Mser писал(а) 31 дек 2020, 16:08:ответьте сами себе:
1. Пациент умер от ковид.
2. Пациент умер, паталогоанатомом установлено, что в теле присутствует вирус ковид.
3. (Безнравственно, но тоже «может быть») Пациента не смогли спасти (отчеты/жалобы/адвокаты/страховая компания/суды/лишение лицензий). Далее п.2.
В какой графе пройдёт этот пациент у Росстат?
Я выше пис
ал, вроде; в статистке смертности учитываются отдельно
Вот не хотел же грузить профессиональной терминологией!..
Выше я также писал уже, как формулируются патологоанатомический заключение, в соответствии с официальными Рекомендациями Минздрава и ВОЗ.
====
Если [
на самом деле] хотите чуть глубже вникнуть, то вот небольшая цитата [из упомянутых "рекомендаций"]:
Структура п/а диагноза должна включать рубрики: «
Основное заболевание», «
Осложнения основного заболевания» и «
Сопутствующие заболевания».
В рубрике «Основное заболевание» указывается только то заболевание (состояние), которое стало поводом для проведения лечебно-диагностических мероприятий во время последнего эпизода оказания медицинской помощи, а при летальном исходе - само по себе или через свои осложнения могло привести к смерти. Это заболевание (состояние) указывается и кодируется в части I медицинского свидетельства о смерти в качестве
первоначальной причины смерти.
В соответствующих пунктах части I свидетельства о смерти записываются
непосредственная причина смерти (смертельное осложнение) и т.н. «промежуточные состояния», которые выбираются из раздела «Осложнения основного заболевания», но не кодируются.
(
обращаю внимание, что "первоначальная причина смерти" и "непосредственная причина смерти" - это разные понятия, которые учитываются по разным правилам отдельно.
Равно как и сопутствующие, сочетанные и фоновые заболевания)
Реанимационные мероприятия и интенсивная терапия (их перечень с указанием времени проведения и др.), а также обусловленные ими осложнения, указываются отдельной подрубрикой после рубрики «Осложнения основного заболевания» и до рубрики «Сопутствующие заболевания».
При
коморбидности, прочие важные заболевания (состояния), ставшие поводом для оказания медицинской помощи, а при летальном исходе способствовавшие смерти, определены как конкурирующие, сочетанные и/или фоновые заболевания.
(
Конкурирующее заболевание определяется как нозологическая единица (заболевание или травма), которой одновременно с основным заболеванием страдал умерший и каждая из них в отдельности несомненно могла привести к смерти
Сочетанное заболевание определяется как нозологическая единица (заболевание или травма), которой одновременно с основным заболеванием страдал умерший и, которые, находясь в различных патогенетических взаимоотношениях и отягощая друг друга, привели к смерти, причем каждое из них в отдельности не вызвало бы летального исхода .
Фоновое заболевание определяется как нозологическая единица (заболевание или травма), которая явилась одной из причин развития другого самостоятельного заболевания (состояния), отягощающее его течение и способствующее возникновению общих смертельных осложнений, приведших к летальному исходу. При ятрогенном основном заболевании фоновым становится то, по поводу которого производилось медицинское мероприятие)
Они указываются в диагнозе в дополнительной рубрике после рубрики «Основное заболевание» и вносятся, соответственно, в часть II медицинского свидетельства о смерти с соответствующими кодами по МКБ-10.
(
МКБ - Международная Классификация Болезней; гуглится)
Сопутствующие заболевания (состояния) в медицинское свидетельство о смерти не выносятся и не кодируются, как не имевшие причинно-следственной связи с основным заболеванием, а при летальном исходе не повлиявшие на наступление летального исхода.
При
коморбидности в случае летального исхода, как и в заключительном клиническом диагнозе, при прочих равных условиях, предпочтение имеет и в рубрику «Основное заболевание» в диагнозе выставляется:
1) нозологическая форма, имеющая наибольшую вероятность быть причиной смерти (танатогенез которой был ведущим),
2) нозологическая форма, более тяжелая по характеру, осложнениям, та, которая имеет более высокую вероятность по частоте летальных исходов,
3) в случаях, когда применение пп.1-2 не позволяет выявить приоритет одной из нозологических единиц, первой указывается та, которая:
- была более значима в социальном и санитарно-эпидемиологическом аспектах (
инфекционные болезни и др.),
- потребовала больших экономических затрат при проведении лечебно-диагностических мероприятий, соответствовала профилю отделения или медицинского учреждения, где проводились лечебно-диагностические мероприятия, если степень и стадия этого заболевания соответствовали тяжести и лечебные мероприятия проводились по показаниям,
- была выставлена первой в заключительном клиническом диагнозе (если формулируется патологоанатомический или судебно-медицинский диагноз).
====
Каждая рубрика п/а заключения должна быть подтверждена совокупностью данных; и анамнестически, и клинической картиной, и лабораторными исследованиями, в том числе инструментальными. гистологическими, лабораторными.
Не редко это происходит в разных медицинских организациях, а сама патологоанатомическая Служба давно выведена из подчинения конкретного лечебного учреждения.
И всё это контролируется! На каждом этапе.
Тот же положительный тест на ковид будет получен в одной лаборатории, затем обязательно подтверждён в референсной, В случае смерти ткани умершего исследуются в третьей разными методиками.
А контроль будет как по подчинённости, так и со стороны страховых частных (!) структур, которые должны вынести заключение о выплате денег, а за деньги они будут контролировать всё очень хорошо. Уж будьте уверены.
Поэтому крайне наивными выглядят представления граждан о том, как пишутся диагнозы, выносят заключения о смерти и пр.
Тут нет никакой "отсебятины", и никто подставляться ради других организаций, других врачей или Служб, под статью
не станет.
Это не означает, что статистика не может быть искажена.
Но подгонять будут лишь итоговые, суммарные цифры, причём лишь там, куда они все сходятся, но не в каждом частном случае, как ВЫ указываете (жалоба и тут же патологоанатом что-то там пишет "не туда").
Все образцы тканей хранятся и рядовой сотрудник плевать хотел на все "указания" высших чиновников, потому. что знает, что его и сделают козлом отпущения.
Опять же, фальсифицировать статистику можно лишь на каком-то этапе; далее полезут несогласованные, а потому отличающиеся данные от разных ведомств и высших должностных лиц, затем будет расхождение с просто другими данными
(было, прибыло, убыло, остаток). ЗАГС передадут данные о смертности в целом, и тут полезет несоответствие.
А с учётом подковёрных интриг "в эшелонах Власти", кто-то кого-то с удовольствием ткнёт публично в эти расхождения.
Mser писал(а) 31 дек 2020, 16:08:И насчёт умерли от гриппа. У пациентов все остальное в организме было как у Юрия Гагарина перед его стартом?
А какое это имеет значение?
С учётом вышеописанного?
alvd писал(а) 31 дек 2020, 16:26:заболел гриппом, подхватил пневмонию - попал в статистику умерших от пневмонии,
заболел гриппом, получил осложнение на сердце - попал в статистику умерших от сердечных приступов,
заболел гриппом, получил инсульт - попал в статистику умерших от инсульта,
.........................
И все такие случаи из статистики смертности от гриппа ушли.
ПРочитайте выше то, что я так подробно написал об установлении причины смерти.
Граждане горазды самостоятельно сочинять методику официальных патологоанатомических заключений, хот я с официальными докумертами по этой теме труда себе ознакомиться не дают.
Ваши мысли - это не более, чем досужие домыслы даже не дилетанта, а профана в данной области.
Вот-вот; я именно об этом
Mser писал(а) 31 дек 2020, 16:31:Только на «посмеяться»... :-)
3 из 5, что все же в миллионнике.
