Форум Винского

**Pinky Yazz** » 27 май 2013, 22:31

У меня как у юриста почему-то складывается впечатление, что в этой теме Ювенальную юстицию рассматривают исключительно с одной стороны, причем не с основной. В общем, путаница с понятиями полная.
Я не отрицаю, что даже самая хорошая идея при воплощении в реальность может выйти боком. Но тем не менее относиться с таким негативом ко всей ЮЮ не совсем справедливо.

**Ralph** » 27 май 2013, 22:33

Ральф, попробуйте подтвердить свои слова, в отношении полезности ЮЮ

Вы меня с кем-то путаете. Я такого не писал.

**Navigator** » 27 май 2013, 22:40

Ralph писал(а) 27 май 2013, 22:33:Вы меня с кем-то путаете. Я такого не писал.

конечно не писали, однако в свою очередь просили подтвердить ссылками на более надежные источники, по тем случаям,, "массовым", о которых другие пользователи упоминали в этой теме;
аналогия ясна?

**Котищще** » 27 май 2013, 22:56

ladunya писал(а) 27 май 2013, 21:02:Бесполезно спорить с лоббистами ювеналки. На их глазах будут изымать детей из нормальной, хорошей, крепкой семьи и они...."не поверят".

Бесполезно, вернее сложно спорить с пропагандой зачем-то развязанной в нашей стране.
У самого трое детей и скоро будет четвёртый, поэтому любому кто попробует
их куда-то там забирать, я постараюсь проломить башку, хоть у нас, хоть в Германии.
Это по поводу крепкой (или не очень) семьи.

Но сейчас не об этом.
Хотите "сеанс разоблачения"?

А меня потряс случай в Германии. Три года, три года ребенок просил убить его, чтобы прекратить его мучения. Вы можете представить степень его страданий? А его родных? Через три долгих года удалось вернуть ребенка.
http://newsland.com/news/detail/id/1015766/
Благодаря старшей сестре, которой тайком удалось заснять на телефон момент изъятия. история стала известной и раскрутилась.
Ненавижу ювенальщиков и ее лоббистов.

Я внимательно посмотрел ролик в оригинале.
Огрехи перевода пропущу - одни и те же вещи ведь
можно переводить немного по-разному: так "жареного" больше будет.
Тем более, что далеко в России не все смогут понять "тонкости перевода".

Немецкий частный телеканал Kabel1 (см. лого в правом верхнем углу),
всегда славился подобными "шокирующими"
передачами с хорошими и выглядящими правдиво компиляциями:
тут и сестра всё на видео засняла и разговор мамы по телефону с мальчиком,
где мальчик плачет и хочет домой, что понятно и сочувствующий юрист и директор школы -
примитивный сценарий, но цель достигнута: за 10 минут немецкий бюргер шокирован и нервно пьёт пиво,
но это чисто немецкая тема "внутреннего" разлива, зато есть рейтинг и хорошо продаётся реклама.
Nobody cares ))), как говорится.

Таких передач после 22.00 в Германии ( да и у нас) - туева хуча и
Вы это не хуже меня знаете.
Почему немецкие чиновники отказались комментировать?
Возможно потому, что есть иные основания и документы, по которым они окажутся правы.
Возможно и потому, что не принято участие должностных лиц в передачах подобного рода.
А может и потому, что просто ошиблись. Бывает.

Странно, правда, что женщина не потребовала Schmerzensgeld (компенсацию за
моральные страдания себя и ребёнка) в Германии это принято и
за три года с государства можно было бы содрать нормальную сумму,
однако передача об этом почему-то умалчивает.
Хотя любой бы адвокат был бы рад заработать на ровном месте.

Только, если внимательно посмотреть ролик, "новости" этой, аж 7 лет без малого ( съёмка 24.10.2006).
Просто кому-то потребовалось достать её именно сейчас и добавить русских титров.

К слову, заказ на добавление русского перевода был сделан в 2012 году (так в инфо о ролике),
неким "Виртуальным клубом "Суть Времени", где небезызвестный г-н Кургинян
мочит своих политических оппонентов, ещё "новость" о зверствах германской ЮЮ расходится,
через ещё один сайтик _http://stalingrad-info.ru/ с характерными и весьма специфическими заголовками,
ссылка на который ведёт с вашей ссылки, кстати.

