Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Jando]

Игорь, финны утверждают не так категорично https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v ... a/11716188
По моему инсайду это военнослужащий вернулся из отпуска. И не из Англии. Впрочем, подождем официального заявления.

Где скажут наиполнейшую правду:)

Это вера постоянно культивируется властями, распространяется силами пропагандистов и полезных дураков повсюду. Что государство, правительство, чиновничество - лучше знают, что нужно , как нужно и зачем. Этот этатизм вдалбливается здесь, в РФ, десятилетиями всеми властями без исключения до сих пор с большим успехом. Зачем думать, если есть власть, которой, конечно же, видней. Если есть телевизор, по которому все объяснят и газеты, которые не врут.

Соглашусь, но это не только здесь. Везде. Если вы заметили, ту же самую точку зрения здесь отстаивают и люди, живущие совсем в других странах.

[bromisaich]

Соглашусь, но это не только здесь. Везде. Если вы заметили, ту же самую точку зрения здесь отстаивают и люди, живущие совсем в других странах.

Соглашусь, но отчасти. Сорри, масштабировать свой ответ не стану, чтобы не углубляться и не отдаляться от основной темы )

[Автопутешественник]

Jando, Вы не поверите, скажут.
Я полностью поддерживаю пост bromisaich, и не потому что он мой друг. А потому что постоянно сравниваю что вещают в РФ, а что неподалеку. И с какой целью. И что проплаченые пропагандоны, еще и суперблокбастеры про мосты снимающие, пытаются вещать на уши всему миру.
Неделю как вернулся из России. Где провел тоже неделю. Знаком с различными техниками психологической защиты (ранее по работе требовалось). И то только начинаю отходить. Наверное просто с годами жизни и работы в Европе сознание бывшего октябренка-пионера-комсомольца и даже кандидата в члены партии все же вышло из под исходного пресса и безраздельной веры власть имущим.
Да, всегда в мире, почти в любой стране, есть проправительственные СМИ. Но, в большинстве случаев, им есть противовес. Информационная оппозиция. И в условиях открытой конкуренции крайне сложно "мести пургу".
Финским новостям (кроме разве что загнувшегося "Спектра") я при любом раскладе больше доверяю даже чем еще "недотоптанным" на Родине остаткам демократических, оппозиционных СМИ

[Jando]

А потому что постоянно сравниваю что вещают в РФ, а что неподалеку.

Я тоже. В Финляндии нет никакой открытой конкуренции СМИ. Я жила в этой стране. Я до сих пор туда регулярно езжу. Мало того, коренные жители страны относятся к своим СМИ значительно скептичнее, чем вы. Но это, действительно, оффтоп.

[alvd]

Но зато знают о случаях повторного заражения.
Т.е. заболело 100 человек, 5 умерло, ещё 25 утратили здоровье. Из этих 95 выживших в течение года заболеет повторно ещё 50, но умрёт уже не 5, а 15 (здоровье которых было подорвано первым заболеванием), остальные 35 станут инвалидами. Ещё через год ситуация повторится; причём смертность и инвалидизация будут с каждым новым заражением нарастать.

Такое нагнетание полностью противоречит имеющейся на сегодня информации по поводу повторных заражений.

Например,
"глава Роспотребнадзора Анна Попова сказала, что «у нас пока нет ни одного достоверного подтверждения того, что это повторное заражение». В мире число зафиксированных повторных случаев заражения коронавирусом составляет 24, уточнила она.
https://www.rbc.ru/society/27/11/2020/5 ... 52ae1b3479
Информация от 27 ноября.

Всего заболевших на тот момент было несколько десятков миллионов.
Что означает 24 случая повторных заболеваний из десятков миллионов всего?
Это означает, что нет никакого повторного заболевания как сколько-нибудь значимого явления, речь может идти только о каких-то крайне редких сбоях иммунной системы.

Фразу "Из этих 95 выживших в течение года заболеет повторно ещё 50," можно расценить только как безответственное нагнетание паники.
Вдвойне прискорбно, что занимается этим человек, который позиционирует себя как профессиональный врач.

[JamKit]

Т.е. заболело 100 человек, 5 умерло, ещё 25 утратили здоровье. Из этих 95 выживших в течение года заболеет повторно ещё 50, но умрёт уже не 5, а 15 (здоровье которых было подорвано первым заболеванием), остальные 35 станут инвалидами.

Игорь, при всем моем уважении, но данные цифры явно за гранью разумного. Во-первых, никаких 5 умерших из 100 заболевших нет, во-вторых, никто и понятия не имеет сколько людей может заболеть повторно. Зачем нагнетать? Люди со слабой психикой просто умрут безо всякого ковида, психосоматику никто не отменял.

[Автопутешественник]

глава Роспотребнадзора Анна Попова сказала

Начинаю ржать...
Jando, надо таким новостям доверять? Это продукт информационной конкуренции?

