Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1561

Сообщение семигор » 31 дек 2020, 15:36

Mser писал(а) 30 дек 2020, 23:01:Смертность выше обычной? Нет. Стандарт.

Крайне сомнительное утверждение.
Особенно, если смотреть не только на статистику, но и на то, что реально происходит в больницах.
И к слову уж, о статистике.
Да, её, безусловно, можно "подрихтовать", но
официальный сайт Росстата показывает, что в 2018 году от гриппа в России умерло ...127 человек.
Не тысяч, а просто 127.
За год.
Как бы вот сравнить с показателями суточной летальности от ковид..
--
Это популярно, сравнивать грипп и ковид, но это ошибочно.
Это абсолютно разные заболевания по опасности, по клинической картине, по механизмам развития, по длительности инкубационного периода (а это уже эпидемиология), по длительности самого заболевания, по отдалённым последствиям, а они серьёзные и их имеет довольно большой процент переболевших.
Наконец, по сложности лечения, возможности профилактики, задействованию ресурсов здравоохранения.
Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 04:12:Часть из тех, кто были уверены, что уже переболели ковидом, болели как раз гриппом.

Я знаю тому примеры из личных знаомых.
Медиков в том числе.
Которые были уверены, что переболели ещё весной в лёгкой форме, не очень береглись поэтому, а сейчас госпитализированы с ковидом.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 23:01:большой процент сверхсмертности, это отказа от плановой госпитализации и «оперативных вмешательств»

А с этим никто не спорит.
Лишь часть сверхсмертности обусловлена непосредственно ковидом. А это, если хотите, косвенное влияние ковида.
Ресурсы здравоохранения ни в одной стане не безграничны, и ни в одной стране рассчитаны на функционирование в условиях эпидемии. Я выше писал об эффекте "снежного кома", когда спрос на медицинскую помощь растёт, а предложение - возможность её оказывать, уменьшается, что вызывает рост спроса.
Mser писал(а) 31 дек 2020, 13:40: В маленьком городке, дистанцирование может и помочь как-то, но не в городах миллионниках (бедные и бездомные никуда не делись).

Выше я также отвечал на это.
Утром человек спускается с пятого этажа, где скромно живёт в своей скромной "трёшке", гуляет во дворе с собакой, заодно чистит от снег и прогревает свою "Шкоду", отводит собаку, садится за руль и едет на работу, в поликлинику, где работает врачом.
После работы заезжает в "Пятёрочку", затем за ребёнком в школу, отвозит его в бассейн, затем вместе едут домой.
А теперь скажите. где это посходит: в городе-миллионнике или маленьком городке на дюжину тысяч?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1562

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 16:08

семигор писал(а) 31 дек 2020, 15:36:Крайне сомнительное утверждение.
Особенно, если смотреть не только на статистику, но и на то, что реально происходит в больницах.
И к слову уж, о статистике.
Да, её, безусловно, можно "подрихтовать", но
официальный сайт Росстата показывает, что в 2018 году от гриппа в России умерло ...127 человек.
Не тысяч, а просто 127.
За год.
Как бы вот сравнить с показателями суточной летальности от ковид..


Росстат. Хороший, надежный источник, но есть нюанс. Он только публикует цифры (да, все более чем официально). Но формируют цифры другие территориальные ведомства, причём методика формирования ДСП.
Пожалуйста, ответьте сами себе:
1. Пациент умер от ковид.
2. Пациент умер, паталогоанатомом установлено, что в теле присутствует вирус ковид.
3. (Безнравственно, но тоже «может быть») Пациента не смогли спасти (отчеты/жалобы/адвокаты/страховая компания/суды/лишение лицензий). Далее п.2.
В какой графе пройдёт этот пациент у Росстат?

И насчёт умерли от гриппа. У пациентов все остальное в организме было как у Юрия Гагарина перед его стартом?
Сравните, как изменилась смертность от других причин. Суммарно, и в частности.
Я верю в чудеса, в «Снегурочку» (девчонки такие затейницы), и ещё в кучу всего...;-)
Но, я не верю когда статистические данные изменяются не на проценты, а в разы.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1563

Сообщение alvd » 31 дек 2020, 16:26

семигор писал(а) 31 дек 2020, 15:36:официальный сайт Росстата показывает, что в 2018 году от гриппа в России умерло ...127 человек.
Не тысяч, а просто 127.
За год.
Как бы вот сравнить с показателями суточной летальности от ковид..

Никак не сравнить, потому что:
заболел гриппом, подхватил пневмонию - попал в статистику умерших от пневмонии,
заболел гриппом, получил осложнение на сердце - попал в статистику умерших от сердечных приступов,
заболел гриппом, получил инсульт - попал в статистику умерших от инсульта,
.........................
И все такие случаи из статистики смертности от гриппа ушли.

А с ковидом такого перетекания нет. Наоборот, есть перетекание в другую сторону - попал в больницу с сердечным приступом, заразился ковидом, умер от сердечного приступа, попал в статистику умерших от ковида.

Посчитайте смертность от гриппа по ковидной методике - и получите... а кто ж знает, сколько, может, как раз 127 тыс. умерших и выйдет.
Посчитайте смертность от ковида по гриппозной методике - и получите...а кто ж знает, сколько, может, человек 100 всего и останется. Остальные уйдут кто в пневмонию, кто в сердечно-сосудистые, кто еще куда.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1564

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 16:31

семигор писал(а) 31 дек 2020, 15:36:Выше я также отвечал на это.
Утром человек спускается с пятого этажа, где скромно живёт в своей скромной "трёшке", гуляет во дворе с собакой, заодно чистит от снег и прогревает свою "Шкоду", отводит собаку, садится за руль и едет на работу, в поликлинику, где работает врачом.
После работы заезжает в "Пятёрочку", затем за ребёнком в школу, отвозит его в бассейн, затем вместе едут домой.
А теперь скажите. где это посходит: в городе-миллионнике или маленьком городке на дюжину тысяч?


Только на «посмеяться»... :-)
3 из 5, что все же в миллионнике.
1. Бассейн в городе на 12 тысяч? Если это не «Звездный городок», то сомнительно. Если это Нефтеюганск, тогда не Шкода, а Тойота.
2. 5-ка, сетевой магазин, с большим трафиком продуктов. Маленький городок им не сильно интересен. Как франшиза, возможно, но не свой собственный сети.
3. И пожалуй основное. В городках, не бывает поликлиник, есть больница/госпиталь (в в/ч).
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1565

Сообщение darkmeister » 31 дек 2020, 17:06

Так и не надо считать смертность от конкретной болезни, от гриппа, ковида, чего угодно. Есть точные данные - данные ЗАГСов, общая смертность. У нас в стране она снижалась каждый год, начиная с 2008. В этом году явный рост, вероятно на 20%. Причем в январе и феврале тренд на снижение продолжался.
И не важно от чего именно, в любом случае очевидно, что это следствие ковида, даже если конкретный умерший ковидом не болел.
darkmeister
полноправный участник
 
Сообщения: 438
Регистрация: 16.07.2015
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 56
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1566

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 17:25

darkmeister писал(а) 31 дек 2020, 17:06:Так и не надо считать смертность от конкретной болезни, от гриппа, ковида, чего угодно. Есть точные данные - данные ЗАГСов, общая смертность. У нас в стране она снижалась каждый год, начиная с 2008. В этом году явный рост, вероятно на 20%. Причем в январе и феврале тренд на снижение продолжался.
И не важно от чего именно, в любом случае очевидно, что это следствие ковида, даже если конкретный умерший ковидом не болел.


Статистика «упрямая и бессердечная» особа.
Вы говорите про январь-февраль.
Когда был введён «настоящий карантин»? Середина марта-апрель, в зависимости от страны (Москва, с апреля).
Когда начали возникать проблемы с госпитализацией? С апреля.

Есть средний уровень смертности по «каждой причине», да кто-то «не утонул», кто-то «не упился», кто-то «не разбился»...
А кто-то умер от рака, от давления, от того что не сделали шунтирование, и ещё от кучи причин, только потому, что при сборе анализов для операции появилась ещё одна бумажка, с ПРИГОВОРОМ, ковид-положительный (Это фигня, что тест 50/50, а для многих, это стало финальным приговором).
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1567

Сообщение JamKit » 31 дек 2020, 18:06

семигор писал(а) 31 дек 2020, 15:36:официальный сайт Росстата показывает, что в 2018 году от гриппа в России умерло ...127 человек.

Мы это уже обсуждали, страниц много назад. Очень много лет подряд в России редко ставился диагноз "грипп" и анализ на грипп не делался. Да, я помню, что ты писал, что тебе такой анализ делали, что не отменяет факта того, что 99% заболевших "каким-то ОРВИ" его не делали.

alvd писал(а) 31 дек 2020, 16:26:Никак не сравнить, потому что

Соглашусь.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18715
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6407 раз.
Поблагодарили: 4163 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1568

Сообщение Mahma Dali » 31 дек 2020, 18:25

Есть уже статистика за 2020 год смертности с разбивкой по заболеваниям? Почему-то сильно подозреваю, что резко сократилась смертность от сердца, онкологии и пр, на фоне смертей от ковида.
Плюс, если год людей пугать, что ковид "самая опасная эпидемия в истории человечества" и если рядом кто-то чихнул, теперь ты непременно умрешь, как-то не способствует крепкому психическому и физического здоровью.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1569

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 18:57

Mahma Dali писал(а) 31 дек 2020, 18:25:Есть уже статистика за 2020 год смертности с разбивкой по заболеваниям? Почему-то сильно подозреваю, что резко сократилась смертность от сердца, онкологии и пр, на фоне смертей от ковида.
Плюс, если год людей пугать, что ковид "самая опасная эпидемия в истории человечества" и если рядом кто-то чихнул, теперь ты непременно умрешь, как-то не способствует крепкому психическому и физического здоровью.


Цифр нет.
Хотя, условно говоря, в марте, обычно есть полностью «финальные» цифры за январь. И по идее, в декабре должен быть октябрь. Но, цифр нет.
С сентября «тему» не мониторю (РФ не смотрю, нас (компанию) больше интересует вопрос когда «откроют» границу), но складывается впечатление, что «чиновник» не может явиться в контору и открыть «бумажное письмо с отчетом» и вбить цифру в базу данных...
Понимаю, звучит не однозначно, но как есть...
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1570

Сообщение verusik77 » 31 дек 2020, 20:03

Mahma Dali писал(а) 31 дек 2020, 18:25:Плюс, если год людей пугать, что ковид "самая опасная эпидемия в истории человечества" и если рядом кто-то чихнул, теперь ты непременно умрешь, как-то не способствует крепкому психическому и физического здоровью.


Вот этим совсем не пугали, наоборот говорили, что этот ковид по "страшности" даже до испанки не дотягивает, не говоря уже о всяких оспах и холерах.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1571

Сообщение Serpent849 » 31 дек 2020, 20:23

Mser писал(а) 31 дек 2020, 17:44:А кто-то умер от рака, от давления, от того что не сделали шунтирование, и ещё от кучи причин, только потому, что при сборе анализов для операции появилась ещё одна бумажка, с ПРИГОВОРОМ, ковид-положительный (Это фигня, что тест 50/50, а для многих, это стало финальным приговором)
Вы предлагаете делать плановые операции пациентам с ковидом, чтобы они перезаражали всех вокруг? Да и для них самих это риск.
Приговор не бумажка, а несоблюдение мер предосторожности окружающими. В маске же так тяжело дышать.
Mser писал(а) 31 дек 2020, 15:06:Разумеется о риске для тех кто проводит почти всю жизнь на улице.
Вы считаете, что раньше они попадали в статистику гриппа, а сейчас в статистику ковида не попадают?
Mser писал(а) 31 дек 2020, 15:06:Ну и плюс узлы общественного транспорта, подземка, где с ними часто можно столкнуться создают условия для «заражения».
Их всегда сторонились, и сейчас тоже. Волонтеры, надеюсь, помогают в масках.
Не очень понимаю, при чем здесь социальная дистанция. Как раз сейчас люди осознали, что выглядящий "прилично" человек тоже может быть опасным.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1572

Сообщение JamKit » 31 дек 2020, 20:55

Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 20:23:Вы предлагаете делать плановые операции пациентам с ковидом, чтобы они перезаражали всех вокруг?

А Вы предлагаете не делать плановые операции онкобольным? Чтобы что? Чтобы они быстрее умерли? ((
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18715
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6407 раз.
Поблагодарили: 4163 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1573

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 22:08

Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 20:23:Вы предлагаете делать плановые операции пациентам с ковидом, чтобы они перезаражали всех вокруг? Да и для них самих это риск.


В РФ отказывают. В Казахстане делают. И люди летят туда, через Турцию.

Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 20:23:Вы считаете, что раньше они попадали в статистику гриппа, а сейчас в статистику ковида не попадают?


Я, только констатирую факты:
Есть очень широкий слой населения, по всему миру, из группы риска. За 2020 год, эта прослойка только увеличилась. Точка.
Погодные/температурные сезонные колебания не изменились. Доступ к медицинским услугам усложнился, тк медики занимаются «другими вопросами». Точка.
Ежегодная эпидемия гриппа так и не началась. Официальных комментариев специалистов-инфекционистов с объяснением этого «феномена» нет. Точка.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1574

Сообщение alvd » 01 янв 2021, 16:27

Провел Новый Год с семьей врачей, говорили, естественно, и о коронавирусе.
Некоторые новости "с передовой."

Она - врач-педиатр, обслуживает детей, в том числе и с ковидом. Таких довольно много, но болезнь протекает легко, госпитализации не требует. Многие узнают, что они "больны", только при плановом обследовании (например, перед соревнованиями), так бы и вовсе были не в курсе.
Сама переболела в мае, в достаточно легкой форме, большинство коллег тоже уже переболели. Сейчас регулярно общается с больными ковидом с минимальными мерами защиты. Больше не болела, про повторные заражения ничего не слышала, из переболевших знакомых и родственников тоже повтора не было ни у кого.
По поводу защитных костюмов мнение сугубо отрицательное: жарко, душно, очки запотевают и ничего не видно. При этом в тот период, когда их применяли в обязательном порядке, врачи все равно заражались - видимо, в момент переодевания цепляли или что-то поправили неудачно. Мучений много, толку никакого.
Сейчас работают просто в маске.

Он - кардиолог и реаниматолог в кардиологическом центре Алмазова. Перепрофилирование под ковид оценивает крайне негативно. Центр под работу с вирусными заболеваниями подготовлен плохо, врачи тоже не тому обучены. Было много заражений как среди врачей, так и пациентов друг от друга. Получился скорее рассадник болезни, чем еще один центр по оказанию реальной помощи.
При этом профильное обслуживание было практически свернуто, даже дети с сердечными патологиями отфутболивались, кроме совсем уж вопиюще неотложных случаев.
"Мы спасаем бабушек, при чем тут дети?"
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1575

Сообщение Гость » 01 янв 2021, 18:07

alvd писал(а) 01 янв 2021, 16:27:про повторные заражения ничего не слышала

Так их всего-то около 30 во всем мире. Про у нас я тоже не слышала от знакомых врачей
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1576

Сообщение Mser » 01 янв 2021, 20:09

alvd писал(а) 01 янв 2021, 16:27:При этом профильное обслуживание было практически свернуто, даже дети с сердечными патологиями отфутболивались, кроме совсем уж вопиюще неотложных случаев.
"Мы спасаем бабушек, при чем тут дети?"


К вопросу о сверхсмертности.

P.S. И вот вопрос. Кто и что проиграл и выиграл из-за вируса?
Неужели никто не видит ничего изменившегося в «бизнесе» и своей отрасли? Я, тут, один корпорант? Все остальные владельцы «заводов, газет, пароходов»?
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1577

Сообщение russa_turista » 02 янв 2021, 10:51

Mser писал(а) 01 янв 2021, 20:09:P.S. И вот вопрос. Кто и что проиграл и выиграл из-за вируса?
Неужели никто не видит ничего изменившегося в «бизнесе» и своей отрасли? Я, тут, один корпорант? Все остальные владельцы «заводов, газет, пароходов»?


Я работаю в международной корпорации. Несем финансовые потери, «скрипим, но пока едем». А в чем вопрос, собственно? Бизнес ударил по всем, кроме того, что и так было в онлайне, это понятно.
alvd писал(а) 29 дек 2020, 09:55:Про закрытие границ там сказано:
"Общее качество доказательств эффективности закрытия границ было очень низким. Влияние закрытия границ на снижение передачи гриппа варьирует...
Существует ограниченное количество доказательств эффективности закрытия границ,
и эта мера имеет правовые, этические и экономические последствия. В то же время
приемлемость этой меры остается неясной...
В итоге, закрытие границ не рекомендуется, если это не требуется национальным
законодательством или в чрезвычайных обстоятельствах во время тяжелой пандемии, и
страны должны уведомить ВОЗ в соответствии с требованиями ММСП. Это связано с очень низким качеством доказательств, экономическими, ресурсными и этическими
последствиями...
Общая сила рекомендации Не рекомендовано"
Принято в 2019 году.
https://www.euro.who.int/__data/assets/ ... _guide.pdf

С тех пор появилось "высокое качество доказательств", что эта мера является эффективной?
Не слышал про такое.


Выделила в вашей же цитате ответ на вопрос...
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1578

Сообщение alvd » 02 янв 2021, 11:29

russa_turista писал(а) 02 янв 2021, 11:04:Выделила в вашей же цитате ответ на вопрос...

Это не ответ, а оговорка , обычная для документов ВОЗ : "Вообще-то мы считаем так, но допускаем, что может быть и иначе."
"Нам ничего не известно про заражения от бессимптомных, но мы не исключаем, что они могут иметь место при определенных ситуациях" - у них практически про все так.

Не было никаких обстоятельств более тяжелых, чем во время предыдущих эпидемий.
Панику раздули небывалую - это да.

"Караул, у нас уже 10 тыс. заразившихся." А то, что в прошлую эпидемию их за тот же срок было уже 20 тыс. - да кто об этом помнит, кому это вообще интересно?

Было какое-нибудь внятное объяснение, в чем принципиальное отличие этой эпидемии от предыдущих, требующее совсем других мер?
Не припоминаю такого.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1579

Сообщение russa_turista » 02 янв 2021, 11:52

alvd, вы какую из предыдущих пандемий имеете в виду? Вы же понимаете, что ковид сейчас - это пандемия, а не жпидемия
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1580

Сообщение Torn07 » 02 янв 2021, 12:26

alvd писал(а) 02 янв 2021, 11:29: в чем принципиальное отличие этой эпидемии от предыдущих,

Отличие только в том, что считают все в онлайне.

Ни при одной эпидемии раньше ни кто не знал точное количество заразившихся - тесты на грипп не делали..
Да и врача не все вызывали...

А смерть от гриппа фиксировали с неохотой, за это ругали - "грипп это же простуда, от нее не умерают".

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18564
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2536 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль