Форум Винского

**Aromo** » 12 май 2016, 10:58

АспиРинка писал(а) 11 май 2016, 10:53:В моем опыте были тяжелые попутчики именно из разряда организаторов-активистов.

Т.е. кто-то все организовал, а потом этот же организатор-активист отказывается отклоняться от маршрута? Вот жежэжж за#ранец высокодуховный!!!

**JamKit** » 12 май 2016, 16:20

Aromo писал(а) 12 май 2016, 10:58:Т.е. кто-то все организовал, а потом этот же организатор-активист отказывается отклоняться от маршрута? Вот жежэжж за#ранец высокодуховный!!!

Это - точно!

**lidaOV** » 12 май 2016, 18:50

АспиРинка писал(а) 11 май 2016, 10:53:В моем опыте были тяжелые попутчики именно из разряда организаторов-активистов. Заколебали претензиями своей исключительности.

АспиРинка писал(а) 11 май 2016, 10:53:это не по маршруту (ну значит отклонимся, в чем проблема)

странный повод для возмущения. Не нужно ездить с тем, чей маршрут вас не устраивает. Что значит "отклонимся"? Организатор маршрута не включил данное отклонение в список выбранных им приоритетов, значит это ему было не нужно. Вы приняли его условия изначально. А потом последовали "выверты"?
Исключительность организатора в том, что он сам себе выбрал и позволил другим присоединиться на его условиях. Если подобные условия кому-то не нравятся, значит, не стоит присоединяться к такому организатору. Надо либо самому "ваять свою Галатею", либо присоединяться к тому, чьи условия устраивают.
По-моему- тролллинг- сей пост.

**Горыныч** » 12 май 2016, 20:15

lidaOV писал(а) 12 май 2016, 18:50:Что значит "отклонимся"?

А что? Легко...
Как мне тут (в только что завершившейся поездке) заявили две дамы: мы тут решили в городе задержаться - в 21.30 мероприятие намечается (а жили мы в 70 км. от этого места и приехали утром на общей машине). И даже никакой попытки спросить мнение еще одного попутчика: что он думает по поводу этой идиотской затеи? Типа, он ноль, абсолютно пустое место.
Ну, нас же двое, а он один и мы все решаем...

**lidaOV** » 12 май 2016, 20:24

таки, пусть с таксистом решают...
"Чей мужчина? Ничей мужчина! ....Такси!..."

**Горыныч** » 12 май 2016, 20:41

lidaOV писал(а) 12 май 2016, 20:24:таки, пусть с таксистом решают...

Вы не поняли...
Проблема была в том, что двое попутчиков абсолютно игнорировали мнение третьего... Злоупотребляли своим большинством...
Так что, к таксисту могли как раз третьего послать...

**lidaOV** » 12 май 2016, 21:16

Я думала, Вы-за рулем той общей машины были. Развернулись бы и уехали, а дамы, пущай, таксиста ищут...

**Горыныч** » 12 май 2016, 21:26

lidaOV писал(а) 12 май 2016, 21:16:Я думала, Вы-за рулем той общей машины были. Развернулись бы и уехали, а дамы, пущай, таксиста ищут...

Да я-то за рулем... Но, не я же решал вопрос - на это у попутчиков есть три голоса.
Хотя, я, конечно, предложил нормальный вариант вместо дебильного (в результате все, что нужно посмотрели и дома были к ужину)...
Только суть в том, что если попутчики, мягко говоря, не очень адекватные, можешь вляпаться, если ты в меньшинстве.

**House495** » 12 май 2016, 21:43

Горыныч писал(а) 12 май 2016, 21:26: Только суть в том, что если попутчики, мягко говоря, не очень адекватные, можешь вляпаться, если ты в меньшинстве.

Ну так в вашей ситуации, как я понимаю, клиент всегда прав, разве нет?
А поехать с несколькими неадекватными попутчиками - это нужно умудриться.
Если же это часть работы - роптать бесполезно .