Мне сложно спорить с решениями органов немецкой юстиции.
Но в оригинальном ролике, нигде не сказано почему,
органы опеки изъяли именно этого ребёнка именно у этой женщины.
Почему не произошло подобного с каким-нибудь мальчиком Гансом
или с девочкой Мартой с соседней улицы?

Подумайте. Прежде чем кого-то обвинять в лоббизме.

Надеюсь, я был максимально корректен?

И чего всё таки хотели показать господа-политруки своими протухшими "новостями"?

**ladunya** » 27 май 2013, 23:08

Pinky Yazz писал(а) 27 май 2013, 22:31:У меня как у юриста почему-то складывается впечатление, что в этой теме Ювенальную юстицию рассматривают исключительно с одной стороны, причем не с основной. В общем, путаница с понятиями полная.
Я не отрицаю, что даже самая хорошая идея при воплощении в реальность может выйти боком. Но тем не менее относиться с таким негативом ко всей ЮЮ не совсем справедливо.

Лена! Никакой путаницы нет. Я хоть и не юрист, но тему изучила досконально. Вы имеете в виду ювенальные суды? Это тоже интереснейшая тема и об этом стоило бы поговорить. Там тоже не все так просто.
Еще совсем недавно, всего пол-года тому назад, писала статью об ЮЮ и ....статья сейчас кажется мне самой, будто написанной несколько лет назад. а не месяцев. События в мире развиваются стремительно. И если раньше что-то казалось и было единичными случаями. то сегодня они становятся массовыми. По страшному пути идет ускорение. Единичные случаи усыновления детей пидорами становятся массовыми. Уже 14 стран приняли законы о легализации однополых браков и усыновлении ими детей. А усыновлять они будут отобранных детей из нормальных семей. А сегодня пидоры уже добиваются узаконивания браков со своими приемными детьми. Добиваются легализации нцеста.
И не все так просто с ювенальными судами. Не зря США отреклись от них.
Разговор на эту тему долгий, много букв писать надо.

**ladunya** » 27 май 2013, 23:24

Котище! Я и говорю о том, что на ваших глазах будут изымать детей, а вы скажете сами себе, что не верите.

**Котищще** » 27 май 2013, 23:24

House495 писал(а) 27 май 2013, 20:37:
Котищще писал(а) 27 май 2013, 19:47: Куда делись дети и почему нет демонстраций, штурма учреждений и прочего безобразия?

То есть если никто не бунтует, то все как бэ в порядке ?

Угу.
Потому что нет темы для обсуждений. Ни в прессе, ни в семьях, ни где - либо ещё.
Ни у себя в коммуне ( в Германии), ни среди знакомых,
коллег по работе, чьи дети ходят в школы.
Есть разговоры о скверных учителях или о том,
как надрались пива со шнапсом в старших классах
( в Германии учатся 11-13 лет).
Я сам бываю со своими детьми в Германии и сказать,
что их/моё поведение, связанное с этой истерией как-то меняется, ну никак не могу.

Я не очень понял - ваша позиция состоит в том, что данное видео, где вроде бы вполне себе сведущий чиновник озвучивает цифры - это фейк?

Фейк или нет, не знаю. Не проверял.
Есть перевод с французского на русский,
насколько он соответствует реальности - непонятно.

То есть сомнительное изъятие 68,000 детей из семей с вашей ТЗ - это нормально, ибо всего лишь 50% ?

Мне (или нам) сложно судить сомнительное или нет, мы не суд.
Я не нахожу это ни нормальным, ни ненормальным. Просто факт.

**Ralph** » 27 май 2013, 23:33

Не понятна арифметика: было 136 тыс., стало 2 млн.
2 млн. - население крупнейших европейских столиц.
Около 1,1 млн. погибло в Аушвице в 1940-45...
Из 11 964 554 детей в Франции от 0 до 14 лет, получается,
что каждый шестой - "изъят". Вам самой-то не смешно?

И ситуация не меняется — читайте пост по ссылке выше.
Прочёл.
петицию родительских ассоциаций министру семьи в 2009-2010
с 03.04.2009 по 01.06.2010 подписало....внимание! аж 813 человек. За 14 месяцев.

Перечитайте все пожалуйста еще раз и задумайтесь.

