Трагедия группы Дятлова

[Еволампий]

Люди на экскурсию ехали. На две недели. Автобус арендовали. Всем сказали куда. Чего волноваться?

Хорошая такая экскурсия, скорее турпоездка. Через две недели начали бы искать, по моргам - нашли бы. Все ж не один человек, а много. На чем ехали? Где Газель-автобус ИП Пупкин? Уехал в N-ск, туда не прибыл, назад не вернулся.

Ну да, бомжи с принципами. И еще рэмбо - 10 км тащить кузов Газели в -30 в метель, хоть вдесятером - заибесси!

Видел я, как бомжи кусок рельса тащили группой. Не зимой, тихим прохладным летом. Метров 50 до пункта приема. На последнем издыхании были. Не стали бы они хотя бы 1 км тащить, чего полегче и поближе на бутылку всегда найдут. А жопу рвать по-стахановски - это не к ним.

[Гость]

Ну да, бомжи с принципами. И еще рэмбо - 10 км тащить кузов Газели в -30 в метель, хоть вдесятером - заибесси!

С принципами и вертолетом (может и не одним).

[Еволампий]

Так на палатку осколок ракеты упал? Да так ловко, что у одного ребра с двух сторон поломал, у другого голову, у третьей глаза и язык вырвал?

[GEORG78]

Да так ловко, что у одного ребра с двух сторон поломал, у другого голову, у третьей глаза и язык вырвал?

И палатку целой оставил

[Еволампий]

Палатку потом бомжи с вертолетов на место поставили, что все "как було".

[slish]

Так на палатку осколок ракеты упал? Да так ловко, что у одного ребра с двух сторон поломал, у другого голову, у третьей глаза и язык вырвал?

Взрывной волной... экспертиза показала, что человеку это не под силу, а травмы на лицо.
А вырванный язык... ну может он трындел много, заебал всех

[volkfox]

В общем, если было бы некое происшествие, связанное с неудачными испытаниями ядрён-батонов и прочих вкусняшек, то характер повреждений был бы одинаковым у всех. И тем не менее, он у всех разный.

Более того, техногенная катастрофа не заставила бы группу покидать палатку ибо опасность на горе и под горой была бы примерно равна. То же самое относится и к природе - любая технокатастрофа отразилась бы на деревьях и (важнее всего) на снегу.

Вкупе с полным отсутствием интереса спецслужб к этому делу, можно считать что катастрофа как основной фактор весьма маловероятна.
Лучшим доказательством случившегося могли бы стать исследования трупов. Однако этот шанс был упущен - во время исследования никто не сделал однозначного вывода о прижизненном характере большинства травм и причиной смерти было признано переохлаждение. Более того, и сейчас некоторые специалисты считают что многие травмы (особенно у тех кого нашли позже) носят посмертный характер.

Итак, что у нас остается?

Если считать что сложные травмы были посмертными, а простые могут быть объяснены лавиной то паника и последующая гибель группы вполне характерна для обстоятельств происшедшего. Например сочетание завала снегом и кислородного голодания в палатке это частая причина гибели туристов-любителей в зимних походах. Опять же, я лично наблюдал в горах несколько раз как у людей срывает крышу, они бросают снаряжение, отстегиваются из связок и тд даже при отстутствии непосредственной опасности. Такие происшествия характерны разделением групп ввиду конфликта руководства, что мы также и наблюдаем в данном случае.

Непонятым при такой версии остается тот факт что группа по какой-то причине продолжила считать склон и палатку опасными настолько что не хотела даже приближаться к ним, а один член группы (возможно) попробовал и погиб - то есть опасность была достаточно реальной.

Если же считать сложные травмы прижизненными, то исключить вмешательство людей становится крайне трудно. Но тут всплывает много других проблем - например мотивацией убивать туристов изощренными методами и оставлять их имущество нетронутым могли обладать лишь очень экзотические гости - те же шпионы скажем. Даже при таком прямом допущении приходится высчитывать стратегию гостей:

(1) Просто убить из табельного оружия и скрыть следы. Их не нашли бы скорее всего в течение пары недель, а то и до весны, а дальше шпионам было бы все равно
(2) Убить и явно симулировать ограбление. Это самый лучший вариант ибо никто бы себе не ломал голову, особенно в свете недавней массовой амнистии зеков. Наверняка оружие шпионов могло использовать распространенные в то время патроны и у гостей были например самодельные финки.
(3) Убить без применения оружия, практически руками, и при этом никак не скрывать следов. С гарантией вызовет массу вопросов и крупное расследование. Более того, жертвы могут свободно перемещаться за пределами палатки, то есть способны оставить записи и метки об обстоятельствах своей гибели. Хуже всего, каждый час промедления увеличивает вероятность провала группы ибо следователи будут активно искать следы людей в районе.

В общем, все упирается в тщательный осмотр трупов, а тут последовательных данных весьма мало.

[Kamal]

Более того, техногенная катастрофа не заставила бы группу покидать палатку ибо опасность на горе и под горой была бы примерно равна

Т.е при пожаре не надо выбегать из горящего здания - один хрен, что в нём, что снаружи. Вы с таким понятием, как очаг поражения знакомы?

Вкупе с полным отсутствием интереса спецслужб к этому делу

Вы это откуда знаете? Они должны были о своём интересе на площади объявлять?

во время исследования никто не сделал однозначного вывода о прижизненном характере большинства травм и причиной смерти было признано переохлаждение.

С чего Вы это взяли, что никто. Никто это сколько? Вы читали материалы патологоанатомов? С какой стати Вы однозначно увязываете прижизненность травм и причину смерти? Есть такое понятие травмы не совместимые с жизнью, а есть просто травмы. Вот, к примеру, человек подскользнулся и раскваил нос, а потом замёрз. Была прижизненная травма, но смерть-то не от того, что кровь из носа пошла.

Опять же, я лично наблюдал в горах несколько раз как у людей срывает крышу, они бросают снаряжение, отстегиваются из связок и тд даже при отстутствии непосредственной опасности.

В подавляющем большинстве случаев в горах это является прямым следствием высотки. Здесь для высотки были предпосылки?

Такие происшествия характерны разделением групп ввиду конфликта руководства, что мы также и наблюдаем в данном случае.

Ничего мы не наблюдаем в данном случае, не придумывайте. И вообще, конфликт не развивается спонтанно в секунды, он нарастает постепенно. У Вас есть данные о том, что ещё за 5 минут до выскакивания из палатки в группе был хоть какой-то напряг? С чего Вы взяли, что какой-то конфликт вообще был? Есть хоть какие-то свидетельства этого?

Если же считать сложные травмы прижизненными, то исключить вмешательство людей становится крайне трудно.

Это с чего ж это? Там что были колото-резанные раны, пулевые отверстия, следы удавки на горле?

Итак, что у нас остается?

Остаётся то, что если сначала накидать ворох выдумок, а потом делать из этого умозаключения, остаться может всё, что угодно.

