Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

[kristmas]

Ну там я давненько была, в 2004-ом ничего особо разрухой не поразило. И в городах была и вообще в каких-то поселениях. Впечатлений море. Красота и жилье дешевое везде было снять можно...

А что там было? Коттеджи и зеленые лужайки? Или лес, лес и кривые деревеньки?

[jhuk]

Нет, слава богу, успела съездить до коттеджей. Сейчас не знаю. Очень много диких мест удалось застать. Самое приятное что горячие источники почти нигде не были огламурены. Можно было покупаться в диких естественных горячих водоемах, а не в каких-то мраморных бассейнах. И берег Байкала всякими пляжами нигде не был изгажен. Инфраструктура там, конечно не очень развита была. Не всегда были свет и вода и до почты однажды пришлось четыре часа пехать, чтоб маме позвонить, поздравить с д.р. Но люди в целом жили там не плохо. Не голодали уж точно. И впечатление несчастных никак не производили. Знаю, поскольку останавливалась почти всегда в частном секторе. Причем очень часто бесплатно пускали, просто мало кто сдает там жилье.

[Alex Catamaran]

Интересно рассмотреть наш вклад в повышение нашего уровня жизни. Элементарный бытовой пример: срач в подъездах и на улицах. Что - если человек считает, что ему недоплачивают на работе - то он имеет право гадить и бросать мусор, где попало? Как только кончились коммунистические субботники, то - до появления в некоторых благополучных местах дворников-гастарбайтеров - вся высококультурная нация стала утопать в мусоре и грязи, ссылаясь на дядю. Ни у кого из десятков миллионов сознательных и культурных не находилось пары-тройки часов в выходной день, чтобы вокруг подъезда прибрать, газон разбить и тд...

В то время как на Западе общественная деятельность на благо муниципалитетов или коммьюнити - добровольный и сознательный вклад многих граждан. Мне кажется, что сами россияне, вместо безделья и пустой болтовни по выходным, могли бы организоваться и - хотя бы на бытовом уровне, для начала - внести посильный вклад в улучшение условий своей жизни.

[Sual]

для начала - внести посильный вклад в улучшение условий своей жизни.

Я вот за себя чётко могу сказать: как в магазине на кассу прихожу, так каждый раз все корзинки, набросанные свободными гражданами абы как, складываю в аккурантую стопку, чтобы таджыку удобней их отволакивать было. И тележку всё время отвожу на место.
Считаю, что в условиях нынешнего мракобесия это уже совсем не мало.
Но опять же считаю неправильно от всех этого требовать, кто хочет пусть дохнет в собственном говне, правильным парням конкуренции меньше.

А я вот по малолетству не застал, если трудящийся в СССР на субботник выходил, ему потом отгул не полагался часом?

[ElenaSevenard]

А я вот по малолетству не застал, если трудящийся в СССР на субботник выходил, ему потом отгул не полагался часом?

Вы знаете, нет . А вот если не выходил - то ему потом полагался

[anfooz]

А я вот по малолетству не застал, если трудящийся в СССР на субботник выходил, ему потом отгул не полагался часом?

Вы знаете, нет . А вот если не выходил - то ему потом полагался

Отгул полагался только за 200 грамм крови, и дни отпуска за ДНД.

[Sual]

Да, но это всё потому что проклятые капиталисты экплуатируют нещадно, и не хватает времени книжки умные почитать!

Сейчас за кровь, ктстати, тоже дают отгул. Даже два получается, в день сдачи можно не ходить на работу и потом ещё один день. Только норма уже не 200, а 470. Выходит, поздоровел народ в 2,5 раза почти!

[zerokol]

Интересно рассмотреть наш вклад в повышение нашего уровня жизни.

не сорю, не гажу, соблюдаю законы. Машину где попало не кидаю, на газоне не паркуюсь, в пробках не загрязняю город гарью - ибо машину продал пару лет назад
Получаю белую ЗП.

[ispring]

И берег Байкала всякими пляжами нигде не был изгажен. Инфраструктура там, конечно не очень развита была.