**jhuk** » 12 май 2016, 22:06

Горыныч писал(а) 12 май 2016, 21:26:Хотя, я, конечно, предложил нормальный вариант вместо дебильного (в результате все, что нужно посмотрели и дома были к ужину)...:

А что за вариант? Каким образом можно к ужину оказаться за 70 км, если мероприятие начинается здесь и в 21.30?

**Горыныч** » 12 май 2016, 22:57

House495 писал(а) 12 май 2016, 21:43:Ну так в вашей ситуации, как я понимаю, клиент всегда прав, разве нет?А поехать с несколькими неадекватными попутчиками - это нужно умудриться.Если же это часть работы - роптать бесполезно

Еще раз.
Проблема была не у меня, а у одного из трех попутчиков, которого в грош не ставили.
Это все к тому, насколько может быть черевато ездить с незнакомыми людьми. О чем я всегда и предупреждаю тех, кто без сомнения готов так ехать.
Мне-то что, я на работе...

jhuk писал(а) 12 май 2016, 22:06:А что за вариант? Каким образом можно к ужину оказаться за 70 км, если мероприятие начинается здесь и в 21.30?

Это был парад, который дамы почему-то решили непременно встретить в определенном месте, когда он туда доберется.
В результате мы поехали ему навстречу и посмотрели шествие около 18 ч. в другом городе...

**jhuk** » 13 май 2016, 11:22

Горыныч писал(а) 12 май 2016, 22:57:Это был парад, который дамы почему-то решили непременно встретить в определенном месте, когда он туда доберется.
В результате мы поехали ему навстречу и посмотрели шествие около 18 ч. в другом городе...

А ну тогда да, так более разумно. А то я уж перепугалась за теток. Что они без мероприятия остались из-за того что кому-то охота на месте поужинать.

**JamKit** » 15 май 2016, 16:19

jhuk писал(а) 13 май 2016, 11:22:А то я уж перепугалась за теток. Что они без мероприятия остались из-за того что кому-то охота на месте поужинать.

А я бы испугалась за того, кто по плану должен был вечером ужинать дома, а некоторые ненормальные решили, что планы их по фигу

**jhuk** » 15 май 2016, 17:19

Ну тоже верно. На месте теток изначально не надо было на такой странный план соглашаться, в котором после ужина в номере придеся торчать, где нить на задворках Мироздания, где никакого веселья. Хотя, еще неизвестно когда у них ужин. Если после полуночи, то еще куда ни шло.

**Горыныч** » 15 май 2016, 19:08

jhuk писал(а) 15 май 2016, 17:19:изначально не надо было на такой странный план соглашаться, в котором после ужина в номере придеся торчать, где нить на задворках Мироздания, где никакого веселья. Хотя, еще неизвестно когда у них ужин. Если после полуночи, то еще куда ни шло.

Вы не поверите, но не все считают странным план, когда хочется поужинать не после полуночи...

**lidaOV** » 15 май 2016, 19:34

Горыныч писал(а) 15 май 2016, 19:08:план, когда хочется поужинать не после полуночи...

вот да. Мне вообще перестает быть что-либо интересным, если я шибко голодная. "Батарейка села" и всё- капецъ ментально-чувственным наслаждениям!

**jhuk** » 15 май 2016, 20:56

Горыныч писал(а) 15 май 2016, 19:08:Вы не поверите, но не все считают странным план, когда хочется поужинать не после полуночи...

Да почему ж не поверю то? У всех свои предпочтения в поездке. Некоторые вообще специально едут поесть, в гастрономические туры. Просто изначально надо договаариваться. Перед поездкой. Что в приоритете развлечения. А спим и едим когда и если придется. Или наоборот. Война войной, а обед по расписанияю. Тогда и не собирутся в одной поездке попутчики, которые впоследствии буду считать друг друга овном. А так, представляю как теткам обидно. Не попасть на парад из-за какой-то фигни. Ну хорошо, что все хорошо закончилось.

**ТурЫстка** » 15 май 2016, 22:32

У теток экспромт с парадом. Я их понимаю, так порой хочется не по заранее написанному плану, а в порыве. Но тут лучше без попутчиков, я, наступив на грабли несколько раз, пришла к выводу - без попутчиков лучше.

**Горыныч** » 15 май 2016, 23:07

jhuk писал(а) 15 май 2016, 20:56:Просто изначально надо договаариваться. Перед поездкой.

Договариваться надо всегда, в любой момент. Но, абсолютно обо всем заранее договориться нереально. И залог успеха в поездках с попутчиками - это желание и способность договариваться, готовность идти на компромисс.
По большому счету, это касается любых двух персон, отправляющихся куда-то вместе...
В истории, про которую я рассказал, проблема как раз в нежелании договариваться.

ТурЫстка писал(а) 15 май 2016, 22:32:Но тут лучше без попутчиков, я, наступив на грабли несколько раз, пришла к выводу - без попутчиков лучше.

Самое радикальное средство, которое не всегда применимо.

**jhuk** » 16 май 2016, 10:34

Горыныч писал(а) 15 май 2016, 23:07:
jhuk писал(а) 15 май 2016, 20:56:Просто изначально надо договаариваться. Перед поездкой.

Договариваться надо всегда, в любой момент. Но, абсолютно обо всем заранее договориться нереально. И залог успеха в поездках с попутчиками - это желание и способность договариваться, готовность идти на компромисс. :

Изначально надо договариваться ни обо всем, а о приоритетах. Есть вещи в которых я никогда не пойду на компромисс. И у каждого такие вещи есть. Это касается целей поездки и вообще ценностей человека. В этих вопросах никто и никогда на копромисс не пойдет. А если пойдет, то его поездка будет безнадежно испорчена. Не думаю что именно в описанном случае тетки не хотели договариваться, по-моему, им и в голову не пришло, что кто-то может захотеть ехать ужинать, когда здесь парад. Мне бы просто не пришло бы такое в голову, поэтому я бы и не стала ни о чем договариваться. Сказала бы: "конечно же на парад остаемся, а как же иначе", и ожидала бы от попутчика радости. В общем о целях и приоритетах поездки надо договариваться изначально. А когда один едет отдохнуть в единственный отпуск в году, а другой едет развлекаться получаются неразрешимые конфликты в итоге. Я не знаю, если б мне кто нить из попутчиков заявил, что надо отказаться от внезапно поздвернувшегося развлечения, потому что он хочет жрать и дрыхнуть и это бы случилось в поездке!!! Ну не знаю. Тут и до преступления не далеко. Не то что о чем-то там договариваться.

**Горыныч** » 16 май 2016, 10:43

jhuk писал(а) 16 май 2016, 10:34:Не думаю что именно в описанном случае тетки не хотели договариваться, по-моему, им и в голову не пришло, что кто-то может захотеть ехать ужинать, когда здесь парад.

Вам так кажется. Это был просто один из эпизодов. Другие были менее показательные (типа, сколько времени уделить городу, в который приехали), но, суть не меняется.

jhuk писал(а) 16 май 2016, 10:34:В общем о целях и приоритетах поездки надо договариваться изначально. А когда один едет отдохнуть в единственный отпуск в году, а другой едет развлекаться получаются неразрешимые конфликты в итоге.

Есть вещи принципиальные и очевидные изначально. И если есть явное несовпадение интересов, то ехать вместе противопоказано. А есть какие-то нюансы и просто бытовые мелочи, выясняющиеся только в процессе, но, которые могут реально отравить все...

**jhuk** » 16 май 2016, 12:16

Парад это не мелочь, а принципиальная и очевидная вещь. Заменить парад можно только другим зрелищем/развлечением. Тогда это компромисс. Но никак не сидением в номере. Это уже не компромисс, а уступка. Причем очень жесткая. Я бы в ужасе от такой уступки была. А кто-то вот считает остаться на парад идиотизмом. Ужасно, если это выясняется уже в поездке. Компромисс - это когда обе стороны получают то что хотят. Вот Вы в итоге компромисс предложили. А наплевать на парад и поехать ужинать - это никакой не компромисс. В мелочах не касающихся целей поездки пусть делают что хотят, мне пофиг.

**Горыныч** » 16 май 2016, 12:24

jhuk писал(а) 16 май 2016, 12:16:Парад это не мелочь, а принципиальная и очевидная вещь.

Вы все куда-то не туда клоните...
Не в параде дело, а в отношении между людьми. В уважении, а в данном случае - в его отсутствии.

**jhuk** » 16 май 2016, 17:30

Горыныч писал(а) 16 май 2016, 12:24:Вы все куда-то не туда клоните...
Не в параде дело, а в отношении между людьми. В уважении, а в данном случае - в его отсутствии.

Ага. Еще про справедливость вспомните. Я не оперирую такими абсракциями, которые можно трактовать как угодно. Парад против ужина на месте ночевки - это конкретика. И с людьми, которые выберут второе для меня лучше вовсе не ездить. Какое бы уважение мы друг другу не испытывали. Да хоть любовь, договориться будет невозможно. Так и проторчишь в номере всю дорогу за свои же деньги, вместо нормальной поездки.
Только надо изначально предупреждать. Я своим потенциальным попутчикам так и говорю: "спасть будете дома". Потом в поездке об этом никто и не заикается. Спим, конечно же, но не когда стоит выбор между сном и развлечением. Так же и с едой. Если изначально понятно, что я не стану тратить время в световой день на сидение в едальне, а попутчики не будут голодные ходить целый день, так и планируем чтобы каждый был при деле. Они выбирают что-то чем могут пожертвовать из программы и мы ставим это в план на время обеда. Они едят, я осматриваю, все довольны. а не перед фактом друг друга ставим уже в поездке, когда нет отступных путей. То же и с шопингом. Если надо, идут, тогда, когда я могу заняться чем-то другим, тем, чем они могут пожертвовать. А не когда им вздумается, вынуждая меня стоять на пороге магазина и проклинать их вместе с этой поездкой. Конечно, всего не предусмотришь, но основные-то конфликтные моменты изначально понятны. Про парад, на мой взгляд один из них.

**Горыныч** » 16 май 2016, 18:12

jhuk писал(а) 16 май 2016, 17:30:Про парад, на мой взгляд один из них.

Это только на Ваш взгляд.
Не надо здесь копать глубоко и искать классический конфликт приоритетов, типа "лежание на пляже или шопинг", "шопинг или трекинг", "рестораны или музеи" и т.д. Вы уже тут и так нафантазировали...
Мне казалось, что я понятно сформулировал: если возникают спонтанные планы или непредвиденные/неоговоренные ситуации, нужно всего лишь согласовать это с попутчиками. Чтобы не было типа такого:

jhuk писал(а) 16 май 2016, 17:30:вынуждая меня стоять на пороге магазина и проклинать их вместе с этой поездкой.

**jhuk** » 16 май 2016, 18:22

Это да. Перед фактом, конечно ставить некрасиво. Просто пример для меня неудачный оказался. Я прям как бык на красную тряпку на это вот торчание в номере реагирую.
Просто Невинный в гараже "Что это такое спать-то вот это?"

**ТурЫстка** » 17 май 2016, 12:41

Горыныч писал(а) 15 май 2016, 23:07:
jhuk писал(а) 15 май 2016, 20:56:Просто изначально надо договаариваться. Перед поездкой.

Договариваться надо всегда, в любой момент. Но, абсолютно обо всем заранее договориться нереально. И залог успеха в поездках с попутчиками - это желание и способность договариваться, готовность идти на компромисс.
По большому счету, это касается любых двух персон, отправляющихся куда-то вместе...
В истории, про которую я рассказал, проблема как раз в нежелании договариваться.

Умение договариваться - ценное качество не только в путешествии. На практике получается - в компании всегда найдется самопровозглашенный вожак стаи, тянущий одеяло на себя, и попытки договориться обнулятся. Моя ситуация из последних \я надеюсь\ граблей - всего 3 дня Барселоны. Я хотела посетить и Саграду Фамилию тоже, но увидев длинную извивающуюся по всем ближайшим улочкам-переулочкам очередь на вход, сменила планы, чтобы не терять половину дня тупо в очереди. В конце-концов, решила я, что теряю - снаружи во всех деталях, внутри видео-гид смотрела, поездка в Барселону не последняя, запланирую в будни, когда очереди нет, тогда и посмотрю, а пока возьму ка я велосипед да по городу проеду, чтобы во всех деталях, которые не увидишь со второго этажа экскурсионного автобуса. Для меня такая смена планов по обстоятельствам привычное дело, но для человека, которую знаю лет 25 ооо, оказалось неприемлелым, она в принципе не отклоняется от намеченной дома программы, ни-ког-да. Как о таком договоришься? Мне даже в голову не придет обговаривать такой момент, мы ведь все со своей колокольни судим.
Но я могу взять и разделиться с попутчиками, пойти по своему плану, договорившись где и во сколько встречаемся спустя время. И опять стена. Это было расценено, как предательство В данном случае я предложила компромисс, а от меня ждали уступки, конфликт назрел, хорошо не разругались, но негласно обходим темы планирования путешествий и друг другу не предлагаем составить компанию

Идеальные попутчики те, кто не любят ходить строем и отдыхают совместно-раздельно. Когда каждый по своему плану, если планы пересекаются в общих точках - отлично, нет - тоже неплохо, если просто на ужине обсуждать увиденное и делиться впечатлениями.

**Горыныч** » 17 май 2016, 17:18

ТурЫстка писал(а) 17 май 2016, 12:41:Идеальные попутчики те, кто не любят ходить строем и отдыхают совместно-раздельно. Когда каждый по своему плану, если планы пересекаются в общих точках - отлично, нет - тоже неплохо, если просто на ужине обсуждать увиденное и делиться впечатлениями.

Это все само собой разумеющееся...
Если вы живете в Барселоне/Париже/Лондоне и т.д., проблем вообще не должно возникать - утром разошлись по интересам, вечером встретились дома, выпили и все обсудили...
Проблемы начинаются/могут начаться при совместном времяпровождении, когда у вас общая машина и вы просто обязаны согласовать маршрут и график поездки на день...

**SolarKitten** » 19 май 2016, 00:29

АспиРинка писал(а) 11 май 2016, 10:53:В моем опыте были тяжелые попутчики именно из разряда организаторов-активистов. Заколебали претензиями своей исключительности.
Очень неприятно, когда кто-то там себе чего-то нафантазировал из своих предпочтений и все отклоняющееся встречается (т.е. хаится) с усиленной энергией. Это дорого (тебе дорого - мне нет), это неинтересно(тебе неинтересно, мне интересно) это не по маршруту (ну значит отклонимся, в чем проблема) и т.д.
Но и границы свои отстаивать и не стесняться в поездке прояснять ситуацию. Сильный вариант, если вы будете инициатором разговора.

Мгм. Вообще ситуация странная, ибо такие вещи должны обговариваються в первую очередь.
Алгоритмы групповой поездки человечество выработало еще до появления интернета. И по сути базовых успешных вариантов два:
1. Есть Великий Вождь. Как он скажет, так и будет. Кто не согласен - изгоняется из племени и путешествует сам.
2. В определенных точках в указанное время собираемся. Точки сбора священны и неприкосновенны, в остальное время каждый сам за себя. Опоздавших на точку сбора не ждут.

Все остальные форматы - это в той или иной степени вариация вокруг двух вышеописанных. И тема вся эта на самом деле не о плохих попутчиках, а о том как люди не смогли друг с другом договориться заранее об условиях

**КошкаКошка** » 19 май 2016, 06:04

У меня огромный опыт путешествий в не самой близкой компании (много поездок по работе, где достаточно свободного времени, что бы путешествовать). И далеко не всегда рядом друзья (коллеги имеются в виду, иногда вообще случайные люди). Хотя дружеские отношения более-менее имеются. Жизнь показала, что Великий Вождь (как вот тут выше написал SolarKitten), всё же наиболее удобный и распространённый вариант совместного сосуществования. Кто-то предлагает свой маршрут, и те, кто желает-подсоединяются (соответственно остальные просто отдельно по другому маршруту) и принимают его условия. Обычно такой Великий Вождь готовится к поездке заранее (а остальные ленятся это делать) и обладает большей информацией. Так что те, кто с ним, те обычно просто довольны, что их водят за ручку и говорят, куда и что. Но небольшие отклонения всё же обычно случаются. Не звери же. Если кто-то долго фотографирует или в магазине подзадержался, или ест дольше (или из за кого-то приходится поискать другое место пропитания). Но это всё не глобальные отклонения, не те, которые доводят до исступления. Бывали осечки несколько раз (именно опоздания! Других не припоминаю. И это обычно на стадии вовремя выйти рано из отеля). Таких людей просто перестали приглашать в компанию, или заранее твёрдо предупреждаем, что опоздания исключены. На моём веку такие граждане, обычно, отказываются идти с компанией сами. Такого, что бы уже в ходе прогулок вдруг один начал тянут влево, а другой вправо-такого не было. Так как маршрут известен заранее. Максимум набиралось в компанию человек 6-7. Нормальное колличество. В денежном плане обычно все платят сами за себя. Так что вроде без проблем. Никаких общаков. По-этому меня не пугают совместные развлекухи с не близкими людьми. Великий Вождь (классное название для лидера!)-наверное это верный рецепт!

**ciscoins** » 26 май 2016, 10:18

С попутчиками хорошо только "на коротких дистанциях". Например: познакомились в автобусе, решили остановиться в одном и том же хостеле, на следующий день вместе прогулялись по городу, или сходили в музей, клуб, и т.п.; и дальше каждый пошел своей дорогой. Если "дистанция" чуть длиннее, то обязательно начинаются расхождения; за несколько лет ни одного полностью совпадающего со мной человека найти так и не удалось. Кто-то целыми днями сидит в Фейсбуке, кто-то постоянно хочет есть (а я ем только 1-2 раза в день), кто-то даже на очень короткие расстояния хочет передвигаться на общественном транспорте, и т.д. К тому же, я при каждом удобном случае пытаюсь искать точки продажи монет, а другие на это увлечение смотрят равнодушно. Может, и интересно было бы попробовать путешествовать вместе, но такого пока не было.

**Андрей Ш** » 13 июн 2016, 01:40

Господа, а считать ли попутчиками в смысле этой темы тех, с кем попал в одном автобусе на двухдневную экскурсию?
Если нет - тогда немного оффтопа
Прошлым летом ездили на двухгневную экскурсию в Болгарии из Золотых Песков по маршруту: Пловдив-Рильский монастырь-места Ванги (не путать с Ваенгой )-София.
Группа подобралась весёленькая...
Сначала на первой большой остановке две тёти бальзаковского возраста начали выговаривать гиду типа "зачем нам вообще эта Долина роз". Была еще одна не очень трезвая компашка (причем с детьми), которые просто вели себя очень шумно. Но особо впечатлили два других героя. Один (мужик под полтинник) напялил на себя папаху со звездой, хотдил таким героем, а под конец первого дня, уже изрядно приняв на грудь, обозвал страну и водителя- не буду говорить как, дабы не разжигать ненависть... Другой герой (кстати, трезвый) - мужичок около 30-40, в самолм начале заявил гиду что "ваша экскурсия - гОвно...", а под конец пообещал прислать грозную телегу из России...
Обидно стало мне в первую очередь за гида и водителей - гидесса просто молодец, так интересно вела экскурсию, ну просто безупречно, и держала такие вот удары...
Спрашивается - за каким лешеем тогда поехали на эту экскурсию, зная заранее программу? И за каким бесом кое-какие герои едут в страну, которую так не уважают?
Вот такие вот люди - действительно Г...о - ИМХО.
А насчет попутчиков - прочитал всю ветку, впечатлили разные истории, особенно первая. Что я скажу -неправы все... Если послушать другую сторону - г...ом окажется ТС... Не судите, да не судимы будете...
Каждый, беря попутчиков, должен осознавать все минусы и риски. Мы вот лично никогда никого не брали - порой и вдвоем с супругой-то бывает сложно договориться... Но это близкий человек, всегда можно найти компромисс. С друзьями-знакомыми - можно поехать в одно время в одно место, но 24 часа в сутки вместе не ходить и упаси Боже делить с кем-то спальню или горшок... Можно встречаться, куда-то сходить-съездить вместе, в кабачок завалиться водки поквасить, и.т.д.
А искать совершенно посторонних людей - риск еще больше увеличивается, а бывают ситуации, когда вот просто так уже и не отвяжешься... ИМХО - искать посторонних - это когда уж совсем положение безвыходное... Одному ехать тоже не айс...
Для успешной поездки необходимо совпадение многих факторов - отпуск, деньги, пожелания... Ну и, конечно, попутчик