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемые форумчане, а чего вас любимую уральскую народную легенду обсуждать разобрало? На Урале есть некоторая группа народу, которая любит этот трагический случай выдавать за невесть какую тайну. Большинство населения, знакомое с рельефом и погодой родных мест, ничего загадочного в этой гибели найти не может. Материалы "дела", конечно не дают верной картины, ну дак и следствие то там как проводилось и уж сколько времени-то прошло, как они погибли. Вот только для объяснения гибели группы не надо ни карликов, ни НЛО, ни диверсантов, ни даже падения фрагмента ракеты или лавины. За глаза хватит оттепели со снегопадом с вечера и заметного похолодания ночью. Уральские газеты и журналы пишут непрерывно на тему группы Дятлова с 59 года,и с самого прихода и-нета в Россию тьма уральских ресурсов об этом. Особенно, помнится в в 1995-1997 волна шла. А сейчас вот на втором неуральском форуме натыкаюсь. Что приключилось? Чего миф вышел на общенациональный уровень?

[Kamal]

Уважаемые форумчане, а чего вас любимую уральскую народную легенду обсуждать разобрало?

Я ж говорил - вышел амерский триллер в конце февраля. Стали под это дело тематические программы на телевизоре размещать. Вот и оживилось.

Вот только для объяснения гибели группы не надо ни карликов, ни НЛО, ни диверсантов, ни даже падения фрагмента ракеты или лавины. За глаза хватит оттепели со снегопадом с вечера и заметного похолодания ночью.

В большинстве случаев "загадочных историй" именно так и происходит, но в данном случае был ряд обстоятельств, которые не слишком бьются с простой оттепелью. Это "огненные шары", цвет кожи погибших, состояние внутренностей, изменение цвета одежды, интерес к делу из центра и засекречивание материалов, некая группа, прошедшая к месту трагедии после неё, но до спасателей,

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемые форумчане, а чего вас любимую уральскую народную легенду обсуждать разобрало?

Я ж говорил - вышел амерский триллер в конце февраля. Стали под это дело тематические программы на телевизоре размещать. Вот и оживилось.

А, вон оно что. Мы ж тирольцы народ темный, в глуши живем. Я уж, грешным делом, испугалась что российское правительство опять готовит к чему-нибудь общественно мнение (ну как волна была про пьяных в самолетах ) , так голову сломала - ЧТО можно на этой теме готовить... А ларчик просто открылся.

В большинстве случаев "загадочных историй" именно так и происходит, но в данном случае был ряд обстоятельств, которые не слишком бьются с простой оттепелью. Это "огненные шары", цвет кожи погибших, состояние внутренностей, изменение цвета одежды, интерес к делу из центра и засекречивание материалов, некая группа, прошедшая к месту трагедии после неё, но до спасателей,

Ну что там были огненные шары и группа, пришедшая до спасателей основано на источнике ОБС. Засекречивание - естественно, так как погибших много и часть из них - инженеры номерных заводов. Цвет кожи - со слов нашедших поисковиков студентов УПИ. Полагаю, это были первые "подснежники", которые они видели в жизни. Я вот ни разу в жизни не видала "подснежника" и надеюсь, не увижу, но полагаю, что цвет кожи долго полежавшего трупа - он сильно отличается от живого человека. И кстати про "оранжевый" оттенок - они с 28 января по 01 февраля шли на лыжах по снегу в солнечную погоду. Солнцезащитных кремов тогда не было, о вреде ультрафиолета не знали. Защитными масками тогда пользовались от мороза чаще, от солнца нет. Но это я не настаиваю, это так, соображение. Кстати, цвет изменила одежда тех четырех трупов, что позже нашли, в ручье. Которые лежали 3 месяца под снегом и оттаяли. Я на одном из "дятловедских" форумов читала и где-то еще (безотносительно группы Дятлова) про влияние химсостава почвы или окружающей среды (в торфянниках там, в болотах) на труп и его одежду.
Главное, хочу обратить внимание - все, кто осматривал место происшествия, и врачи, которые анатомировали трупы - никто не имел опыта с подобными случаями и такими не свежими трупами. Поэтому из того, что в деле содержится можно странностей сколько хочешь насобирать и как угодно их объяснять. Чем уже 55 лет многие на Урале и занимаются, а теперь вот на общесоюзный уровень вышли. И даже мировой, раз, говорите, фильм американский. Так и рождаются мифы.

[Гость]

Да так ловко, что у одного ребра с двух сторон поломал, у другого голову, у третьей глаза и язык вырвал?

И палатку целой оставил

1. С палаткой просто. Представьте "сложившуюся палатку". Есно чтобы выйти быстро - лучше резать. А теперь представьте, что вы хотите посмотреть документы и вещи погибших. Как вы копаться в палатке будете? Конек надо опять поднять, чтобы палатка стояла.
Такой ее и нашли. С обрезанной кем-то лыжной палкой (запасных у туристов не было)

Палатка не целая - резаная, рваная, без кусков (которых так и не обнаружили).

2. Я уже писал чем такие травмы могут быть вызваны. 1) Прикатившийся сверху , со склона, кусок бака окислителя. Просто прокатился по краю палатки (3 х 1.5 х 1.5 , скажем)
2) Воздушная волна. 3) Давление снега (как при взрыве когда земля сдвигается в окопе и ребра ломает). Один на боку лежал, другой на животе потому- с двух сторон и с одной стороны сломаны
3) Жидкость в легких и отеки - действие окислителя, оранжевый цвет кожи - окислитель, глаза и язык - то что могло быть сильно поражено. Не говорю уже о возможном эффекте вакуумного заряда. Когда могли остатки топлива, распыленного в воздухе первым взрывом, рвануть. В этом случае все вылезает. И глаза тоже.
Кроме того, допускаю, что прибывшие на место могли взять какие-то ткани у погибших. Как материал для изучения факторов поражения. Каким образом воздействует, на что, насколько сильно и т.п. Вряд ли бы от этого отказались. Людей ведь все равно не вернуть.

Да и времени сколько прошло. Два или три месяца... Там все что угодно могло быть. Как там в песне "...Крабы, рыбы, чайки, совы, мыши, змеи, рыси, волки - все придут ко мне. Воду, воздух, камни, травы, соки, пламя, снег и сосны поднесут мне...."
http://www.youtube.com/watch?v=9MboVX93rsM

В общем, если было бы некое происшествие, связанное с неудачными испытаниями ядрён-батонов и прочих вкусняшек, то характер повреждений был бы одинаковым у всех. И тем не менее, он у всех разный.

Поражение у всех разное. Да. Но ведь когда снаряд, например, падает - одного взрывной волной оглушило, другого осколками, третьего камешками, четвертого землей поломало, кто-то остатки гексогена вдохнул, а кто-то из без царапины... А вот если бы просто замерзли, то тогда как раз все было бы похоже.

Да и обломки (правда, в более позднее время) как раз в том районе находили. Но со шпиЕнами интересней, конечно...

Более того, техногенная катастрофа не заставила бы группу покидать палатку ибо опасность на горе и под горой была бы примерно равна. То же самое относится и к природе - любая технокатастрофа отразилась бы на деревьях и (важнее всего) на снегу.

Было уже.
Ракитин в своей версии пишет о поврежденных верхушках деревьев, но никак не объясняет. В док фильме № 2 бывший участник поисковой группы обращает внимание на повреждение растительности на склоне, куда их не пустили. Да и воздействие мог оказать компрессионный удар снега и ядовитое облако, которое потихоньку снесло в сторону. Достаточно вполне. Обломки же (по крайней мере крупные, если вообще были поблизости) собрала первая группа.
Посторонние же химические соединения в деревьях и земле, наверное, до сих пор можно определить.

Почему бы не заставила? Представьте "бум", палатка "завалилась", стоны раненных, а через секунду садится "облако" окислителя и Вы начинаете задыхаться в темноте, кашляете, у Вас режет глаза, легкие проткнуты тысячей иголок. Вам надо резать брезент, выбираться из палатки, вытаскивать раненных. Вверх, вниз - без разницы. Как можно дальше от зоны поражения. Или Вы бы остались хрипеть под завалившимся брезентом, в темноте, под простынями, задыхаясь от неведомой поебени и слушая стоны раненых?

[Alex.vanHalen]

Я услышал о трагедии группы Дятлова после выхода амерского фильма!
Тут же залез в ютуб и посмотрел фильм "Тайна перевала Дятлова".

Наиболее правдоподобной версией мне кажется та, что высказал в этом фильме мастер спорта по туризму Моисей Аксельрод, лично знавший погибших.
Прежде всего он сказал об странных светящихся объектах летавших над перевалом до 02 февраля и после т.е. гибели группы.
Что это было? Светящиеся шары из которых выходило похожее на звезду и оставлявшие в небе след как у самолета по свидетельствам очевидцев.
Аксельрод мотивировал трагедию фактором схода лавины, но лавины прошедшейся по палатке сверху, палатка стояла так, что часть её была за горным уступом, травмы получили те кто спал возле входа в палатку той части которая была не защищена уступом.
Тибо Бриоль получивший травму головы, часто бравировал своей преверженностью к спартанскому образу жизни, т.е. спал подкладывая себе под голову различные предметы в том числе и фотоаппарат.
Были видны восемь пар ног уходящих от палатки т.е. одного они несли, скорее всего Тибо-Бриоля, остальные со сломанными рёбрами в горячке могли пройти несколько сот метров, больше никаких следов в окрестностях обнаружено не было.

На основании выводов из этого фильма могу сказать что никто группу не убивал, ни американский спецназ, ни спецгруппа ГКБ, ни НЛО, ни снежные люди.
Скорее всего те светящиеся объекты были новейшим секретным вооружением (возможно ракета), которое испытывали, но в тот день было неудачное испытание и сама ракета или её ступень взорвалась в непосредственной близости к находившейся в палатке группе Дятлова, результат либо сход лавины либо взрывной волной направленного действия (сверху) ранило одних участников, других же кантузило, это и послужило причиной их стремительного бегства и дезориентации в пространстве.
А язык мог отвалится уже у замерзжего трупа при транспортировке.

Но то что Москва давила на следователей, чтобы быстрее закрыть дело говорит о том что что правители были в курсе того что там произошло!

[Kamal]

Ну что там были огненные шары и группа, пришедшая до спасателей основано на источнике ОБС.

Я бы назвал это иначе. В данном случае это свидетельство очевидцев. Об этом говорили не бабы на остановках, а люди из разных, не связанных социальных слоёв и групп, изолированные друг от друга - манси, туристы. Причём говорили не с чьих-то слов, а наблюдали сами. Поскольку я видел аналогичные вещи сам, буквально до деталей, у меня их свидетельство вызывает большое доверие. Для меня наличие "огненных шаров" является достоверным фактом, что сразу же выводит историю из разряда обычных несчастных случаев и переводит её в техногенную плоскость.
Конечно же, не исключено наличие комплексной причины. В предельном случае могло быть всё сразу - буран, ссора, американцы, палёный спирт, марсиане, комитетчики, лавина, ракета, что-то один из них принёс собой и оно рвануло, пришли манси и всех убили и т.д.

Цвет кожи - со слов нашедших поисковиков студентов УПИ. Полагаю, это были первые "подснежники", которые они видели в жизни.

Не только с их слов. Я не уверен, что все из тех, кто отмечал необычный цвет кожи видели впервые трупы вообще и подснежников в частности. И, уж, врачи-то наверняка сталкивались с замёрзжими до смерти людьми.

[volkfox]

Т.е при пожаре не надо выбегать из горящего здания - один хрен, что в нём, что снаружи. Вы с таким понятием, как очаг поражения знакомы?

Вы фигню всякую пишете, даже разбирать как-то неудобно. Вроде сценария фильма получается.
Представьте что Ваша спальня сгорела, на нее упал дирижабль, рядом взорвалась атомная станция и распылили дуст.

При этом ни спальня (палатка) ни деревья в округе ни даже снег (очень мощный адсорбент) не сохранили вообще никаких следов. Ничего не расплавилось, не сгорело не засыпалось оранжевым порошком и так далее, при этом воздействие четко локализовалось на склоне небольшой горки.

Вкупе с полным отсутствием интереса спецслужб к этому делу

Вы это откуда знаете? Они должны были о своём интересе на площади объявлять?

Не надоело, по 10-му разу?

В этой ветке полно народа которые Вам легко напомнят что в совке секретность была вообще нормой независимо от тяжести происходящего, а публичные обсуждения преступности происходили лишь в совсем безобидных случаях вроде бытовухи или туристического травматизма. Если бы в том же месте и в тех же обстоятельствах погибло 8 простых солдат срочной службы, об этом никто никогда бы не узнал.

На этом фоне совершенно публичный поиск и расследование дела Дятлова и похороны в открытых гробах и так далее - это полнейший нонсенс. Больше про это мусолить не стоит, наверное. Никаких спецслужб там и близко не лежало.

Опять же, я лично наблюдал в горах несколько раз как у людей срывает крышу, они бросают снаряжение, отстегиваются из связок и тд даже при отстутствии непосредственной опасности.

В подавляющем большинстве случаев в горах это является прямым следствием высотки.

????

Основная причина паники и даже смерти - это умственное и физическое перенапряжение, а также реальная либо мнимая опасность для жизни. Посмотрите по ссылке ниже - там описан типичный случай как турист устал и замерз насмерть при зимней пешей прогулке в группе в Крыму.

В случае группы Дятлова, сразу несколько негативных факторов имели место - это низкая температура, весьма вероятное кислородное голодание (наглухо закрытая брезентовая палатка под снегом) и стресс вызванный неизвестным нам страхом.

В последние часы жизни группа была очевидно расколота и люди пытались спастись в соответствии со своими внутренними приоритетами - это самый яркий признак того, что паника присутствовала в полный рост. Если бы не было паники, группа бы держалась вместе до самого конца.

Ничего мы не наблюдаем в данном случае, не придумывайте. И вообще, конфликт не развивается спонтанно в секунды, он нарастает постепенно. У Вас есть данные о том, что ещё за 5 минут до выскакивания из палатки в группе был хоть какой-то напряг? С чего Вы взяли, что какой-то конфликт вообще был? Есть хоть какие-то свидетельства этого?

Если Вы не видели нервных срывов у мужчин, Вы наблюдали их у женщин или детей? Под напряжением момента, человек в секунды превращается в визжащую куклу в полном неадеквате. И, более того, этот выплеск весьма заразен и тянет за собой других, мешая им нормально соображать и быстро действовать.

Первым признаком паники в группе является ее разделение - и именно это случилось с Дятловцами.

Остаётся то, что если сначала накидать ворох выдумок, а потом делать из этого умозаключения, остаться может всё, что угодно.

А Вы попробуйте пойти обратным путем - не создавая вороха выдумок а убивая маловероятные.

Техногенная катастрофа не могла пройти оставив ровно ноль следов. Нет таких технологий массового поражения которые не только стопроцентно экологически чисты, но еще избирательно действуют по отношению к туристам и напрочь игнорируют местных охотников.

Аналогично, поведение всемогущего ГБ которое так усердно заметало следы что разве что иностранных корреспондентов забыло пригласить в зону спецоперации - это тоже для 1959 года нонсенс не стоящий обсуждения.

Едва ли более вероятно столкновение с диверсантами. Тут астрономически малый шанс наткнуться лицом к лицу в тундре с не самыми частыми гостями арктики должен сочетаться с их поразительно нелогичным поведением - диверсанты должны были потратить несколько часов чтобы весьма изобретательно подвергнуть пыткам и замучить горстку невооруженных людей и при этом не оставить туповатым ментам ни одной подсказки на кого свалить такое дело. Ни зековской финки, ни охотничьей гильзы, ни пропавших денег. Специально чтобы розыск затянуть наверное старались.

А теперь немного освежающей статистики отсюда
http://www.onixtour.com.ua/books/m2160481/part03.htm

За 1964-1978 года, турслужба Крыма отрапортовала что из всех туристов попавших в аварийные обстоятельства (переохлаждение, выход на скалы, заблудились), всего погибло 22 процента зимой и 31 процент летом, а средне-тяжелые травмы получили по 25 процентов. При этом 13 процентов погибших были разрядниками, 3 процента - инструкторами. К этим людям, заметьте, точно не прилетали летающие тарелки и не приходили никакие эмигранты-диверсанты, температура была куда выше чем на Полярном Урале, а помощь в большинстве случаев находилось в нескольких часах ходьбы

Иными словами, если группа Дятлова просто попала в любую аварийную ситуацию в связи с непогодой, по нормам любительского туризма того времени она уже имела неслабый шанс погибнуть вообще просто так, ввиду низкого качества снаряжения, связи и подготовки.

Почему бы не заставила? Представьте "бум", палатка "завалилась", стоны раненных, а через секунду садится "облако" окислителя и Вы начинаете задыхаться в темноте, кашляете, у Вас режет глаза, легкие проткнуты тысячей иголок. Вам надо резать брезент, выбираться из палатки, вытаскивать раненных. Вверх, вниз - без разницы. Как можно дальше от зоны поражения. Или Вы бы остались хрипеть под завалившимся брезентом, в темноте, под простынями, задыхаясь от неведомой поебени и слушая стоны раненых?

Читал. Рыдал. Голливуд.

Только Вы забыли что первым делом на месте неудачных испытаний появилась бы масса солдат, а вторым делом все что относится к району было бы закрыто грифом секретно раз и на много лет и никакие свидетели никогда ничего бы не увидели.

Так что теперь Вам придется глубже и глубже тонуть в фантазиях, выдумывая поочередно то бестолковых военных которые были не в курсе что и где у них взорвалось, то неизвестный спецназ на антигравах втихаря собравший обломки, то профнепригодных особистов которые несколько месяцев не могли собрать концы с концами и закрыть район наглухо, а партийной ячейке УПИ объявить НСС.

Но намного лучше ровно такой же эффект на группу описывает тривиальная лавина, частично прошедшая по палатке. В случае если никто из них в горах с обрушением снега не сталкивался, ужас от схода лавины и серьезность травм вместе с паникой легко довершили бы дело.

[Виталя]

весьма вероятное кислородное голодание (наглухо закрытая брезентовая палатка под снегом)

Это то Вы с чего взяли?

Первым признаком паники в группе является ее разделение - и именно это случилось с Дятловцами

И это далеко не факт
То, что Вы пишите - точно такие же докадки, не основанные на фактах.

[volkfox]

весьма вероятное кислородное голодание (наглухо закрытая брезентовая палатка под снегом)

Это то Вы с чего взяли?

C того, что завал снегом - это распространенная причина гибели туристов-любителей в зимних походах в снежных районах.
Вот недавний пример http://www.пиздит.ру/social/2012/01/10/3958373.shtml

Первым признаком паники в группе является ее разделение - и именно это случилось с Дятловцами

И это далеко не факт. То, что Вы пишите - точно такие же докадки, не основанные на фактах.

То есть трупы сами в разные места дошли? Ну ок, такое тоже наверное бывает. По сравнению с испытаниями космолета на дусте и нападением секты душителей это наверное не так уж и невероятно.

[Виталя]

C того, что завал снегом - это распространенная причина гибели туристов-любителей в зимних походах в снежных районах

Где доказательства того, что палатка была завалена снегом и люди, как Вы пишите, испытывали кислородное голодание? Не надо придумывать !

То есть трупы сами в разные места дошли?

Как версия - они (живые - если не понятно) вместе дошли до кедра, Дятлов пошел искать отставшего, четверо отправились делать настил и убежище в овраг.
Или тоже нелогично?
А то, что трупы нашли в разных местах - это не докозательство разделения группы Причин можно массу домыслить.

[Kamal]

Вы фигню всякую пишете, даже разбирать как-то неудобно.

А Вы попробуйте, вдруг, какие умные вещи для себя узнаете, например, наконец, познакомитесь с такой вещью, как логика.

В этой ветке полно народа которые Вам легко напомнят что в совке секретность была вообще нормой независимо от тяжести происходящего, а публичные обсуждения преступности происходили лишь в совсем безобидных случаях вроде бытовухи или туристического травматизма.

Да мне не надо напоминать, я там жил, а Вы нет и всё время несёте всякую хрень, пытаясь рассказать о вкусе апельсинов тем, кто их ел.

Техногенная катастрофа не могла пройти оставив ровно ноль следов. Нет таких технологий массового поражения которые не только стопроцентно экологически чисты, но еще избирательно действуют по отношению к туристам и напрочь игнорируют местных охотников.

Я Вам в комнату гранату со слезоточивым газом брошу, вот тогда и расскажите, ну как же так, никаких следов вокруг, а Вам хреново было.

[Cutie Pie]

Нет не так.

Таджик-водитель уснул и "Газель" врезалась в столб ночью в 50 км от города и загорелась. Местность - безлюдная.
Кому-то лицо стеклом посекло, кто-то дыма наглотался, кто-то через стекло вылетел, кого-то поломало внутри. А кто-то был меньше ранен и раненных вытащил
от "Газели" подальше, т.к. едкий дым идет и взорваться может. Однако же мобильных телефонов ни у кого не было и "скорую" никто не вызвал.
Почему? А вот так вот. Не было телефонов.
50 км. -30 С. Местность безлюдная, дорога старая и никто не ездит.

Что имеем к 11:00 следующего дня: сложная техногенная катастрофа, у людей совершенно разные повреждения (от порезанного лица и переломов до сотрясения).
Но в итоге - все замерзли.

А теперь уберем "Газель" нах. Забрали бомжи на металл и унесли, а замерзших перенесли немного от места аварии. Деяние-то нехорошее, как не крути. Что перенесли. Но металл нужен был, а так не станут сразу выяснять что да чего.

Что имеем: пятеро замерзло так (но некоторые с переломами), четверых били пытали, резали стеклом (у них, вероятно, хотели все узнать) и они замерзли потом.
Кроме того, у них было что-то с легкими и признаки отравления, у некоторых - сильного. Но это нихера не главное, а главное, что среди них был таджик, а на одежде у него нашли сено конопли. Не иначе, дело связано с межклановой войной или наркотиками. Вот потому все и погибли. За одно с таджиком. Не состоялся обмен деньги-товар.
Это мафия.

Мне понравилась ваша аналогия. Давайте её разовьём далее с небольшим уточнением. Представьте, что у одного из этих трупов, вылетевших из газели с сопутствующими ранениями, например, имеется проникающее огнестрельное ранение. Да, он умер в ДТП или замерз после него. Но, согласитесь, нестыковочка... Можно попытаться объяснить его пулю в ноге, например тем, что это необычно деформированный осколок железа, отвалившийся от кузова и во время столкновения попавший ему в ногу Или можно предположить, что, наверное, после ДТП мимо проходили охотники и решили выстрелить ему в ногу,нанеся посмертное ранение (не вникая в разницу гладкостволов и нарезного оружия). В общем, заключение-то будет одно - умер от холода. Но вот установление факта именно огнестрельного ранения одного из пассажиров маршрутки может полностью изменить всё версию произошедшего.

Ну так к чему это я? К тому, что Ракитин фактически проделал работу следователя. Конечно, это работа небезупречна, т.к. расследование происходит спустя много лет. Конечно, его версия имеет претензии (слишком сложна, слишком детективна). И тем не менее, я пока для себя идентифицирую её как лучшую из всех имеющихся.

Цвет кожи - со слов нашедших поисковиков студентов УПИ. Полагаю, это были первые "подснежники", которые они видели в жизни. Я вот ни разу в жизни не видала "подснежника" и надеюсь, не увижу, но полагаю, что цвет кожи долго полежавшего трупа - он сильно отличается от живого человека.

ещё раз (почему никто не читает предыдущие страницы), о цвете кожи есть 2 упоминания:
1) в отчёте судмедэксперта о вскрытии тела Юрия Дорошенко. Цвет указан как "буро-лиловый". Это выделено, ибо у остальных трупов цвет был характерным для "подснежников".
2) воспоминания тех, кто видел тела в гробах, вспоминающие говорят о "ярко-оранжевом" цвете лица.
Второй факт можно опустить, мало ли что приглючилось со страху хоронившим. А вот отчёт судмедэксперта игнорировать вряд ли стоит. Это кагбэ неспроста.

[Kamal]

Cutie Pie, я, возможно, что-то упустил. Скажите, есть ли хоть одно доказательство насильственной смерти? Однозначное, то же пулевое отверстие, ножевое ранение, следы удушения. Даже с учётом того, что, порой, те же пулевые ранения на природе появляются по неосторожности, тем не менее, есть ли что-то из этой серии? На каком основании делается вывод о возможном насильственном умерщвлении, не суть важно на данном этапе кем, манси, диверсантами, спецурой, друг дружкой?

[volkfox]

C того, что завал снегом - это распространенная причина гибели туристов-любителей в зимних походах в снежных районах

Где доказательства того, что палатка была завалена снегом и люди, как Вы пишите, испытывали кислородное голодание? Не надо придумывать !

?
Почитайте немного матчасть. Палатка была полузасыпана снегом, при том что следы сохранились хорошо, то есть сильного снегопада не было.

Опять же если бы Вы хоть раз ходили в горы или зимний поход, то знали бы что содержание кислорода в закрытой наглухо палатке и так ночью падает, а если ее заваливает снегом, то весьма немудрено проснуться просто от приступа удушья - особенно в горах.

Как версия - они (живые - если не понятно) вместе дошли до кедра, Дятлов пошел искать отставшего, четверо отправились делать настил и убежище в овраг.
Или тоже нелогично? А то, что трупы нашли в разных местах - это не докозательство разделения группы Причин можно массу домыслить.

Ага. Когда люди борются за жизнь получив серьезные травмы им конечно логично разойтись в разные концы и там по очереди замерзнуть.

[Sual]

Я услышал о трагедии группы Дятлова после выхода амерского фильма!
Тут же залез в ютуб и посмотрел фильм "Тайна перевала Дятлова". И всё сразу понял

Извините

[Еволампий]

Сutie Pie
У одного из пассажиров был пистолет. Ну вот был. Держал руку в кармане, в момент аварии задел пальцем курок, попал в ногу соседу. А бомжи потом пистолет утащили. Металл же! Хотя как его сдать в чермет? Опасно, но это уже потом мысли такие, а сначала - соблазнились, а потом выкинули подальше в сугроб - ну его нах!

[volkfox]

Я Вам в комнату гранату со слезоточивым газом брошу, вот тогда и расскажите, ну как же так, никаких следов вокруг, а Вам хреново было.

Вы хотя бы свои собственные примеры трудитесь разбирать до конца.

Если я сижу в палатке, мне бросают гранату, и я замерзаю насмерть, гранату найдет спасательная группа. Более того, если мне бросили не гранату, а надо мной взорвался космолет / вундервафля и так далее, ее найдут еще раньше потому что ее найти проще и все знают где искать.

А теперь, вуаля, Вам срочно требуется помощь секретного спецназа умело скрывшего следы и наглухо тупых гебистов допустивших на место катастрофы американских туристов и съемочную группу.

Мотор!

[Sual]

Можно не гранату, а из баллончика набрызгать основательно.
Ну или говна набросать, а мухи потом следы заметут.

[GEORG78]

И начался холивар

[Kamal]

volkfox, вы прикидываетесь или вправду всё так запущено? Вам похоже неведома не только логика, но и аналогия. Объясняю на пальцах, не как сценарий, а как один из возможных вариантов. Специально повторю для Вас - это не утверждение, а предположение.

1. Группа спит в палатке.
2. Раздаётся шум, возможно световая вспышка.
3. Кто-то успевает выскочить, кто-то нет.
4. На палатку или вблизи от неё падает какая-то хрень и, либо непосредственно от неё, либо от возможного взрыва, над ней или рядом, люди получают те или иные травмы.
5. Эта хрень содержит помимо прочего ядовитую составляющую и люди спешно бросаются из очага поражения.
6. При этом выскакивают спешно, в том, в чём были, сохраняя полную адекватность, т.е. кто-то сообразил схватить нож и распороть палатку для быстрой эвакуации, у кого-то оказались с собой спички и все побежали примерно в одном направлении, т.е. более менее организовано. Тем не менее, кто-то убежал дальше, кто-то ближе.
7. Оказавшись на расстоянии не могут подойти к палатке, т.к. там в первое время сохраняется опасность, в дальнейшем нет сил от ран, отравления и обморожения. Возможно частично потеряна ориентация. Люди пытаются выжить в тех условиях, в которых оказались.
8. Травмированные и отравленные при инценденте люди получают дополнительные повреждения, пытаясь найти дрова.
9. Кто-то умирает сразу, кто-то позднее, пытаясь воспользоваться одеждой умерших.
10. Через некоторое время на место аварии прибывает группа специалистов. О наличии там туристов ничего неизвестно, поэтому группа состоит из технических ребят, а не зондеркоманды уровнем спортивной подготовки не ниже, чем у Дятловцев.
11. На месте обнаруживаются следы происшествия и мёртвые туристы.
12. Собирается металлолом, повреждённые части ткани палатки, некоторые вещи и прочие материалы, имеющие отношение к аварии.
13. Унести тела, и оставшееся тур снаряжение не могут физически - не те люди и не те силы, да и нет смысла, поэтому оставляют всё как есть, согласовав действия с начальством. Может кого-то переворачивали или двигали.
14. Возможно уже на этой стадии заводится дело о гибели людей.
15. Когда до места добираются спасатели, нет, ни "криминального" железа, ни следов аварии, газ рассеялся, жидкость утекла или испарилась. Какие-то следы аварии скрыл снег. Вокруг девственная природа.
16. Тем не менее, возможно что-то всё же осталось, поскольку на некоторые участки спасателей почему-то не пускают.

Чего ещё надо?
Не, я понимаю, что американский сецназ и тайное рандеву с экстремалами в уральских горах на морозе или "выход из сумрака" выглядят куда правдоподобнее, поэтому ни в коем случае не хочу Вас разуверять. Единственно, что, на всякий случай, небольшая рекомендация. Вы когда начинаете генерировать некие свои или чужие фантазии в качестве достоверных фактов хотя бы делайте их первичную оценку на пургоустойчивость. И когда выдаёте вот такое

Нет таких технологий массового поражения которые не только стопроцентно экологически чисты, но еще избирательно действуют по отношению к туристам и напрочь игнорируют местных охотников.

попробуйте допустить, что когда говорят о возможной аварии, речь не о том, что на туристах испытывали страшное ОМП, а подразумевают, к примеру, один их тех локальных несчастных случаев, когда в 20 м всем кирдык, а в нескольких км даже не икнулось. А, рассуждая об экологии, типа, нет таких технологий, которые не оставляют следов, поинтересуйтесь и тогда, возможно, узнаете, что, во-первых, есть, особенно с учётом фактора времени, а во-вторых, при использовании подобных аргументов, не лишне сопровождать их некой фактологией. С чего Вы вообще взяли, что всё было экологически чисто? Вы там с анализатором бродили? Или у Вас есть химанализ почвы, снега, грунтовых вод, образцов растительности? Вы имеете на руках результаты исследования кожи и крови погибших? Можете что-то сказать о состоянии их лёгких? По каждому члену группы?

[Гость]

?
Почитайте немного матчасть. Палатка была полузасыпана снегом, при том что следы сохранились хорошо, то есть сильного снегопада не было.

А Вы материалы УД почитайте - там устройство палатки описано. Для вентиляции эта палатка была снабжена спецрукавами, т.е. той "герметичности" о которой Вы говорили - не было.

Читал. Рыдал. Голливуд.

Это симптомы поражения окислителем на основе азотной кислоты. Наиболее часто используемый в то время.

Только Вы забыли что первым делом на месте неудачных испытаний появилась бы масса солдат, а вторым делом все что относится к району было бы закрыто грифом секретно раз и на много лет и никакие свидетели никогда ничего бы не увидели.

Мы говорим не о плановом районе испытаний, а об аварии. О случае.

Но намного лучше ровно такой же эффект на группу описывает тривиальная лавина, частично прошедшая по палатке. В случае если никто из них в горах с обрушением снега не сталкивался, ужас от схода лавины и серьезность травм вместе с паникой легко довершили бы дело.

Но в докфильмах говорят о невозможности лавины при таком уклоне. Однако есть версии допускающие компрессионное воздействие пласта снега на часть палатки. Так такое и бывает после взрыва как раз. Пластом земли зажало или снегом - разницы думаю никакой. В данном случае конечно снег был. Но палатка должна бы "завалиться" (лепешечкой) - хотя бы вход. А на фото - посмотрите. Вход рабочий. Значит залезали в палатку. Был кто-то, кто после несчастья поднял конек и лазил туда. Туристы бы забрали одеяла и теплую одежду, а, может, и остались в палатке, после того как "облако" ушло. Там неповрежденная печка с жестяной (с ни разу не помятой трубой) - еще одна версия против лавины, но туристам не суждено было вернуться. Это был кто-то другой.
ШпиЕн который испортил палатку, а потом чинил, чтобы залезть, но не портил одеяла и одежду? Кто?
Мне (учитывая дату заведения УД, 6 февраля 1959 г. - когда для всех туристы еще живы) видится, что это первая поисковая группа, пришедшая за обломками "изделия" и натолкнувшаяся на погибших.

[mikek]

Интересная и трагичная история. Читал взахлеб. Версия Ракитина понравилась тем, что есть полноценный труд. Конечно, из нашего времени, когда спецагенты в фильмах ошибок не допускают и шпионаж вышел на другой технический уровень, вопросов к адекватности проводимой операции много. С другой стороны, какой-то операции, проводимой КГБ, могло и не быть, а вот диверсанты, почему бы нет:) Каким образом они себя позволили обнаружить? Дело случая, да, косяки случаются. Почему дело было открытым, возможно чтобы дать понять, что причина смерти прозрачна. Ведь закрытое расследование, повод задуматься, а обнародование результатов, на основании которых можно "поиграть" в НЛО, хоть и не причина расслабиться "преступникам", но повод выдохнуть...Хотя есть некоторое ощущение вброса информации, не знаю, возможны ли в наше время такие частные расследования и опубликование данных, без интересов заинтересованных сторон:)

[Sual]

Офигительная данетка пропадает, кстати, по этому случаю. Типа:
"На горе лежат 9 человек все мёртвые, что произошло?"
Или не пропадает, если принять за правильный ответ "А хер его знает", но есть шанс пиздюлей схватить после недели отгадывания

[Kamal]

phpBB [media]

[mikek]

Спасибо, посмотрел, все его слова только в плюс Ракитинскому следу, а его принадлежность к ведомству только подчеркивает изначальную комичность интервью. Почему-то все ссылаются на логичность/нелогичность, если бы везде сквозила понимаемая большинством логика, мы бы жили в идеальном мире.

[Тиранозавръ]

4. На палатку или вблизи от неё падает какая-то хрень и, либо непосредственно от неё, либо от возможного взрыва, над ней или рядом, люди получают те или иные травмы.
8. Травмированные и отравленные при инценденте люди получают дополнительные повреждения, пытаясь найти дрова.

4. Почему тогда палатка не завалилась? Каким образом люди получили травмы, если палатка цела и лыжи воткнуты в снег?
8. Какие дополнительные повреждения? Переломы в черепе и переломы ребер? Каким образом?
Версия бредовая...

[Loquito]

Хотя есть некоторое ощущение вброса информации, не знаю, возможны ли в наше время такие частные расследования и опубликование данных, без интересов заинтересованных сторон:)

Вот тему о мигрантах на форуме закрыли, а о дятловцах - открыли...точно отвлекают народ

[Гость]

Хотя есть некоторое ощущение вброса информации, не знаю, возможны ли в наше время такие частные расследования и опубликование данных, без интересов заинтересованных сторон:)

Вот тему о мигрантах на форуме закрыли, а о дятловцах - открыли...точно отвлекают народ

А мне предупреждение сделали. За ксенофобию. Фобию.... А что я могу сделать если ай, боюсь, боюсь, боюсь.... Страшные.
Помните у М. Булгакова?

- 3наете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом, - блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась, - лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата, - горячо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- 3ина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа?
Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь.
Пес встал на задние лапы и сотворил перед Филиппом Филипповичем какой-то намаз.

[volkfox]

Kamal

10. Через некоторое время на место аварии
прибывает группа специалистов. О наличии там
туристов ничего неизвестно, поэтому группа состоит
из технических ребят, а не зондеркоманды уровнем
спортивной подготовки не ниже, чем у Дятловцев.
11. На месте обнаруживаются следы происшествия и
мёртвые туристы.
12. Собирается металлолом, повреждённые части
ткани палатки, некоторые вещи и прочие
материалы

Слава Аллаху

Наконец Вы взяли на себя труд изложить свои собственные мысли последовательно.

До пункта 12 все шло вполне нормально.
А вот далее -

.
13. Унести тела, и оставшееся тур снаряжение не
могут физически - не те люди и не те силы, да и нет
смысла, поэтому оставляют всё как есть, согласовав
действия с начальством. Может кого-то
переворачивали или двигали.
14. Возможно уже на этой стадии заводится дело о
гибели людей.
15. Когда до места добираются спасатели, нет, ни
"криминального" железа, ни следов аварии, газ
рассеялся, жидкость утекла или испарилась.

То есть место аварии известно руководству, вундервафлю собрали. И в это же время, в район выезжают гражданские спасатели, специально для которых район бесследно зачищен. Им позволяется забрать тела, и дальше гадать вместе с публикой о причинах их смерти и оранжевых трупных пятнах.

При всем уважении, такие костыли достойны только Оскара за лучший сценарий к американскому блокбастеру.

PS. Ваше стремление подгонять факты под "любимую" теорию весьма характерно для всех "дятловедов". Именно таким людям и обязана легенда ))

[Гость]

Kamal

10. Через некоторое время на место аварии
прибывает группа специалистов. О наличии там
туристов ничего неизвестно, поэтому группа состоит
из технических ребят, а не зондеркоманды уровнем
спортивной подготовки не ниже, чем у Дятловцев.
11. На месте обнаруживаются следы происшествия и
мёртвые туристы.
12. Собирается металлолом, повреждённые части
ткани палатки, некоторые вещи и прочие
материалы

Слава Аллаху

Наконец Вы взяли на себя труд изложить свои собственные мысли последовательно.

До пункта 12 все шло вполне нормально.
А вот далее -

.
13. Унести тела, и оставшееся тур снаряжение не
могут физически - не те люди и не те силы, да и нет
смысла, поэтому оставляют всё как есть, согласовав
действия с начальством. Может кого-то
переворачивали или двигали.
14. Возможно уже на этой стадии заводится дело о
гибели людей.
15. Когда до места добираются спасатели, нет, ни
"криминального" железа, ни следов аварии, газ
рассеялся, жидкость утекла или испарилась.

То есть место аварии известно руководству, вундервафлю собрали. И в это же время, в район выезжают гражданские спасатели, специально для которых район бесследно зачищен. Им позволяется забрать тела, и дальше гадать вместе с публикой о причинах их смерти и оранжевых трупных пятнах.

При всем уважении, такие костыли достойны только Оскара за лучший сценарий к американскому блокбастеру.

PS. Ваше стремление подгонять факты под "любимую" теорию весьма характерно для всех "дятловедов". Именно таким людям и обязана легенда ))

Нда... Сразу видно. Еще раз повторюсь. Прав Kamal в отношении Вас. Но он Вас не ругает (типа, "ругает") и не критикует.
Вы просто время не чувствуете. И людей.
Но Вашей вины в этом нет. Откуда? Имхо. Для Вас это другой мир. Нет, правда и без подколов, хотя разница всего лишь лет 10-15.

Ну представьте. По всему Западу и Северо-Западу страны идут странные желтые дожди (Чернобыль), а народ не хуя не знает.
Гуляет с зонтиком.
Это Вам как?
И это не 1950-е...

Именно так все и должно было происходить в то время. Интуитивно верно, как говорят. Те кому положено нашли (возможно это было не так просто) и забрали обломки "изделия".
Кто -то обследовал очаг поражения и погибших.
И все.
Больше "контору" ничего не интересует, пока кто-то слишком рьяно до истины не пытается копать. Тут поправят. А хули там... "Винтики"...
"Делайте что полагается, не болтайте и думайте молча."

И для сведения. Обломки, если изделие сработало нештатно всегда собирают (почти до пыли). Все что поражено-поломано на месте падения - описывают подробно и анализируют. Если испытывают возможности поражения БЧ и где-то привязана корова или лошадь. То заберут и лошадь и корову. Выпотрошат и выяснят от чего померли.
Учения даже с использованием ЯО проводили, если что. Войска в область поражения входили. А потом медики проверяли, вредно- невредно.
Было же? Было.
А если случайно вышло, то никто бы даже извиняться не стал.
" -Что есть люди? - Пыль с моих ботинок..."

[Kamal]

Вы просто время не чувствуете. И людей...
Те кому положено нашли и забрали...
Кто -то обследовал очаг поражения и погибших.
И все.
Больше "контору" ничего не интересует

Человеку, который не застал "Кто сшил костюм" совершенно бесполезно объяснять, что такое работа разных ведомств, когда каждый занимался своим делом и не лез в чужие. Товарищ просто не въезжает в то, что спецам, скажем, из Средмаша и курирующим их работу конторским могло быть абсолютно до фонаря, что на их "участке" обнаружились трупы людей. Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации, а остальное это к ментам и гражданским. Как там будет всё развиваться им совершенно фиолетово, по крайней мере, до той поры, пока не залезают куда не надо, там поправят. Не факт, конечно, что всё так и было, но, во всяком случае, версия с иностранным спецназом, устраивающим чуть ли не Октагон, причём в бои без правил подтягивают и женщин, могла придти в голову только человеку, который вообще ничего не понимает в этой теме. Ракитин сделал хорошую работу, собрав в одном месте разрозненные данные, но его версия сшита настолько белыми нитками, что обсуждать её всерьез - пустая трата времени. Достаточно после каждого предложения, описывающего те или иные действия супостата, просто ставить вопрос - "а нафига это вообще надо было делать и почему таким образом?". После каждого. И попробовать найти осмысленный ответ хотя бы на часть. По мне марсиане куда реалистичнее.

[Еволампий]

А мне понравилось, как Любимов так нехотя признает, что, мол "не всех же шпионов ловили, были агенты и работали они". Но, типа "совсем чуть-чуть". Ага.

[Wanda Kofemolkina]

А у меня есть версия, чего это к группе Дятлова такой массовый интерес пошел. Это внутренний туризм развивают. А что... Вон и метеорит уже нашли в Чебаркуле и на нем скрюченных гуманоидов. И группу Дятлова не то гуманоидлы, не то диверсанты, не то ракета кровавой гэбни погубила. А то мож они и в секретное хранилище золота древних ариев забрели и Хранители навели на них безумие. Это ж не какие-то там убогие истуканы с острова Пасхи. Интрига! Загадка! И на инфраструктуру опять же тратиться не надо, народ и в сарайчики и в палатки готов ради адреналина разгадывания загадок.

[volkfox]

Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации

Я бы предложил всем в этой ветке на минутку отвлечься от дятловедения и потренироваться в определении простых вероятностей.
Вот к примеру, представьте что Ваша знакомая встретила в гостях мужчину, которого она описала так:

"Интеллигентный, ранимый человек. Много читает, и интересно рассказывает. Очень общителен, но при этом терпелив и заботливо объясняет свою точку зрения"

Теперь представьте, что она хочет познакомиться с ним и спрашивает у Вас кем работает заинтересовавший ее человек. Вы лично с ним не знакомы, но точно знаете что хозяева вечера - это учитель и программист. В гостях при этом может оказаться абсолютно кто угодно, включая соседей (дом построен МВД) и родственников хозяев (служат в армии).
Итак, какова по-вашему исходя из описания вероятность того, что этот человек:

(a) программист (%)
(б) силовик (%)
(в) учитель (%)
(г) военный (%)

Никаких подвохов и подводных камней в вопросе нет, сумма просто должна сходиться к ста процентам исходя из Вашей личной оценки

[Гость]

Они сделали то, что касалось их, зачистили территорию, забрали "своё", перекрыли утечку информации

Я бы предложил всем в этой ветке на минутку отвлечься от дятловедения и потренироваться в определении простых вероятностей.
Вот к примеру, представьте что Ваша знакомая встретила в гостях мужчину, которого она описала так:

"Интеллигентный, ранимый человек. Много читает, и интересно рассказывает. Очень общителен, но при этом терпелив и заботливо объясняет свою точку зрения"

Теперь представьте, что она хочет познакомиться с ним и спрашивает у Вас кем работает заинтересовавший ее человек. Вы лично с ним не знакомы, но точно знаете что хозяева вечера - это учитель и программист. В гостях при этом может оказаться абсолютно кто угодно, включая соседей (дом построен МВД) и родственников хозяев (служат в армии).
Итак, какова по-вашему исходя из описания вероятность того, что этот человек:

(a) программист (%)
(б) силовик (%)
(в) учитель (%)
(г) военный (%)

Никаких подвохов и подводных камней в вопросе нет, сумма просто должна сходиться к ста процентам исходя из Вашей личной оценки

Ну если совсем отвлечься от дятловедения, ну совсем, и у хозяев (не дай Бог) взорвалась газовая плита, то первыми (%) в гости к хозяевам придут:

1. Пожарные/мчс/газовая служба - т.к. это их зона ответственности, "их плита". Они все потушат и перекроют газ.
2. Потом милиция.
3. Потом обеспокоенные молчанием телефона родственники и друзья.

Но пусть (только для Вас):

1. Придет сотрудник ЦРУ с волосатыми натруженными руками.
2. Потом старик-охотник манси, т.к. там была оленья тропа до того как построили город. Однако упорный манси, следует родовым знакам, ибо нехуй.
(И я, кстати, таков. Смел и упорен. Может, это я и был)
3. Потом обеспокоенные молчанием телефона родственники и друзья.

[Виталя]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%
А вообще, это может быть преподаватель программирования в какой-нибудь высшей школе им. Дзержинского

[Гость]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%
А вообще, это может быть преподаватель программирования в какой-нибудь высшей школе им. Дзержинского

Нуля там нигде быть не может.
Но при такой характеристике (если она объективна, а профессия хоть что-то да значит) я бы решил, что учитель. Причем хороший учитель.
Т.к. это есть характеристика хорошего учителя.

Однако замечу, что у хорошего учителя эти качества должны быть - у остальных не обязательно, но тоже могут быть, хотя "ранимый" силовик или военный - не есть хорошо. У них должно быть жестко.
а) 45
б) 5
в) 45
г) 5

[volkfox]

а) 1%
б) 0%
в) 99%
г) 0%

а) 45
б) 5
в) 45
г) 5

Ок, два мнения зафискировано.
Теперь второй вопрос никак не связанный с первым (вообще никак)

Представьте что имеется психологическое описание: "Нетерпимый к ошибкам, вспыльчивый. Необщителен, мало читает и скучен в общении. Не интересуется мнением окружающих, нелюдим, интеллект ниже среднего."

С Вашей точки зрения, каков процент людей скорее подходящих под это описание:

(a) среди учителей (сколько скорее таких чем не таких) %
(б) среди программистов %
(в) среди военных %
(г) среди силовиков %

[Гость]

С Вашей точки зрения, каков процент людей скорее подходящих под это описание:

(a) среди учителей (сколько скорее таких чем не таких) %
(б) среди программистов %
(в) среди военных %
(г) среди силовиков %

А если я просто не могу дать ответа? В первом случае я могу сказать, что указанные личные качества не находятся в противоречии с такими-то профессиями.
Имхо есно.
В этом же случае я просто честно "не знаю". Ну сколько у меня знакомых военных или учителей ?

[volkfox]

Ответ есть всегда поскольку описанное множество бинарно (либо скорее такие / либо скорее не такие) и исчерпывает все варианты.
Полное незнание вопроса - это просто индифферентность (50%)

Количество знакомых в категории совершенно не важно ибо Вы выражаете текущее субъективное восприятие, которым Вы бы руководствовались в решениях.
Тот факт, что военный психолог знает военных гораздо лучше Вас в данном тесте не даст ему никаких преимуществ.

[Cutie Pie]

Извиняюсь за отсутствие

Kamal, вы спрашивали о насильственном прижизненном характере травм. Да, Ракитин аппелирует именно к этому. Он в результате своих умозаключений приходит к выводу, что травмы Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля. Слободина и Кривонищенко имели насильственный прижизненный характер. Справедливости ради, им могли нанести травмы не обязательно "американские шпионы", это мог быть кто угодно, вплоть до охотников-манси с бубном Т.е., мы можем принять прижизненный насильственный характер травм как факт, но вопрос откуда они взялись - нельзя объяснить достоверно, опираясь только на собственно сами трупы.
Причём "водянистая пенистая жидкость в лёгких" объясняется (опять же Ракитиным) как "карминовый отёк лёгких", характерный для случаев сдавливания грудины

Так что отёк лёгких Юрия Дорошенко был вызван, точнее, спровоцирован, искусственно. Это можно сделать медленным удушением под воздействием массы около 50 кг., для чего достаточно просто сесть на грудь лежащему человеку (это явление описано французским судебным медиком Александром Лакассанем на основании изучения трупов задушенных обвалами горняков, которые умирали от статического сдавления грудной клетки без перелома рёбер. Наблюдаемые в таких случаях изменения в лёгких Лакассань назвал особым термином: "карминовый отёк лёгких").

Опять же, можно возразить, что и Дорошенко и Дубинина попали под лавину, грудину сдавило, вот тебе и отёк. Но если бы они попали под лавину, то они бы в ней же и остались, там задохнувшись с данным признаком отёка лёгких. Они же получили отёк лёгких, не будучи под лавиной.

Ещё пара моментов. Известно, что американцы через своего посла просили предоставить материалы дела дятовцев. Ельцин им сначала пообещал, потом отказал.
- почему американцы вообще попросили это дело???
- почему Ельцин отказал?

Если гибель дятловцев была спровоцирована неудачным испытанием фундервафли, то что конкретно было? Сейчас прошло более 50 лет. Рассекречены всё, т.к. те типы вооружения давно устарели, военная организация также изменилась. Что конкретно там испытывали, что взорвалось, какие химические конпоненты присутствовали? Сторонники вундервафли, к сожалению, не просто не могут построить целостную версию, как это сделал Ракитин, а даже на базовый вопрос "что это было?" предпочитают давать 2 типа ответов:
- никто не знает, это до сих пор секрет (хотя сейчас, когда школота спокойно найдёт вам в глобальной сети схему электрики активной боеголовки Тополь-М, говорить о секретности вундервафли 50 летней давности просто смешно)
- это было нетрадиционное оружие (психотропное, ультразвуковое и т.п.)
Так что по-вашему там неудачно испытали?

[Виталя]

Известно, что американцы через своего посла просили предоставить материалы дела дятовцев. Ельцин им сначала пообещал, потом отказал.

Откуда дровишки?