1. Бассейн в городе на 12 тысяч? Если это не «Звездный городок», то сомнительно. Если это Нефтеюганск, тогда не Шкода, а Тойота.
2. 5-ка, сетевой магазин, с большим трафиком продуктов. Маленький городок им не сильно интересен. Как франшиза, возможно, но не свой собственный сети.
3. И пожалуй основное. В городках, не бывает поликлиник, есть больница/госпиталь (в в/ч).
Я бы, пожалуй, забился с Вами на деньги; может тогда чуток ближе к Реальности станете?
Я живу в городе с населением 12 тыс
1. У нас
два бассейна по 25 метров, не считая детского "лягушатника"; один в средней школе, (но доступен для остальных граждан тоже) и в отдельном спортивном комплексе).
2. У нас есть и "Пятёрочка" (и не одна -
три!), и "Магнит" и прочие магазины подобных сетей.
Со всей атрибутикой, бонусными картами, фурами с фирменными логотипами, привозящими продукты и и пр.
3. У нас в городе
две поликлиники; взрослая и детская отдельно.
Вы сидите, уж извините, в глубокой луже своего невежества.
Без обид.
Но Ваши представления о жизни в провинции примерно такие же, какие о том, как пишутся патологоанатомические заключения; т.е. не имеющие никакого отношения к действительности, а основанные лишь на Ваших фантазиях или умозрительных схемах.
Ну или Интернет-сплетнях.
Я понимаю, что трудно расставаться со своими, любовно выпестованной картиной мира, но жить, всё-таки, лучше в реалиях.
JamKit писал(а) 31 дек 2020, 18:06:в России редко ставился диагноз "грипп" и анализ на грипп не делался. Да, я помню, что ты писал, что тебе такой анализ делали, что не отменяет факта того, что 99% заболевших "каким-то ОРВИ" его не делали.
Делался всем умершим с диагнозом Грипп или ОРВИ.
Понимаешь?
Болел ОРВИ и не умер - нет анализа.
Болел ОРВИ и умер - будет анализ обязательно, и если выявлен вирус гриппа, то будет смерть от гриппа.
Смертность будет ниже; т.к. не все болевшие учтены. Т.е. реальная смертность от гриппа будет не 0,01%, а меньше; например 0, 00001%.
Так же, как и с ковид; раз не все заболевшие попадают в статистику больных с диагнозом "ковид", а умершие все, то реальная смертность ( как процент от заболевших) будет ниже.
А вот заболеваемость будет выше.
Но это не отменят того факта, что смертность от ковид выше, чем смертность от гриппа.
(И это мы ещё не учитываем отдалённые последствия)
JamKit писал(а) 31 дек 2020, 20:55:А Вы предлагаете не делать плановые операции онкобольным?
Онкобольных оперировать надо.
Другое дело, что:
1. не в острой фазе ОРВИ или ковид.
2. оказание помощи таким больным затруднено (очереди), поскольку часть медперсонала, как и любые другие граждане, болеют тем же ковид, умирают, имеют длительные нарушения здоровья после ковид, уходят на карантин как контактные, уходят на карантин или самоизоляцию, как принадлежащие к группам риска (по здоровью или возрасту), просто увольняются по той же причине, привлекаются для работы в "ковидятниках" т.к. там некому работать, сами добровольно идут (уезжают) работать в "ковидятники" для повышения своего материального благосостояния (да, есть и такие).
Ну и плюс иные ресурсы; такие. как финансирование лечения онкологических больных.
Деньги не берутся из воздуха; если фонды потрачены на лечение больных с ковидом, то на лечение онкологических этих средств будет меньше (расходники, лекарства, оборудование, лаборатория и пр)
Mser писал(а) 31 дек 2020, 22:08:Доступ к медицинским услугам усложнился, тк медики занимаются «другими вопросами». Точка.
Вот тут соглашусь полностью
