У кого чего плохого?

[PavelXXX]

Открыть тему сподвигла эта:
Утопил Nikon D80 - хоть пожалейте, чтоли...
...дабы не плодились подобные /ничего против, речь только о количестве/
Просьба отнестись к топику с чувством юмора, не превращая его в "траурный"
У меня всё хорошо, посему оставляю его незаполненным

Хочется обратить внимание на изменение Правил Форума , в частности

1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению на форуме которое наказывается блокировкой профиля

Флуд в теме удаляется без объяснения.

Модератор

[Странный]

А воинствующее мракобесие просто в ужасное.

ага "цеховая" солидарность всякие психологи, так же шарлатаны..."...ой дурят вашего брата.."

[lidaOV]

люди надеются больше на лекарства и шарлатанов от медицины, чем на самих себя.

если заболел, то на самих себя уже сложно надеяться. Но иногда приходится делать и это, увы. Здоровый образ жизни, к сожалению, не всегда спасает от всех болезней. Есть люди с богатырским здоровьем "от бога", их никакими "возлияниями" и "извращениями" не уколотишь.

[jhuk]

Странный, спасибо, конечно за комплимет, но психолог супротив врача все равно что "плотник супротив столяра" (с). Или, если хотите "Все равно что Каштанка супротив человека". А Ваш троллинг врачей здесь, уже поднавяз в зубах. Это просто обратная связь, если угодно. Разумеется, мое мнение Вас ни к чему не обязывает.

[Странный]

если заболел, то на самих себя уже сложно надеяться

а не надо болеть, тем более надеяться, что некий дедя или тетя, за вас решит ваши проблемы со здоровьем, вы поймите я не против врачей как таковых (среди них попадаются вполне адекватные и профессиональные люди (редко, но попадаются), я говорю что современная система здравоохранения (хотя следовало ее назвать - системой угробления) приняла самые уродливые формы, просто не выгодно врачам именно - вылечить людей, вот они и занимаются процессом потому что в процессе, они зарабатывают свой "кусок хлеба с маслом" им результат не интересен....

спасибо, конечно за комплимет

да не за что

психолог супротив врача

да вы правы психологи еще хуже

А Ваш троллинг врачей здесь

куда мне до вас...

мое мнение Вас ни к чему не обязывает.

разумеется

[jhuk]

в процессе, они зарабатывают свой "кусок хлеба с маслом" им результат не интересен....

Ну я бесплатно лечусь. Чего и вам желаю. Так что к врачам никаких претензий окромя благодарностей не имею.

да вы правы психологи еще хуже

Эти вообще исчадия ада.
Еще хуже только тунеядцы и паразиты.

[lidaOV]

а не надо болеть, тем более надеяться, что некий дедя или тетя, за вас решит ваши проблемы со здоровьем

естественно, Вы цитируете лишь то, что Вам выгодно в данный момент, а расшифровку цитаты оставляете за кадром. Либо Вы никогда не сталкивались в вашей жизни с болезнями, которые не являются последствием несоблюдения общепринятых норм здорового образа жизни. Ну это почти также, как Вы описывали в свое время точечный оазис своего детского счастья в Средней Азии, утверждая, что иначе и быть не могло. На наивного Вы вроде не похожи. Что остается? "Ловля рыбы на блесну"?(с)
Про "надежды" тоже какое-то передергивание. Где были написаны надежды? Сами допридумали? Или Вы в вашей жизни вообще ничьими услугами не пользуетесь? Натуральное хозяйство у Вас, прям во всем? Ну, тогда Вы-уникум, если не лукавите, а, значит, не являетесь подтверждением чего бы то ни было и выбрпковываетесь из статистической выборки.