Между пгт Забайкальск и Байкалом более 1600 км, между столицей Забайкальского края - Читой и Байкалом- тоже порядком,
а на Байкале, да неплохо и бохато живут, туристов много, даже коттеджи есть, а вот в диких степях Забайкалья со времен "бродяги", ничего не изменилось, а населенные пункты со времен СССР сильно обветшали...
вокруг Красноярска тоже есть коттеджи, а вот через 100 км, уже деревни с просевшими до земли избенками 4х3 м встречаются, хотя и приличные дома есть, как без них, очень большое расслоение населения, грустная картина и совсем не похожа на перегнанную Болгарию.
на Байкале, прям сильно получше , чем в Забайкалье, хотя понимаю, что от Москвы до Байкала более 5000, а лишние 1500 км уже и не заметны :-))) при взгляде из первопрестольной :-))

[jhuk]

Не, в Забайкальске и Чите не была ни разу. Поэтому, конечно, отвечала не о том. В общем про Россию судить вообще не могу. Поскольку именно в туристических местах в основном бываю. А там, даже радует что на обустройство денег нет. А то бы все в асфальт закатали и цивилизацией бы засрали.

[zalmen]

Интересно рассмотреть наш вклад в повышение нашего уровня жизни

Аналогично, не паркуюсь в неположенных местах и соблюдаю прочие ПДД, особенно ревностно соблюдаю те, которые касаются вежливости на дорогах и культуры вождения (например, не объезжаю пробки по обочинам и не поворачиваю с рядов, где можно ехать только прямо, не паркуюсь на местах, отведенных для инвалидов, пропускаю пешеходов даже вне пешеходного перехода и т.п.)
Иногда обращаюсь к сотрудникам органов с просьбой привлечь злостных нарушителей к адм.отвественности (в основном за похабную парковку на тротуаре или пешеходном переходе).

Регулярно пишу в росЖКХ о проблемах в подъезде, доме, дворе. Благодаря моим письмам, оперативно сделали ремонт в подъезде, расширили проезд во дворе, стало удобнее ходить и парковаться.

Пишу письма в органы об эвакуации автохлама из дворов и с проезжей части. Два ржавых ведра недавно увезли.

Ну и всякие мелочи, типа: всегда убираю за собой подносы и мусор в кафе и фаст-фудах, где есть возможность посетителям самим за собой убирать; не гажу, никогда не выбрасываю мусор или жвачку из машины в окно и т.п.

В этом смысле абсолютно согласен, хочешь жить как в Европе - начинай с себя. Но к сожалению, людей, которые выполняют хотя бы минимальные описанные в предыдущих абзацах правила приличия и культурного общежития, очень и очень мало. Поэтому и живем в говне.

[Zoobaw]

Не, ну это конечно за гранью...

Теперь Вы больше знаете о жизни в России вообще страна удивительная - там и не такое бывает

для начала следует определится что мы вкладываем в понятие "уровень жизни", для кого и на какой момент?

вот это очень правильный вопрос. и мне кажется, начинать такие темы надо не с мерянья ВВП или выплавкой чугуна, как засело в мозгах со времен совка, а с определения, что это понятие "уровня жизни" значит для каждого из дискутирующих.

Ну и всякие мелочи, типа: всегда убираю за собой подносы и мусор в кафе и фаст-фудах, где есть возможность посетителям самим за собой убирать; не гажу, никогда не выбрасываю мусор или жвачку из машины в окно и т.п.

В этом смысле абсолютно согласен, хочешь жить как в Европе - начинай с себя. Но к сожалению, людей, которые выполняют хотя бы минимальные описанные в предыдущих абзацах правила приличия и культурного общежития, очень и очень мало. Поэтому и живем в говне.

Вот интересный парадокс. В Австралии гадят только в путь, а уровень жизни считается повыше, чем в России. Как так?

Не думаю что инженер сразу после института на заводе должен получать сильно больше минималки.

Не должен и думаю не получает. Просто у него перспектив больше.
А если будет сразу больше получать, то тогда расслоение социальное со всеми вытекающими - криминал, социальная напряженность и т д.

Минималку получают люди на самых неквалифицированных работах. И то это самый минимум( от того и слово минималка).
Инженер даже без опыта ну никак минималку нигде получать не будет даже в России. Странно что Вы этого не понимаете.

Ну ответить на этот вопрос несложно просто погуглив. Поищите минимальный размер оплаты труда по странам и предложения по инженерам (без опыта - значит нижняя ценовая планка).
Пример: когда последний раз интересовался рынком труда в Австралии, по IT выпускнику предлагали $40000 в год - это около $20 в час
А вот минималка:

Currently the full-time minimum wage is $15.96 per hour or $606.40 per week. This means that most employees in the national system shouldn't get less than this.
Casuals covered by the national minimum wage get an extra 23% ($19.63 per hour).

[Zoobaw]

Развейте тему, пожалуйста.

Многое из того, что в западном мире строго регламентировано, в России остается на уровне человеческих отношений и это прекрасно...С одной стороны...

Но опять же считаю неправильно от всех этого требовать, кто хочет пусть дохнет в собственном говне, правильным парням конкуренции меньше.

Так опять же проблема в том, что срут друг на друга. Сосед срет, а площадка общая и т д. И никакие институты, которые должны это регулировать (менты, законы, управдом и прочие), не работают.
Так что все таки подход должен быть с двух сторон - и со стороны граждан и со стороны государства. А только с одной - не работает.

Не скажу про десяток лет назад, но вот я живой свидетель прошлым летом - молодой врач-невропатолог, в Перми в муниципальном, но приличном госпитале - начальный оклад 4 тыщи, когда я вытаращил глаза, то меня утешили, что он с ночными дежурствами на "Скорой" до 12 тыщ сможет догнать.

В Перми уже четыре года назада на скорых приезжали половина студенты-двоечники, а уж что там прошлым летом лучше даже и не знать...

И тележку всё время отвожу на место.

С тележками тут сделано забавно. Взять тележку - депозит один доллар (вставляется прямо в тележку). Не хочешь - не отвози, тогда ее отвезет специальный человек и доллар заберет тоже.
Тут вообщем все построено на деньгах. И штрафах. И все деньги считают, потому и не нарушают и соблюдают и т д.

[adaero]

Тут вообщем все построено на деньгах. И штрафах. И все деньги считают, потому и не нарушают и соблюдают и т д.

И правильно. Это самый действенный мотиватор для толпы.

[dodo11]

Тут вообщем все построено на деньгах. И штрафах. И все деньги считают, потому и не нарушают и соблюдают и т д.

И правильно. Это самый действенный мотиватор для толпы.

после расстрела.

[Diminho]

С тележками тут сделано забавно. Взять тележку - депозит один доллар (вставляется прямо в тележку). Не хочешь - не отвози, тогда ее отвезет специальный человек и доллар заберет тоже.

Так такое не только в Австралии, а даже в странах бывшего соцлагеря развивается. Причем не только в гипермаркетах, а даже в дискаунтерах типа ALDI и LIDL.
Кстати, на редкость правильный подход.

[Zoobaw]

Так такое не только в Австралии, а даже в странах бывшего соцлагеря развивается. Причем не только в гипермаркетах, а даже в дискаунтерах типа ALDI и LIDL.
Кстати, на редкость правильный подход.

Есть один нюанс. В странах, где уровень жизни невелик, такой подход может привлечь в супермаркеты асоциалов, которые будут таскать тележки, вынимать доллары, а заодно и, например, учинять что нибудь преступное. Теоретизирую, но деле может быть такого и не происходит.

[zerokol]

В странах, где уровень жизни невелик, такой подход может привлечь в супермаркеты асоциалов, которые будут таскать тележки, вынимать доллары, а заодно и, например, учинять что нибудь преступное.

в таких странах к каждой тележке можно по чуркобесу приставить, что бы их возил ))
что кстати и делается.
господа и дамы, а по сути темы - мы что то уклонились от изначального вопроса.

[Zoobaw]

господа и дамы, а по сути темы - мы что то уклонились от изначального вопроса.

Так давайте вернемся непосредственно к теме и обсудим что для каждого в отдельности есть этот самый пресловутый "уровень жизни".

[Alex Catamaran]

господа и дамы, а по сути темы - мы что то уклонились от изначального вопроса.

Так давайте вернемся непосредственно к теме и обсудим что для каждого в отдельности есть этот самый пресловутый "уровень жизни".

Как вариант: уровень жизни - это соотношение между получаемыми благами и прилагаемыми для их получения усилиями.
Его можно определять для: своей деревни, прослойки общества, по отношению к среднему по стране(-ам) и тп. То есть, уровень жизни - не константа, а величина, зависящая от точки отсчёта.