Вот здесь вот Котищще очень четко все разъяснил. Возможно ли, что во Франции 2 миллиона отнятых детей ? 2 миллиона детей-это 4 миллиона родителей. Это огромная политическая сила. Если 4 миллиона человек на Париж пойдут, все правительство с жандармами и войсками в страхе разбежится.

И обратите внимание на другую цифру: петицию родительских ассоциаций министру семьи подписали всего 813 человек. Вот это мне кажется и есть реальные цифры по Франции. Потому что родители, борящиеся за своих детей, такую петицию обязательно бы подписали.

**Котищще** » 27 май 2013, 23:35

ladunya писал(а) 27 май 2013, 23:24:Котище! Я и говорю о том, что на ваших глазах будут изымать детей, а вы скажете сами себе, что не верите.

Кто будет изымать? На каком основании?

Это будет прямое нарушение немецкой конституции.
ст.2 параграф 2
ст.6 параграф 1
Так что Ausgeschlossen. Исключено.

И вообще тему с истерикой в русских СМИ давайте заканчивать,
поскольку читать бред ряда фантазёров - пустая потеря времени.

**House495** » 27 май 2013, 23:40

Котищще писал(а) 27 май 2013, 23:24:
То есть сомнительное изъятие 68,000 детей из семей с вашей ТЗ - это нормально, ибо всего лишь 50% ?

Мне (или нам) сложно судить сомнительное или нет, мы не суд.
Я не нахожу это ни нормальным, ни ненормальным. Просто факт.

Ну, это вроде бы мнение французского чиновника, который как бы в теме. Меня, признаться, даже цифра в 10,000 неоправданных изъятий на страну ужаснула бы. Хорошо, что у граждан ЕС нервы крепче

В ЮК, к слову, за год изымают только 10,000 детей, и очень переживают по этому поводу:
http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... statistics

При том, что население ЮК сопоставимо с населением Франции.

А в Финляндии, население которой составляет 10% от населения ЮК, если верить Астахову, в год изымают порядка 18,000 детей.
То есть в пересчете на население примерно в 20 раз больше, чем в Великобритании.
Мне кажется, это уже нельзя объяснить никакими культурологическими особенностями.
Собственно, объяснение может быть одно - т.н. ЮЮ в ряде стран просто ебнулась и вышла из-под контроля.

**ladunya** » 27 май 2013, 23:46

Да нет, все гораздо проще. ЮЮ не ебнулась и не вышла из под контроля. Там ничего личного нет, просто бизнес. ЮЮ уже срослось на международном уровне и стала международной мафией по торговле детьми.

**Ralph** » 27 май 2013, 23:52

ЮЮ уже срослось на международном уровне и стала международной мафией по торговле детьми.

И вы нам это можете обосновать и доказательства есть.

Предлагаю передать дело Интерполу.

**Котищще** » 27 май 2013, 23:54

House495 писал(а) 27 май 2013, 23:40:
В ЮК, к слову, за год изымают только 10,000 детей, и очень переживают по этому поводу:
http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... statistics

Halt! (Стоп!)
Вам перевести смысл Вашей ссылки?
Особо выделю некоторые вещи:

An application comes from the local authority when a child or children are thought to be in such serious danger that a court order is needed to remove them from their family. A single application can be made for one or more children in a household. The local authority application goes through to Cafcass and the courts.

Ещё для статистики и примера из Вашей ссылки:

ADOPTION AND TAKEN INTO CARE
Croydon
845 children looked after

% change, 2010-2011: -15.92
Rate per 10,000 under 18yrs: 104

% adopted 2010/11: 2%
% taken into care: 10%

Особо обратите внимание на выделенное:
Из 845 "надзорных", только 10% попали в приют, 2% нашли новую семью. Такое может быть или нет?
На 10000 детей - 104 "условных гопника". Там почти святые живут наверное....

При том, что население ЮК сопоставимо с населением Франции.

И что, в 60-ти миллионной Англии нет 20 миллионов семей, среди которых
найдутся 20000 уродов (0,1%, т.е. в одной семье из тысячи) - родителей, которые мучали своих чад?
Найдутся. Особенно среди некоренных. Что такого-то?

Где-то написано, кстати, что "изымаются навсегда" или может
всё таки "временно помещаются"?

Собственно, объяснение может быть одно - т.н. ЮЮ в ряде стран просто ебнулась и вышла из-под контроля.

КГБ-Моссад и ЦРУ в одном флаконе. Вы им льстите.

ladunya писал(а) 27 май 2013, 23:46:Да нет, все гораздо проще. ЮЮ не ебнулась и не вышла из под контроля. Там ничего личного нет, просто бизнес. ЮЮ уже срослось на международном уровне и стала международной мафией по торговле детьми.

Жаль, но дело доктора Геббельса ещё живёт.
(К Вам эта фраза отношения не имеет).
В том смысле, что ни приведённые цифры,
ни простая логика, не в состоянии что-то поменять...

**Pinky Yazz** » 28 май 2013, 00:02

Ладуня, я имею в виду ювенальную юстицию.

Но вообще-то

Ювена́льная юсти́ция — правовая основа системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.

Органы, занимающиеся вопросами семьи и правами детей в ряде стран входят в систему ювенальной юстиции.
Так же как и ювенальные суды в эту систему входят. А еще многие другие организации и учреждения. Но, то что обсуждается в этой теме составляет очень малую часть этой системы и далеко не во всех странах.

Так что мне кажется, дело именно в путанице терминов и понятий. И обвинять всю систему ювенальной юстиции в проблемах изъятия детей в отдельно взятых странах - несправедливо.
В России, кстати, тоже есть ЮЮ. Но у нас она работает по несколько иным направлениям.

**ladunya** » 28 май 2013, 00:06

Да в курсе я.
Но именно эта малая часть чрезвычайно важна.
А вообще в "ЗАЩИТУ ПРАВ ДЕТЕЙ" много чего входит, в том числе и секспросвет с детского сада.

**Pinky Yazz** » 28 май 2013, 00:21

ladunya писал(а) 28 май 2013, 00:06:Да в курсе я.
Но именно эта малая часть чрезвычайно важна.
А вообще в "ЗАЩИТУ ПРАВ ДЕТЕЙ" много чего входит, в том числе и секспросвет с детского сада.

Ну так а причем тут ВСЯ ювенальная юстиция? ) так и давайте осуждать ее отдельные элементы. Всю-то зачем?

**House495** » 28 май 2013, 00:21

Котищще писал(а) 27 май 2013, 23:56: Вам перевести смысл Вашей ссылки?

Наверное, мне самому нужно перевести смысл своей ссылки.
Он самом деле очень прост - в Великобритании с населением 60 млн человек в год изымают 10,000 детей.
Во Франции с населением в 60 млн человек в год изымают 136,000 детей.
В Финляндии с населением в 6 млн человек в год изымают 18,000 детей.
Не замечаете некоторой диспропорции, нет? Почему в некоторых развитых странах изымают в 14-18 раз больше детей, нежели в других?

**Pinky Yazz** » 28 май 2013, 00:24

Хаус, в если посмотреть другие параметры этих стран - то там тоже будет диспропорция: размер территории, расположение на карте, климат, язык, экономика и т.д. Все... Это международный заговор!

**Ralph** » 28 май 2013, 00:37

Набрал сейчас в гуголе про Финляндию: лучшая страна в мире для матерей, лучшее школьное образование в Европе и.т.д. и.т.п.

**House495** » 28 май 2013, 00:44

Статистика по New South Wales, Австралия. В штате 7,2 млн населения. Изъято 16,500 детей (1% от общего числа - согласно статье). При этом опыт "изъятия" имеют 3 процента детей штата.
http://www.smh.com.au/national/number-o ... -zqqv.html

Сакраменто, США. Население 1,5 млн человек. Согласно статье - округ, в котором изымается наибольшее количество детей в США.
В 2010 изъяли всего лишь 1,000 детей - на 40% меньше, чем в 2009.
http://www.sacbee.com/2011/09/05/388532 ... ldren.html

Ralph писал(а) 28 май 2013, 00:37:Набрал сейчас в гуголе про Финляндию: лучшая страна в мире для матерей, лучшее школьное образование в Европе и.т.д. и.т.п.

... один из самых высоких уровней алкоголизма и самоубийств
собственно, вопрос простой - если все супер, зачем изымать в маленькой благополучной стране 18,000 детей в год?
при этом российских там всего несколько десятков.
Местные правозащитники (тьфу с меня ) утверждают, что причина в том, что с одного ребенка можно поиметь шестизначную сумму в евро.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами