Как вы относитесь к неграмотности?

[Kukla123]

Кстати, раз уж здесь появилось слово "осуждённый"... Согласно правилам, ударение в этом слове на Ё - ведь эта буква, ЕМНИП, всегда ударная. Но вся юридическая администрация, даже при наличии нескольких высших образований, называет осуждённых осУжденными (ударение на "у")!

Меня это тоже всегда интересовало... Или это профессиональный сленг?

[LevaTonik]

просто как удобно так и говорят

[dodo11]

Кстати, раз уж здесь появилось слово "осуждённый"... Согласно правилам, ударение в этом слове на Ё - ведь эта буква, ЕМНИП, всегда ударная. Но вся юридическая администрация, даже при наличии нескольких высших образований, называет осуждённых осУжденными (ударение на "у")!

Меня это тоже всегда интересовало... Или это профессиональный сленг?

Kukla123, мы же непрофессионалы, нам можно говорить правильно. А что по этому вопросу говорят Академик и Президент Украины? Их мнение для меня очень важно.

[gloin]

а правда в укр языке есть правило "как слышишь так и пишешь"?

Ну, ИМХО, это все-таки больше относится к белорусскому... Хотя у нас все-таки попроще с этим делом, чем в русском языке - не надо говорить "што", а писать "что", не надо говорить некое загадочное "платенц", а писать "полотенце" Говорим "що", и пишем то же самое, ну а "рушник" - он и в Африке рушник Да и твердого знака нет...

[colt]

Меня это тоже всегда интересовало... Или это профессиональный сленг?

Это из серии

Согласно уставА

# Осуждённый
осуждённый, -ён, -ена́, -ено́, -ены́ [не осу́жденный]..…

[Stacy83]

В юр.институте на занятиях по русскому языку преподаватель делала упор как раз на юридическую терминологию и не признавала никакого сленга, "дОговоров", "осУжденных" и.т.п. терпеть не могла и нас отучала.
Однако, все остальные преподаватели поголовно пользовались этим странным юр.сленгом, от которого у нас уши резало, хотя к 5му курсу многие студенты стали им пользоваться, забив на правила русского языка
Что больше всего коробило, так это слова "преНциНдент" и "инциНдент" из уст некоторых преподов и будущих юристов

[lilac72]

Некоторые физики говорят импУльс (не все, правда), математики - комплЕксные числа. Сленг.

[colt]

Выстребаны обстряхнуться. И дутой чернушенкой объятно хлюпнуть по маргазам...

Монолог Ваги Колеса (бандитский слэнг) А. и Б. Стругацкие "Трудно быть Богом"
Еще есть блатная феня... Или там компьютерный слэнг. Просто нормальные пацаны разговаривают на слэнге друг с другом (или с другими пацанами), а в культурном обществе говорят по-русски.

[JackD]

Kukla123
Или это профессиональный сленг?

типа того. Как у моряков "компАс". И в море они ходят, а не плавают, плавает г-но в унитазе

Меня абсолютно не бесят очепятки, если их не слишком много и пунктуация, если не влияет на смысл. Ессно речь о неформальном общении. Ошибки не понимаю системы, какие бесят, какие нет. Вот "прецеНдент" точно добела

Что точно бесит, это массовость безграмотных, даже на профсайте мОлодежь такие ошибки лепит Но, с другой стороны, излишняя нетерпимость в плане грамотности свойственна людям очень неглубоко знакомым (или совсем незнакомым) с законами языка. Не с правилами в учебнике и значениями в словарях, а именно с законами по которым язык живет и изменяется.

[MATILDA]

Кстати, раз уж здесь появилось слово "осуждённый"... называет осуждённых осУжденными...

Это профессиональные жаргонизмы, типа "кoмпAс", "МурмАнск".

Из и-нета: "Про профессионализмы. Один губкинский профессор говорил, что когда едешь на северА, надо говорить не добЫча, а дОбыча." (с)

[JackD]

MATILDA
"МурмАнск".

Вот. Это бесит даже больше прецеНдента. Ни разу не слышал такого произношения ни от кого из местных за 21 год пребывания. Хоть мареманов, хоть нет. Подозреваю, что это "псевдо-жаргонизм", придуманный теми, кто косит под "морскую речь", хотя плотно этот вопрос не изучал.

[PavelXXX]

.... математики - комплЕксные числа. Сленг.

- Как - то учился в МИФИ, подверждаю, так и называлось! Вопрос - то в чём!? Ну - комплЕксные, что для Вас изменилось!?
Мне абсолютно похУю, похуЮ, ну или пОхую, для полноты картины - до пизды, до ебени фени, однохуйственно, не ебёт, да и хуй бы с ними...

[vagabondit]

.... математики - комплЕксные числа. Сленг.

- Как - то учился в МИФИ, подверждаю, так и называлось! Вопрос - то в чём!? Ну - комплЕксные, что для Вас изменилось!?
Мне абсолютно похУю, похуЮ, ну или пОхую, для полноты картины - до пизды, до ебени фени, однохуйственно, не ебёт, да и хуй бы с ними...

Во дал, уважаемый PavelXXX , Уважаю с большой буквы У!
Пой, звени моя гитара... Жги! Не замолкай... И Я с тобой заединственно... Слушаю и вспоминаю "Теорию функций комплЕксного переменного", ДОбычу пивка в МурмАнске... Вааще, тока НАчать и можно кончать бесконечно.... Не замолкай, речистый!
А то тута нахеротенили такова, что сами Бархударов с Крючковым не управятсся!

Пишецца как слышыцца, а слышетцца, особенно с телевизера, особенно када ПутиМеда казанут, ну такой непотребство, что хоть в ОНародный Фронт вступай! Единственно не вступаю - не знаю с какой ноги запевать.

[Kurchavy]

Мне абсолютно похУю, похуЮ, ну или пОхую, для полноты картины - до пизды, до ебени фени, однохуйственно, не ебёт, да и хуй бы с ними...

Вспомнилось:

Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать - ебнулся, ебанулся и
наебнулся. А ебнУлся - такого слова в русском литературном языке, уж
извините, нет...

(С) Сергей Довлатов

[Панова]

Очень интересный пост. Читаю очень быстро. Хочется что-то тоже сказануть, но не успеваю, работа, блин. А можно у филологов уточнить? Действительно ли теперь можно говорить как каталОг, так и катАлог? В курилке сегодня чуть не убились.....
vagabondit
PavelXXX
Мужики, я щас как сказану от МВТУ , но это уж точно в личку. В этой теме - никак нельзя

[AVC]

А я вчера слово "компЪютер" видел в проектной документации...

[ia ia]

На рынке с подружкой покупаем творог. Пока продавщица взвешивает, я механически спрашиваю: "А как правильно, творОг или твОрог?" И тут продавец, представитель самой неквалифицированной женской пофессии, поднимает на меня глаза и уверенно заявляет: "В современном русском языке оба варианта нормативны!"
Приятно.

[Darius]

Кстати, интересно было бы узнать, а как, по мнению "общественности", взаимосвязаны мат и культура речи?
А то мне тут выговаривают постоянно, что я матерюсь, не зная меры.
А где она, эта мера? И вообще, мат, употребляемый в беседе, это что? Признак низкой культуры речи или тонкой душевной организации?
И можно ли ругаться матом грамотно?

[Панова]

Darius
Если Вам это необходимо - ругайтесь . Если нам будет неприятно или непонятно, зачем Вы это делаете - попросим не ругаться.

[lilac72]

- Как - то учился в МИФИ, подверждаю, так и называлось! Вопрос - то в чём!? Ну - комплЕксные, что для Вас изменилось!?

1. Меня нисколько не раздражает профессиональный сленг (любой - морской, спортивный, театральный, авиационный и т.д.), даже наоборот - очень много красивых слов.
2. Бесит неграмотная речь в бытовом плане. Как уже приводил пример с заменой падежей - ну взбрело кому-то в голову перейти на украинскую грамматику с какого-то перепуга, так говори уж полностью на правильном украинском языке, зачем ломать отдельные слова и падежи русского языка?!

[vagabondit]

Кстати, интересно было бы узнать, а как, по мнению "общественности", взаимосвязаны мат и культура речи?
А то мне тут выговаривают постоянно, что я матерюсь, не зная меры.
А где она, эта мера? И вообще, мат, употребляемый в беседе, это что? Признак низкой культуры речи или тонкой душевной организации?
И можно ли ругаться матом грамотно?

Уважаемая Darius,

Разъясняю авторитетно и довожу до сведения. Данное разъяснение можно предъявлять в качестве оправдательного документа всем органам включая размножения и выделения.

Да! Очень!
Заткните уши и не смотрите - хуйню несут по малограмотности! Все так утверждающие будут сурово наказаны и даже не просите о снисхождении!
Мера есть - она безмерна (см. теорию бесконечного расширения Вселенной).
Это признак тонкой душевной организации органично сочетающейся с низкой культурой речи (см. "Петушки")
Можно, но сложно и осторожно!

Ответы на вопросы закончены, ответчик уходит на обед.

[MATILDA]

А где она, эта мера? И вообще, мат, употребляемый в беседе, это что? Признак низкой культуры речи или тонкой душевной организации?
И можно ли ругаться матом грамотно?

Дамы и господа! Предлагаю дальнейшие научные изыскания по этой актуальнейшей теме провести нашим интеллигентским кворумом тут: Господа, зачем Вы ругаетесь матом!?

[T_H]

MATILDA
"МурмАнск".

Вот. Это бесит даже больше прецеНдента. Ни разу не слышал такого произношения ни от кого из местных за 21 год пребывания. Хоть мареманов, хоть нет. Подозреваю, что это "псевдо-жаргонизм", придуманный теми, кто косит под "морскую речь", хотя плотно этот вопрос не изучал.

Официально считается, что название города произошло от слова "нормАнн". Раньше, давным-давно, в словах "мурманы", "Мурман" и "мурманский" ударение как раз на второй слог и падало.

[zerg69]

Это тема про меня, запятые расставить, это нереальная проблема.Зато , какую нибудь бабочку совку без определителя поименовать в Университете не было проблемой, постоянно профессор наш консультировалась, как вы Сергей считаете- это то или се? То есть память селективна сильно. Запомнить все таксоны не проблема, а запятые полный аут. И это не связано с уважением или не уважением читающих, просто мне нужен корректор. Стараюсь строить более простые конструкции в письменной речи. Это сильно проигрышно, ибо в разговорной могу убедить , что черное, пусть не белое, но серое абсолютное большинство слушателей.

[Фёдорыч]

Кстати, интересно было бы узнать, а как, по мнению "общественности", взаимосвязаны мат и культура речи?
А то мне тут выговаривают постоянно, что я матерюсь, не зная меры.
А где она, эта мера? И вообще, мат, употребляемый в беседе, это что? Признак низкой культуры речи или тонкой душевной организации?
И можно ли ругаться матом грамотно?

Очень просто взаимосвязаны. Всему есть время и место. И одеждам, и делам, и словам. Ругаться матом, при необходимости, можно и нужно. Это наш эмоциональный резерв. А разговаривать матом - это просто демонстрация ограниченности своего словарного запаса.

Научиться ругаться матом грамотно по-русски, французски, немецки, английски и некоторых других языках можно здесь: http://www.russki-mat.net

[Evgeny Rodichev]

математики - комплЕксные числа. Сленг.

Никакого отношения к сленгу это не имеет. Просто терминология.

Есть слово русского языка "кОмплексный" (которое в математике, кстати, вполне активно употребляется). Есть другой математический термин "комплЕксный". Это разные слова, обозначают совершенно разные вещи. Что Вас удивляет? Есть же и более яркие примеры - чисто многозначные слова, когда "лук" может обозначать и огородное растение, и оружие, мечущее стрелы.

В математике два термина, например: "кОмплексная переменная" и "комплЕксная переменная" - оба являются классическими, ясными, понятными, и обозначают две совершенно разные вещи. Первый термин - общая категория, включающая в себя векторы, тензоры и т.п., второй - числа вида x+i*y, где i - мнимая единица.

Regards,
E.R.

[Darius]

Первый термин - общая категория, включающая в себя векторы, тензоры и т.п., второй - числа вида x+i*y, где i - мнимая единица.

Это Вы с кем сейчас разговаривали?

[Evgeny Rodichev]

Т.е. кОмплексное число и комплЕксное число - это два разных объекта ?

Именно так. Это два совершенно разных математических объекта.

Regards,
E.R.

[lilac72]

Говорить украИнский борщ буду только под дулом пистолета...

Все с точностью до наоборот: укрАинский борщ буду говорить только под дулом пистолета!

[Ирина_ИА]

теперь - ни пометок, ни замеченных опечаток, а ошибки

На корректорах экономят.

Особо и не на ком экономить. Хороший (грамотный и глазастый) корректор - большая редкость. Очень большая. Те, которые старой закалки, - постепенно уходят, новых хорошо обученных практически нет. А книг делается (точнее, делалось до недавнего времени) все больше и больше.

[Виталя]

Тут выше кто-то уже писал: грамотность - это одна из граней (частей) образованности. Если грамотности нет, то и образованность будет неполная, частичная, т.е. вроде как и неподлинная

Раздражает, когда некоторые кичатся своими двумя-тремя высшими образованиями, но при этом пишут с грамматическими ошибками и запятые не в тех местах ставят... И здесь на форуме такие встречаются (к сожалению)...

[lilac72]

Хороший (грамотный и глазастый) корректор - большая редкость. Очень большая.

Личный опыт. Вдовем с товарищем написали и издали книгу (узкоспециальную, шахматную - двухтомник 1200 страниц). Каждый набирал по 1 тому, потом передали друг другу свои части на корректуру. После исправления найденных опечаток опять поменялись и свежим взглядом каждый проверил еще раз свою часть. В итоге пропустили лишь пару опечаток (думаю, на 1200 страниц это немного).

[PavelXXX]

Говорить украИнский борщ буду только под дулом пистолета...

Все с точностью до наоборот: укрАинский борщ буду говорить только под дулом пистолета!

- Запутали совсем... Под "горілку" какой из них идёт!? Или можно оба сразу!?
- Попытка разобраться в этом вопросе привела к интересному результату. Забейте в Яндекс - переводчике "русский борщ" Получите что!???.... Правильно "український борщ".
- Из этого следует, что слово "россиянин" должно переводиться как "українець", но данное предположение почему - то не подтвердилось....
- Короче, дурят братские народы.....

[lilac72]

"русский борщ" Получите что!???.... Правильно "український борщ".

Всю жизнь считал, что есть "русские щи". А борщ - блюдо исконно украинское.

[Ирина_ИА]

(думаю, на 1200 страниц это немного).

Это мало. Даже в советское время допустимое число ошибок было больше. Молодцы
Но я и не говорю, что в природе стало совсем мало грамотных и глазастых. Просто мало кто из таких мечтает о работе корректора )))

[lilac72]

Может, объяснит кто: если комплЕксное число - это число состоящее из действительной и мнимой части, то что такое кОмплексное число?

[LevaTonik]

Может, объяснит кто: если комплЕксное число - это число состоящее из действительной и мнимой части, то что такое кОмплексное число?

играй больше в шашки

[lilac72]

"Похуй" пишется вместе или раздельно" - спрашивает Вовочка у учителя-еврея
"Если Вы имеете в виду глубину великой еврейской реки Иордан - то раздельно, а если мое отношение к Вашим закидонам - то вместе"

[Evgeny Rodichev]

Может, объяснит кто: если комплЕксное число - это число состоящее из действительной и мнимой части, то что такое кОмплексное число?

Например, кватернионы, числа Кэли, p-адические числа и т.п. В любом случае, когда речь идет о "числе" в смысле некоторого конкретного определения, которое само по себе составляет комплекс других чисел (например, действительных, целых и т.п.) - говорят о кОмплексном числе.

Evgeny Rodichev
Это все оффтоп, конечно, но Вы бы ... эта... нашли в своем окружении математика и потолковали с ним, что ли (ну там про кОмплексные/комплЕксные числа/переменные), ...

Математик с мехматским образованием и с последующим 30-летним стажем работы в МГУ сгодится? Если да - то позвольте представиться
Как-то за 35 лет работы в стенах мехмата меня еще не упрекали ни в безграмотности, ни в незнании терминологии.

Regards,
E.R.

[lilac72]

Математик с мехматским образованием и с последующим 30-летним стажем работы в МГУ сгодится? Если да - то позвольте представиться
E.R.

Не могу удержаться не спросить - Вы тоже считаете, что Э.Уайлс не доказал терему Ферма?
Сотрите оффтоп, но ответьте, пожалуйста! (ответил в ЛС. E.R.)

[Трина]

Некоторые ошибки вечны.
Еще в 1884 году А. П. Чехов подметил такую:

"Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин". ("Жалобная книга")

Увы, на форуме даже в самых грамотных отчетах эта ошибка встречается.
Ох, как она мне действует на нервы!

А моя подруга все 30 лет, что я ее знаю, говорит "красивая тюль" и "хорошая шампунь" . У меня так до сих пор и не повернулся язык ее поправить. Правда, лет 20 назад мне попалась в руки польская бутылочка с шампунем, на которой было написана "мягкая шампунь". Может, отсюда ноги у "шампуни" растут?

[Evgeny Rodichev]

А кОмплексные/комплЕксные - это как твОрог/творОг, ударение сути не меняет...

Очень даже меняет. Студент/аспирант, сдающий мне экзамен, и сославшийся на какую-либо теорему теории функций комплЕксной переменной - имеет шанс на хорошую оценку. При ссылке на теорию функций кОмплексной переменной - получит уточняющие вопросы (т.к. не существует такой единой теории), в этих вопросах заковыряется, и отправится готовиться к пересдаче. Это разве не разница по сути?

Ладно, последняя попытка объяснить.

В математике совершенно строго и четко, во многих случаях, используется слово кОмплекс, кОмплексный и т.д. КОмплекс из вектора и скаляра - и ни один математик не скажет "комплЕкс из вектора и скаляра". КОмплекс алгоритмов для решения задачи - а не комплЕкс алгоритмов.

При этом есть совершенно четко определенные термины комплЕксное число, комплЕксная переменная, функция комплЕксной переменной, комплЕкснозначная функция.

Выражение "кОмплекс алгоритмов для вычисления быстрого преобразования Фурье от комплЕксного вектора" - ясное и грамотное.

Выражение "комплЕкс алгоритмов для вычисления быстрого преобразования Фурье от кОмплексного вектора" - абсолютно безграмотное по форме и ошибочное (точнее - математически бессмысленное) по существу (т.к. в общем случае преобразование Фурье для произвольного кОмплексного вектора просто не определено).

Так что пример "твОрог/творОг" давайте оставим для магазина. В математике он абсолютно не годится.

Regards,
E.R.

[tea26]

К неграмотности нужно относиться терпимо. Каждый человек уникален и далеко не каждый расположен лингвистически правильно свои мысли излагать. Я считаю, что наши уважаемые критики гуманитарии должны по крайней мере уметь сосчитать простую пропорцию в бытовых ситуациях, прежде чем рассказывать остальным, где должна стоять запятая, а где нет.

Выучил грамматику русского только тогда, когда случилась необходимость в этом. В 20 лет.
Выучил английский только тогда, когда дали понять, что он мне нужен. В 24 года.

Языки, ваш уровень знания их - лишь средство. Главное - быть понятым. По крайней мере это так у нас физиков, математиков, программистов.

Если о разговорной безграмотности, то я, кстати, разделяю мнение некоторых здесь, что адская смесь русского и украинских языков звучит дико. В Киеве такая речь, к сожалению, - норма. Хотя, когда знакомые из России приезжают и начинают рассказывать, что наше "шо" - это какое-то коверкание русского "что", то я им мягко объясняю, что украинский русский - это воплне себе сформировавшийся диалект чистого русского. Смеются, не верят.

[мяу!]

Вот хоть баньте меня за флуд, но про Уайлса и доказательство теоремы Ферма мне тоже интересно. Никак нельзя тут опубликовать ответ?

[tea26]

Аж плакать хочется, когда доказывают, что кОмплексное число и комплЕксное - не одно и тоже.))) Может быть произношение от школы зависит, но не смысл же.

[lilac72]

мяу!
Ответил в ЛС.

[Evgeny Rodichev]

Аж плакать хочется, когда доказывают, что кОмплексное число и комплЕксное - не одно и тоже.))) Может быть произношение от школы зависит, но не смысл же.

Конечно, от школы. Я, к примеру, заканчивал школу еще в советские времена, когда языку хоть минимально, но учили. И, в частности, я со школы помню, что лЕса и лесА - совсем не одно и то же. Более того - не имеют одно к другому ни малейшего отношения.

лЕса - разговорное от "леска" - тонкая нить, используемая при ловле рыбы, для подвязывания чего-нибудь легкого (типа волос), и т.д.
лесА - множественное число от слова лес, группа территорий, на которых растут деревья.

Хочется плакать - поплачьте, это снимает стресс

Regards,
E.R.

[tea26]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... ite_note-0
В общем, этих источников достаточно, чтобы понять, что с смысл термина единый, а с ударениями пусть языковеды и дальше разбираются.

[lilac72]

Только недавно узнал, что в слове симметрИя ударение на предпоследний слог. Век живи - век учись, и все равно дураком помрешь.

[tea26]

Конечно, от школы. Я, к примеру, заканчивал школу еще в советские времена, когда языку хоть минимально, но учили. И, в частности, я со школы помню, что лЕса и лесА - совсем не одно и то же. Более того - не имеют одно к другому ни малейшего отношения.

лЕса - разговорное от "леска" - тонкая нить, используемая при ловле рыбы, для подвязывания чего-нибудь легкого (типа волос), и т.д.
лесА - множественное число от слова лес, группа территорий, на которых растут деревья.

Хочется плакать - поплачьте, это снимает стресс

Regards,
E.R.

Я вообще не про ту школу, что школа. Я про высшую школу. У меня в политехе уважаемые профессора как только не искажали термины, и мы, конечно, запомнили их таким образом как нас учили. Сейчас когда время от времени возвращаюсь к той математике или физике, то приходится переучивать некоторые вещи)

Ну, с лЕса и лесА - все понятно) хотя в народе мы говорим все-таки леска) я рыбак, так что...))

Только недавно узнал, что в слове симметрИя ударение на предпоследний слог. Век живи - век учись, и все равно дураком помрешь.

не верю! это не может быть правдой
в англ ударение на первом, у нас на втором, но на последнем И?