[ilonka1977]

Странный, простите, а с аппендицитом куда, на Ваш взгляд? Если к "чужому дяде/тёте" доверия нет, то тогда уж сразу на кладбище ползти или своими руками попытаться вырвать да зубами выгрызть?
Эта болезнь никак не связана с образом жизни, воспаление аппендикса и у четырёхлетних детей бывает, хотя орехи и семечки мне теперь нельзя пожизненно, т.к. побаливает.
У меня тоже нет к врачам доверия, тем более, что и в этом случае диагноз три месяца не могли поставить, "наслаждаясь процессом". Но когда уже вздохнуть без боли не можешь, то иного выхода, как искать адекватного врача, я просто не вижу.

[jhuk]

Вот улов у человека! Виртуоз! Две безаппеляционные фразы и полные судки. А тут барабанишь целыми днями по клавишам, и ходишь не солоно хлебавши...

[семигор]

даже если обследоваться и наблюдаться, все равно никера медицина не знает и не умеет, это просто бизнес - выкачивание бабла из мнительных людей, больше проку - вести здоровый образ жизни и управлять своим организмом самому (.

Троллинг, конечно, пониманию, но как бы Ваши слова в уши вызывающим Скорую без нужды?
Ну или даже "по нужде", скажем на роды, инфаркт или кровотечение, но по-Вашему всё равно без смысла.
В медицине не сдельщина; персонал бы с удовольствием поспал бы ночью.

Про здоровый образ жизни хорошо бы в детской онкологии объяснять, а про ничего не умеющую медицину тем, кто собрался о.аппендицит оперировать. Пусть отказ пишут и домой топают.Что толку в больнице торчать; всё равно тут не помогут. Только деньги стригут.
У нас естеесть хорошая тема специальная про медицину, вэлком
трудно с телефона ссылку давать, но сейчас попробую: Re: Медицина и всё с ней связанное.

[Мальберг]

В минувшую субботу, впервые за начало моего второго пятидесятилетия меня "съебури...о" буквально на ровном месте так, что сам вызвал скорую... впервые в жизни. (простите уважаемые Модераторы, но как иначе назвать то состояние организма,- не ведаю. Если что- то не так,- прошу Вас заменить на любое другое слово по Вашему усмотрению)
Тем более, что к помощи неотложки, до сего момента, лично для себя не прибегал ни разу.
Мило пообщавшись в приемном покое с нашей "медициной" понял, что живым, ну или по крайней мере, здоровым меня оттуда точно не выпустят, подписал отказ от госпитализации.
Мне за это отказали во взятии крови на анализ и обезболивающем уколе... ))
Квиты, так сказать...
Нет?
А уже возле дверей услышал слова дежурного доктора:"Решили уйти? Зря. Скоро Вам станет совсем худо и все равно к нам вернетесь. Если решитесь терпеть,- пейте но-шпа."
Господь пока сжалился надо мной...
Надолго ли,- надеюсь узнать не скоро...
Или пока все же в хорошее???
Ушел лишь потому, что знаю конкретные результаты хирургических трудов конкретных докторов данной поликлиники. Просто побоялся за свою жизнь. Не шучу ни разу.

[семигор]

Информации малоё но про "квиты" Вы напрасно.
1. Смысл загружать лабораторию, если Вы всё равно уходите, независимо от результата анализа?
2, смысл врачу смотреть ваш анализё если вы уже ушли или собираетесь?
Из любопытства? Так у него другой работы полно.
3, После укола возможно требуется наблюдение за пациентом, а вы уходите. А станет хуже от укола - кто будет отвечать?

Решёток на окнах нет; надо было хотя бы на сутки-другие лечь.
А уйти всегда можно. В любой момент.
Но вы решили ё как решили.
ваш свободный выбор.
вон иные предпочтение интернету отдают, а не врачам.
каждый для себя свой путь выбирает

[Мальберг]

Игорь, мой пост совершенно случайно лег точно вслед за Вашим. Просто только- только отошел от той субботы... И понимаю, что действительно все могло закончиться весьма печально. Об этом лишь и хотел написать. Докторов не было желания марать, хотя дежуривший той ночью, несколько лет тому назад моему бате в его авто на своем хорошо в корму въехал на прямом и хорошо освещенном участке дороги,- в стоящий с зажженными фонарями автомобиль. Торопился на дежурство,- уже не держась на ногах. Ну ладно,- проехали.

[lidaOV]

вон иные предпочтение интернету отдают, а не врачам.

Игорь, ну чё Вы ерничаете? А куда еще податься, если врач не ставит диагноз и не говорит, что принимать? Параллельный скриннинг, так скть... Вы рассуждаете "или-или", а я "и-и".

[семигор]

Мальберг, да и я без "претензий". Просто попытался разложить ситуацию по логическим полочкам, используя доступную информацию.
Мой совет, всё же, как бы чего не казалось изначально, какое бы негативное не было первое впечатление, тем более от клоаки любой больницы - приёмного отделения, не убегать в экстренной и не ясной ситуации.
На самом деле всё может закончиться печально в 100 метрах от выхода.
Не болейте!!

Лида, да не ёрничаю я; просто констатирую.
Я же писал выше без всякого ёрничания или негатива - врачам по большому счёту безразличны и ваше здоровье, и ваша судьба и вы сами.
Ничего личного, поймите правильно.
Патерналисткая модель медицины заканчивается стремительно.
Теперь отношения врача и пациента носят совершенно иной характер.
Просто общественное сознание пока отстаёт от этого, и законодательная база противоречива из-за этого. Но это чёткая и неизбежная тенденция.
Современные права личности.
Тренд такой.
Врачи обязаны соответствовать

[ilonka1977]

Я уже была близка к лечению по интернету, уже знакомые готовы были подсказать антибиотики - три месяца врачи не ставили диагноз хронический аппендицит, вместо лечения назначали слабительное. Временами этот хронический болел как острый
Всё-таки не "сломалась", нашла клинику, специализирующуюся на ЖКТ, после второго контрастного рентгена разглядели аппендицит, те же самые антибиотики назначил врач (очень) платной клиники, уже третьей по счёту.
Так что если серьёзно прихватило, а в ближайшей поликлиннике точно известно, что врачи-коновалы, то отлежаться дома не поможет, надо искать адекватных врачей, платных или бесплатных (у кого деньги, у кого связи - как повезёт).

[artxenia]

Я уже была близка к лечению по интернету, уже знакомые готовы были подсказать антибиотики - три месяца врачи не ставили диагноз хронический аппендицит, вместо лечения назначали слабительное. Временами этот хронический болел как острый
Всё-таки не "сломалась", нашла клинику, специализирующуюся на ЖКТ, после второго контрастного рентгена разглядели аппендицит, те же самые антибиотики назначил врач (очень) платной клиники, уже третьей по счёту.
Так что если серьёзно прихватило, а в ближайшей поликлиннике точно известно, что врачи-коновалы, то отлежаться дома не поможет, надо искать адекватных врачей, платных или бесплатных (у кого деньги, у кого связи - как повезёт).

Я лечусь платно в военном госпитале.......

[Странный]

Ну я бесплатно лечусь.

за ваше "бесплатное" лечение оплачивают те люди с кого берут налоги...

Чего и вам желаю.

нет уж, как нибудь сам

а с аппендицитом куда, на Ваш взгляд?

либо к хорошему хирургу (пообещав ему бонус если все пройдет хорошо (чтоб стимул..) либо сам, мне довелось самому себе осколок из ноги вытаскивать и рану зашивать, слава богу, врачей рядом не было, хотя военные врачи, это особая история, эти все настоящие, особенно хирурги..

скажем на роды

у меня бабушка маму в поле родила, серпом пуповину перерезала...

инфаркт или кровотечение,

здоровый образ жизни, я же говорю...

всё равно без смысла.

конечно...

врачам по большому счёту безразличны и ваше здоровье, и ваша судьба и вы сами.

так это давно понятно, это им как пончики печь, - не вкусно, не кушайте...

[jhuk]

нет уж, как нибудь сам...

Берегите себя. А то кто ж мне лечение оплачивать будет?
Плохо то, что обратно ко времени привыкнуть не могу никак. Всего-то два часа разница, я и не чувстовала никогда такую. А тут уже который день встаю ни свет ни заря. Хотя ложусь как обычно, около часу ночи. Прямо нарушение сна какое-то.