Вспоминается: "Требуются сотрудники в региональные избирательные комиссии. Высокий оклад с возможностью подработки. Диплом учителя рисования будет Вашим приоритетом"

[Jando]

Jando, надо таким новостям доверять? Это продукт информационной конкуренции?

Не надо, успокойтесь:) Если Yle процитирует долгожданную вами официальную иформацию финского чиновника - тоже не надо доверять. Те же яйца, пардон, только в профиль.

[alvd]

Начинаю ржать...

Хорошо бы сначала привести данные из другого источника, подтверждающие массовость повторных заболеваний, а ржать уже потом.

[Midnight Dancer]

Закончили с оффтопом, возвращаемся к теме

[Iceberg331]

Люди со слабой психикой просто умрут безо всякого ковида, психосоматику никто не отменял.

Люди со слабой психикой сначала уверяли себя и других, что ковида нет, потом что он неопасен и знакомые болели легко, это просто ОРЗ, которым тяжело болеют только старые и больные, теперь говорят, что вообще все должны переболеть, пусть помрут слабые, зато сильные выживут, нечего ограничивать желания людей потусоваться.. Умора.
Аутотренинг прямо.
Главное, верят, что их, таких молодых и здоровых ,не коснется, как бы они не вели себя)
Отрицание опасности любимая психзащита людей со слабой психикой.
Неспособных принять реальность такой как она есть.
Как страус в песок головой зарылся и спокоен)))
Семигор слегка усугубляет для наглядности, конечно, но картина в целом именно такая.
Повторных много и они болеют тяжелее, я лично знаю несколько таких.
А виртуально знакомых с повторным ковидом куча.

[Torn07]

Люди со слабой психикой сначала уверяли себя и других, что ковида нет, потом что он неопасен и знакомые болели легко, это просто ОРЗ, которым тяжело болеют только старые и больные, теперь говорят, что вообще все должны переболеть, пусть помрут слабые, зато сильные выживут, нечего ограничивать желания людей потусоваться.. Умора.

Какая связь этой цепи событий с силой психики людей ?

Просто для "красного словца"..??

Ну последующий текст поста из серии - "легко видеть, что..."

[Автопутешественник]

Если Yle процитирует

Не они. Появилась новость на сайте финского Минздрава https://thl.fi/fi/-/uusien-virusmuunnos ... viruksesta
если жили в Суоми, то с переводом, уверен, справитесь.

[Jando]

Люди со слабой психикой сначала уверяли себя и других, что ковида нет, потом что он неопасен и знакомые болели легко, это просто ОРЗ, которым болеют только старые и больные, теперь говорят, что вообще все должны переболеть, пусть помрут слабые, зато сильные выживут, нечего ограничивать желания людей потусоваться..

Вы как-то очень сильно передергиваете. Ну да, это просто ОРВИ - а что еще? Не инопланетный неизведанный вирус, а один из коронавирусов. Более опасный и чаще вызывающий тяжелые последствия, которым, как и при других подобных инфекциях, больше подвержены люди в возрасте и с хроническими тяжелыми заболеваниями. Вроде тут никто же не отрицает серьезность осложнений, которые может вызвать этот новый коронавирус. К слову, среди моих знакомых есть и тяжело переболевшие и даже два летальных случая. Но для меня остается открытым вопрос, насколько новый коронавирус действительно заслуживает звание "чумы ХХI века", а если заслуживает - насколько эффективно ему пытаются противостоять. "Принять реальность такой, какая она есть" - или такую картинку типа "реальности", какой ее навязывают? Вот в этом же вопрос.

[bromisaich]

Семигор слегка усугубляет для наглядности, конечно, но картина в целом именно такая

Здесь уместно было бы привести статистику, чтобы ваша картина с Семигором, стала и нашей тоже.

P.S. И, да! Вы тоже, как это не покажется вам странным, вполне себе виртуальны )

[alvd]

И вы же понимаете, что ни в одной стране не готовы жертвовать своими гражданами ради приезда туристов? Без ограничений точно никаких путешествий до конца пандемии.

Но при этом готовы жертвовать своими гражданами ради неприезда, такой вот парадокс нынешнего психоза.
Возьмем для примера хоть ту же Финляндию, действия которой нам тут так расхваливали. Она перекрыла свои границы для туристов.
Удалось этим спасти финских бабушек от коронавируса? Ну, возможно, какое-то количество удалось, но вряд ли значительное, от туристов до бабушек путь вируса не так-то и прост.

Я в Финляндию ездил иногда, но с местными общался крайне мало, а тесного контакта не было ни с кем вообще ни за одну поездку: пограничник на таможне, кассир в магазине, официант в кафе - вот и все, пожалуй.
Как тут кого-то заразишь, даже будучи носителем? Больше показухи, чем реальной заботы о безопасности, в запрете таких поездок.

С другой стороны, тысячи человек остались без работы или как минимум сильно потеряли в заработке - работники авиакомпаний, гиды, производители и продавцы сувениров, владельцы коттеджей и апартаментов, продавцы приграничных магазинов...
А безработица неминуемо ведет к росту суицидов, домашнего насилия, алкоголизма, наркомании, психических расстройств...

Кто-то учитывал все эти побочные эффекты, принимая решение перекрыть границы?
Не встречал упоминаний об этом.

И когда нам с пафосом заявляют, что в основе финской стратегии борьбы с коронавирусом

Ценность человечкой жизни. В демократическом государстве она возведена на алтарь.

,
хочется уточнить, чьей именно человеческой жизни: условной бабушки, которая может стать жертвой коронавируса в результате открытия границ, или условного ребенка, которому проломит голову его отец, допившийся от сидения без работы в результате закрытия границ?
Почему первая жизнь считается более достойной возведения на алтарь, чем вторая?

"Ну, вопрос, конечно, интересный..."

[Jando]

Не они. Появилась новость на сайте финского Минздрава https://thl.fi/fi/-/uusien-virusmuunnos ... viruksesta
если жили в Суоми, то с переводом, уверен, справитесь.

И чего? Вы можете перепроверить? Как я и говорила - конечно, ранее не выявляли, а сейчас как объявили новый штамм, сразу выявили. До кучи и из Британии, и из ЮАР. Работают! Обезвредили сразу, как проник:)) Блин, ну я реально не вижу НИКАКОЙ разницы между официальными релизами наших министерств и ведомств и этой писулькой.

[семигор]

Лена, я так думаю, что конкретно в этой теме нет людей с такой слабой психикой, чтобы умереть от страха. ;)
(По крайней мере всеобщая язвительность позволяет на это надеяться))
bromisaich, как тут выше выяснилось, верить никому нельзя, официальной статистике или высшим чиновникам тем более.
Поэтому, будем верить науке.
Наука говорит, что степень напряжённости иммунитета можно измерить количественно.
И это даже используется в рутинной практике для решения вопроса о ревакцинации.
Исследования специфического иммунитета после перенесенного ковида показывают
1. Полное отсутствие такого у ряда переболевших
2. Малую выраженность у части тех, кто его имеет
3. Снижение иммунитета с течением времени вплоть до его исчезновения или до порога эффективности.
Именно это обстоятельство и позволяет говорить о научно прогнозируемой возможности повторного заражения.
Это первое.
Второе; вирус мутирует. Точно также, как мутируют другие вирусы, вызывающие острые респираторные заболевания (например, грипп). Этот факт обуславливает повторные заболевания ОРВИ (и гриппом в том числе). С точки зрения науки этот факт также говорит в пользу неизбежности повторных заражений.
===
P.S. Совершенно не понял выпад в свой адрес по поводу "позиционирования" себя в качестве врача.
Всем сомневающимся в этом в обмен на фотографию из паспорта вышлю в личном сообщении фотографию своего, диплома и справку с места работы.
Впрочем, могу и фотографий с рабочего места добавить.
===
На самом деле, я хотел рассказать о другом.
Только что в "Новостях" показали сюжет о Китае, где были выявлены в одном из районов Пекина, два случая бессимптомно протекающего ковида.
Этот район блокирован, выход из него запрещён, жители массово обследуются.
Но самое любопытное дальше.
Власти выяснили, кто именно завёз вирус.
Его имя, как и имена тех, кто с ним контактировал, передаются публично! С максимально широким оповещением.
Сравните с Финляндией, где имя человека, занесшего новый вирус в страну, держится в тайне.
Просто оцените разницу подходов и менталитета.

[Heriorh]

звание "чумы ХХI века"

Я вот смотрю статистику по форумным веткам и постам в них, и в большинстве своем мы видим посты на тему "как прорваться", "как выехать", про фотошоп тестов и пр. А также новые отчеты и рассказы о поездках. И чудесное обсуждение подарков от Анонимного Дедушки Мороза. И ведь пишут их пусть и виртуальные (для нас) люди, но не боты же. Всё настоящее. А если бы вирус был до такой степени кошмарен, то тут бы никто ничего уже не писАл и не читал. А мы бы (оставшиеся и завидующие мертвым, или не мы, а другие, те, кто еле выкарабкался после атаки инфернальной чумы) с огромным трудом выживали бы в постапокалиптическом мире вроде "Противостояния" Стивена Кинга или еще чего похуже.
Я, возможно, утрирую, но не более, чем уважаемые семигор и Iceberg331. Ну, и заодно вспоминаю общение в другой ветке, про медицинские маски, где говорилось о том, что адепты жёстких карательных мер и "мывсеумрёма вотпрямщас" как правило общаются куда более агрессивным и безапелляционным тоном, нежели их оппоненты. Просто наблюдение.

[verusik77]

Всего заболевших на тот момент было несколько десятков миллионов.
Что означает 24 случая повторных заболеваний из десятков миллионов всего?

Так погодите, толи еще будет))) Вирусу еще год и этопростоорви. А простоорви некоторые по 5 раз в год болеют.