[семигор]

военные врачи, это особая история, эти все настоящие, особенно хирурги..

Нет-нет! Либо трусы оденьте - либо крест снимите

никера медицина не знает и не умеет

Вы пишите "медицина" (надо понимать, как наука и ремесло), а не врачи, получающие зарплату по другому ведомству.
Но и военные и не военные врачи - все они занимаются медициной. Ну а коли та "некера не знает..".
Я Вам открою ужасную тайну: и в военные медики, и гражданские - учатся по одним и тем же учебникам. Никаких медицинских "тайн" военным не рассказывают, закрытых от гражданских. И тайных методов и приборов диагностики в Армии нет. Более того, чтобы работать в военной медицине совершенно не обязательно заканчивать военное медицинское учебное учреждение. А врачи работают в гражданских ЛПУ после военных, и наоборот.
Ну а на идиотов в Медслужбе в войсках я насмотрелся. проходя срочную.

у меня бабушка маму в поле родила, серпом пуповину перерезала...

Ну да, ну да. мы эту песню слыхали не раз.
Только статистика говорит о 30% смертности родильниц в те времена.
Про детскую уж вообще промолчу.
А Вы тут выше писАли, что врачей вполне допустимо избивать "если за дело".
Так небось ведь недовольны будете, коли так из Ваших родных помрёт кто, после серпа-то.
Хотя, раз медицина "ничего не умеет и не знает", то какие же могут быть вообще претензии к врачам?

здоровый образ жизни, я же говорю...

И я говорю: детям это скажите.

Впрочем, я так понимаю, что к медикам ВЫ всё равно никогда не обратитесь сами; разве что без сознания привезут, но Вы, как только в себя придёте, так сразу их и покините.
Так что, надеюсь, меж вас конфликтов не будет.

им как пончики печь, - не вкусно, не кушайте...

А что, рыдать что ли?

Патерналисткая модель медицины заканчивается

=================================================

я бесплатно лечусь.

ваше "бесплатное" лечение оплачивают те люди с кого берут налоги..

Хороший вопрос.
Давайте прикинем навскидку.
Средняя зарплата по России в 2016 ~ 34 тыс рублей.
Взнос в Фонд медицинского страхования (ФФОМС) — 5,1 % от фонда заработной платы.
(И платит не работник, а работодатель )
1734 рубля в месяц или 20808 рублей в год - вот сколько получает государство на медицину от работающих в виде налогов.
Если учесть, что платящих взносы (и вообще работающих) значительно меньше, чем получающих медицинскую помощь от государства (а это ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, включая мигрантов)
Ну вот и оцените, сколько вы наплатили налогов на своё лечение и на что вообще можете претендовать.
Истинный прайс можно увидеть в любой платной медицинской конторе и в аптеке.

[Странный]

Нет-нет! Либо трусы оденьте - либо крест снимите

эк вас разобрало

и в военные медики, и гражданские - учатся по одним и тем же учебникам.

отношение другое

Ну а на идиотов в Медслужбе в войсках

они везде есть и всегда не мы...

Только статистика говорит о 30% смертности родильниц в те времена.

будьте добры ссылочку на такую статистику на конец 30-х, начало 40-х...

Про детскую уж вообще промолчу.

а зачем начали, если молчите?!

А Вы тут выше писАли, что врачей вполне допустимо избивать "если за дело".

я писал про любого человека независимо от профессии...в отличии от того же водителя, который причинит вред по неосторожности, врач угробив пациента в 99 % случаев отделается "легким испугом", коллеги прикроют...

я так понимаю, что к медикам ВЫ всё равно никогда не обратитесь сами

да нет, плохо вы понимаете, зубы я сам себе не лечу (хотя конечно ухаживаю за ними), но здесь я сам выбираю себе к кому пойти, "мне за державу обидно" в которой развелось бездельников и вредителей от медицины, и моя мама отработав 40 лет учителем и придя к такому гаду, слышит - "ну а что вы хотите, у вас возрастные изменения, ходите тут..." а когда я с ним после того как у него прием закончился, переговорил, сразу обо_рался со страху, хоть я его и пальцем не тронул...
да ну разговаривать тут с вами...

[Ирина М]

Если учесть, что платящих взносы (и вообще работающих) значительно меньше, чем получающих медицинскую помощь от государства (а это ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, включая мигрантов)
Ну вот и оцените, сколько вы наплатили налогов на своё лечение и на что вообще можете претендовать.

Мнение однобокое.
А сколько тех, кто платит налоги и не болеет?

Если не считать роды, то я только 3 раза была на больничном.
Один раз с дочкой в 1988г., кажется неделю.
В 1993г. лежала месяц в стационаре с сыном.
В 2014г. была на больничном 3 дня (ОРВИ), а налоги плачу все время.
И в травмпункте в 2013 г. один раз бесплатно сделали снимок, когда было растяжение связок. Без больничного.

[Elenka D]

и придя к такому гаду, слышит - "ну а что вы хотите, у вас возрастные изменения, ходите тут..."

Лекарство от старости, к сожалению не придумали.
А то, что врач по-хамски разговаривал... так это не умаляет его профессиональных знаний и умений.

[Gekkelberri]

Когда-же в нашей стране начнут уважать и оплачивать труд работяг????Кругом беспредел и кидалово!!!!

[Plucy]

Скорее всего вопрос риторический.
Но почему-то в голову в первую очередь пришло: а когда все, здесь пишущие, начнут работать.
Другое дело, что зачастую это не принесет денег тем самым "работягам"((

[ilonka1977]

у меня бабушка маму в поле родила, серпом пуповину перерезала...

Вы про бабушку и я про бабушку: четверых родила, двое выжили. Как раз в 40-х. Не всех родила во время войны, да и войну провела в тылу, питалась достаточно. Только детского медобслуживания не было - двое умерли, не дожив до года. "Какая-то лихорадка была", - вспоминала мама со слов бабушки. Это точно в плохое, трагедия семьи.

[Gekkelberri]

Когда платить начнут ,начнут и работать!!!

[ilonka1977]

Plucy, у меня частная мед.страховка, так что за работяг (ни за российских, ни за испанских) не волнуйтесь. Работать пойду, очевидно, через год, чему должна поспособствовать практика во время магистратуры (так-то у нас безработица 30%, с кондачка не устроишься). Правда тогда придётся оставить изучение истории, для которой я, собственно, в Севилью и приехала. Это тоже в плохое - для меня это личная трагедия.

[jhuk]

Ужасы то каки! Тут уже не просто плохое, а сплошные трагедии.

[lidaOV]

Когда платить начнут ,начнут и работать!!!

нифига. Было уже (у врачей архангельских, кстати ): ЗП прибавили, а работать лучше не стали. Работяги хоть побастовать-побузить могут. Все равно на их место очередь не стоит. А вот планктон сидит тииихо. (пригнувшись) Ну и...., тупит по полной.

[Gekkelberri]

Побастовал-побузил сегодня!!!Босс дал аж 5000 рублей.Забрал манатки и свалил-итог грустный!15000 за месяц .Не говорите мне Лида про энергетику,раньше мы хорошо зарабатывали.
И еще,что мешает врачам в рабочий класс перейти?

[lidaOV]

не знаю-не знаю... Я в ней с 2000г. Всегда зарплата среднего планктонщика равнялась (чуток меньше) ЗП начинающего водителя городского автобуса (это я, сидя в автобусе,утром на работу, читала расклеенные в нем объявления). Ну чо про энергетику сказать? Спасибо тебе, Толя Чубайс.

[Gekkelberri]

Это офисного,может быть,а я имею ввиду рабочих!

[Мальберг]

Ну, к примеру, я работал много лет с 7 утра и до 21. Дома к моменту моего возвращения все уже спали. Выходил встретить один лишь пес,- лениво бултыхая хвостом из стороны в сторону и как бы говоря: "Ну и дурак же ты, батенька..." Своим горбом больших денег наверное мало кому удается заработать. Просто на жизнь,- допускаю. ))

[jhuk]

Просто на жизнь))

А хотелось бы еще и на смерть заработать.

[ilonka1977]

А мне на смерть бы зарабатывать не хотелось: пусть прах хоть по ветру развеют - мне уже всё равно будет. Но даже только на жизнь и только на мою прóпасть сколько денег нужно...

[Gekkelberri]

[quoteА мне на смерть бы зарабатывать не хотелось: пусть прах хоть по ветру развеют - мне уже всё равно будет. Но даже только на жизнь и только на мою прóпасть сколько денег нужно...][/quote]..
Рановато,конечно для вашего возраста сдаваться....

[wendy7]

А у меня так-когда работаю, то нет ни времени ни сил деньги тратить,и я практически не растрачиваю заработанное. А когда работы нет-то силы и время есть, и я тогда хожу по магазинам, покупаю все, еду домой в Россию (билеты то сё) в итоге деньги тратятся а прироста-то нету.
Получается жизнь вахтовым методом.
Зато у нас похолодало, траляля! И темно вечером, все как положено! И отпуск скоро!

[семигор]

Мнение однобокое.
А сколько тех, кто платит налоги и не болеет?

Ничего не однобокое; обычно именно так и говорят: "Я(!) налоги плачу", а не "мы всей страной".
Это во-первых.
А во-вторых, лишь потому, что не все болеют вообще в принципе возможно хоть что-то делать в медицине.
Суммы я привёл.
Если бы каждый болел, то извините, что и как можно вылечить за 1,7 тыс в месяц?
Только вызов Скорой дороже выйдет.
А лечение? Как быть, если оно десятки или сотни тысяч стоит? Записать в очередь лет на 20-30?
Понятно, что никакого "бесплатного" лечения не существует. Вопрос лишь в том, кто платит.
И государство вовсе не предполагает оплачивать "всё возможное по уровню развития медицины в мире" лечение.
Этого ни одна в мире не может себе позволить.
Так что всё равно приходится "по одёжке протягивать ножки".

пусть прах хоть по ветру развеют - мне уже всё равно будет.

Кремация денег стоит.
Нахождение в морге, гроб, транспортировка...
Но если умер в больнице, а родственники тело не востребовали, то тогда самый экономичный вариант - зароют за госсчёт в каком-нибудь спецровике под номерной табличкой, и через год уже следов не останется.

,что мешает врачам в рабочий класс перейти?

Ничего не мешает, впрочем как и среднему персоналу.

Росстат опубликовал итоги статистического наблюдения в сфере оплаты труда работников социальной сферы и науки за I квартал 2016 года.
... самое заметное сокращение кадров произошло в сфере медицины.
Так, количество среднего медицинского персонала (фельдшеры, медсестры) уменьшилось на 16 тыс. (1,2%), а младшего (санитарки, нянечки) — на 50 тыс. (8%). Эксперты отмечают, что основная причина — низкая заработная плата и высокая нагрузка.
Такая тенденция приведет к понижению качества медицинской помощи и дальнейшей коммерциализации системы здравоохранения.

11 августа в Уфе погибла выпавшая из окна пятого этажа 5-летняя девочка. ... работает одна бригада, но из-за нехватки врачей-реаниматологов каждые третьи сутки она отсутствует на линии. В связи с этим, например, в августе северной часть города и прилегающие сельские районы (это более 300 тыс. населения) на 10 суток остались без реанимационной бригады, что и отразилось на ситуации с инцидентом 11 августа.

С апреля по август 2016 года из отделения реанимации уволилось 7 врачей анестезиологов-реаниматологов, из которых больше половины работали на 1,5 ставки. На очереди ещё несколько человек. Ситуация со средним и младшим медицинским персоналом обстоит ещё хуже. На стол к главному врачу стопками поступают заявления об увольнении, и с каждым новым уволившимся сотрудником ситуация усугубляется. Все это напоминает снежный ком, который стремительно набирая скорость, сравнивает с землей всю неотложную помощь в Севастополе.
Причины увольнения у людей разные, но, прежде всего, – это непомерная нагрузка за совершенно неадекватную заработную плату. Чтобы организовать круглосуточную работу службы анестезиологи и реанимации, сотрудники вынуждены работать на 1,5-2 ставки, регулярно задерживаться до позднего вечера в операционных, что никак дополнительно не поощряется. Закономерно, что люди ищут альтернативные места работы

Государственная медицина Севастополя продолжает испытывать кадровый голод – на данный момент не хватает 600 врачей.
Об этом в прямом эфире Информационного канала Севастополя заявил и.о. директора департамента здравоохранения Юрий Восканян.

Врачи Забайкалья будут работать в селах вахтовым методом

В проблемные по обеспечению медицинскими кадрами районы Забайкальского края отправятся специалисты из центральных больниц. Они будут работать на территориях от 2 до 4 месяцев в рамках служебных командировок.

Кадровый вопрос в сфере здравоохранения края приобретает все большую остроту. Поэтому поиски путей оптимального решения этой проблемы выходят на приоритетный уровень в Хабаровском крае.

Нижнему Тагилу не хватает 300 высококвалифицированных врачей, в том числе узких специалистов, заявил на прошедшем накануне расширенном заседании правительства Свердловской области мэр города Сергей Носов.

Вероника Скворцова во Владивостоке: «Главной мотивацией врачей должна быть не зарплата, а самореализация». ... Она также опровергла информацию о существовании дефицита медицинских кадров. «У нас нет дефицита кадров,..

[Gekkelberri]

Вот если врачам не мешает,так и переходите,поймете почем "В Одессе рубероид"

[jhuk]

Ну так нам и надо, судя по комментариям. Скоро будет у нас медицина такая, какую мы все и заслуживаем. Сами себе будем серпом операции делать в чистом поле. Нечего на медицину деньги тратить. Лучше уж полуграмотным работягам будем больше платить.

[Gekkelberri]

. Лучше уж полуграмотным работягам будем больше платить.

Вы так думаете?Большинство этих работяг соображают больше вас!!!

[jhuk]

Ага. Вот у них и будем лечиться. Прямо по энтырнету

[семигор]

Большинство этих работяг соображают больше вас!!!

Бессмысленная фраза. Каждый соображает в своём деле; кто машины чинит, кто сантехнику устанавливает, кто людей спасает.
Вряд ли "работяги" в состоянии изобрести новый вид связи, рассчитать новый самолёт, запатентовать новый станок, навести ракету на цель, сделать операцию на головном мозге, провести ледокол во льдах...
Хоть насколько "больше соображают..."

[Gekkelberri]

Вряд ли "работяги" в состоянии изобрести новый вид связи, рассчитать новый самолёт, запатентовать новый станок, навести ракету на цель, сделать операцию на головном мозге, провести ледокол во льдах...

Вы сами-то можете? Большинство работяг имеет высшее образование! Вы не правы!

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[jhuk]

Да хоть десять плюс ученая степень. Как вообще труд рабочего можно сравнивать со спасением жизни и здоровья людей? Это что же, интересно, производить надо?

[Ирина М]

Каждый труд должен достойно оплачиваться.

Недавно видела заметку о вакансиях в США. Поразило, что годовая зарплата водителя грузовика более 100 тыс. USD, и это выше, чем у менеджеров среднего звена.
Статистику не смотрела, но за водителей порадовалась.

[ilonka1977]

Дальнобойщик каждый день жизнью и здоровьем рискует, в отличие от менеджера среднего звена. Промышленный альпинист (который стёкла в небоскрёбах моет), тоже, небось, неплохо зарабатывает. А казалось бы, мойщик окон, "думать не надо"...

[семигор]

Вы сами-то можете? Большинство работяг имеет высшее образование! Вы не правы!

Конечно, прав!
Вы подменяете понятия Будьте корректнее в высказываниях.
Я говорю о специальных знаниях и умениях, а Вы об абстрактном "больше соображают".
Если ВЫ о специальных знаниях и навыках, то ни один человек не обладает ими во всех специальностях. Это абсурд.
А если об "общем развитии" (эрудиции, IQ и т.п.), то они ни коми образом не влияют на частные специальные знания.
Предположим у меня в ЖКХ трудится сантехником человек, имеющий высшее филологическое образование, знающий пять языков, играющий в команде "знатоков", переписывающийся с папой Римским, и в виде хобби решающий теорему Ферма.
Но этот гений всё равно не сможет управлять пассажирским Боингом или атомной подводной лодкой, не сможет катетеризировать подключичную вену, не сможет открыть новый сплав металла для той же сантехники.
Так что прав именно я.
А подтверждение - количество обратившихся за медпомощью рабочих и членов их семей. Так-то, сами ведь могли бы полечиться.

[lidaOV]

Бессмысленная фраза. Каждый соображает в своём деле; кто машины чинит, кто сантехнику устанавливает, кто людей спасает.
Вряд ли "работяги" в состоянии изобрести новый вид связи, рассчитать новый самолёт, запатентовать новый станок, навести ракету на цель, сделать операцию на головном мозге, провести ледокол во льдах...

Конечно, прав!
Я говорю о специальных знаниях и умениях

И что конкретно Вы о них говорите? Что вытекает из Вашего рассуждения? Только лишь то, что ни рабочий, ни врач не может провести ледокол во льдах.
Еще в перечислении я вижу разнообразный набор ремесел, которым обучены люди. Поэтому не вижу ни одной причины возвеличивать одно ремесло над другим. Всем ремеслам люди обучились от других людей, посредством передачи опыта и знаний. Есть ремесла попроще, есть посложнее. .. Хотя, опять же- у кого ведь что лучше получается. Кто-то враз освоит аппендиксы вырезать , но ему никак не удается (предположим) починить каналзацию за полчаса, а другой наоборот: лихо управляет башенным краном, но совсем "безрук" в бухгалтерии или тонкостях продаж.
Я, вон, готовить не умею. Для меня повар- царь и бог. И что с того? Да нет царей и богов, и врачи- не исключение. Тоже- хорошо (ли, плохо ли) обученные ремеслу сограждане.
Игорь, вот Вы тут давеча писали:

врачам по большому счёту безразличны и ваше здоровье, и ваша судьба и вы сами.

Почему Вы никак не замечаете , что лично мне пофигу отношение врача ко мне, как к личности, к моему здоровью и моей судьбе. Мне нужно качественное выполнение им своего ремесла. Здоровье пациента - это объект приложения трудовых усилий обученного врача. Вот пусть он над этим объектом и работает, как кочегар- над котлом, сталевар над домной, продавец с товаром, который нужно продать. А Вы все пытаетесь перевести в ранг морально-этических взаимоотношений врача и пациента. Да пусть меня автомат лечит, лишь бы лечил. Можно молча! Есть заболевание. У врача- есть комплекс знаний и навыков по распознаванию и излечению. Так пусть он свои навыки и применяет. Это- его трудовая функция (так кажется это в ТК РФ называется?)

[Странный]

Так что прав именно я.

это вы так думаете, да и то напрасно, то что вы умеете

катетеризировать подключичную вену

не делает вас лучше, сантехника, отнюдь..

А подтверждение - количество обратившихся за медпомощью рабочих и членов их семей. Так-то, сами ведь могли бы полечиться

а вы сами сможете засор устранить, когда из вашего унитаза _овно полезет, или может вы сами собрали автомобиль на котором ездите, или может сами вырастили хлеб, тот что кушаете?!
что касается спасенных жизней, то клепальщик собравший фронтовой штурмовик, потенциально спас гораздо больше жизни не допустив войны...так же как и конструктор разработавший узлы и агрегаты, этого самолета...
в плохое, то что люди считают себя выше других...