**Горыныч** » 13 июн 2016, 07:57

Андрей Ш писал(а) 13 июн 2016, 01:40: с кем попал в одном автобусе на двухдневную экскурсию?

А если бы вы с ними в автобусном туре пару недель вместе провели?
Глядишь, и сдружились бы...

**Андрей Ш** » 13 июн 2016, 08:39

Горыныч писал(а) 13 июн 2016, 07:57:Глядишь, и сдружились бы...

Нет уж - таких друзей, как говорится - за ... и в музей...
Вечером первого дня я, также немного приняв за ужином, подошел к гиду и наоборот сказал слова благодарности - надеюсь, это её чуть успокоило...
Хотя она вида не подавала, но явно были неприятны все вышеуказанные фокусы. Когда один из товарищей, который жалобщик, сказал про "телегу из России" ответ гида был - "почаще улыбайтесь, и будет Вам счастье". Вот это я понимаю - Профессионализм.

**House495** » 13 июн 2016, 10:32

Андрей Ш писал(а) 13 июн 2016, 01:40: И за каким бесом кое-какие герои едут в страну, которую так не уважают?

За бесом отсутствия средств поехать куда-то ещё.

**lidaOV** » 13 июн 2016, 10:58

House495 писал(а) 13 июн 2016, 10:32:За бесом отсутствия средств поехать куда-то ещё.

какое-то странное утверждение... Как будто страну (не)уважают в зависимости от стоимости нахождения в ней.
Можно подумать, возьмись у такого товарисча деньги на более дорогую страну, он бы там себя так не вел? Да так же бы и выпендривался, сколько ни дай. Причем, что-то мне нашептывает, что еще больше бы выпендривался. Проблемы в башке, а не в кошельке.

**Андрей Ш** » 13 июн 2016, 13:46

lidaOV писал(а) 13 июн 2016, 10:58:Проблемы в башке, а не в кошельке.

Поддерживаю - разруха не в клозетах, а в головах...
Что-то мне кажется, что с моей подачи разговор уходит в глубокий оффтоп...

**Горыныч** » 13 июн 2016, 14:01

Андрей Ш писал(а) 13 июн 2016, 13:46:Что-то мне кажется, что с моей подачи разговор уходит в глубокий оффтоп...

Ну, отчего же...
То, что Вы описАли - одна из возможностей получить отрицательные эмоции от коллективного путешествия...

**Андрей Ш** » 13 июн 2016, 14:08

Коллективные путешествия, а тем более экскурсии в группе 50 человек - это всегда куча нюансов... Пока всех соберешь, потом развезешь... Ну и всё то, что я описал.
В данном случае, как я думаю, всё зависит от профессионализма гида. Нам повезло - положительных эмоций от экскурсии мы получили всё-таки больше.
В любом стаде хоть одна паршивая овца, да найдется.
Или вот такие товарищи, которые вечно опаздывают, а в Карловых Варах вообще был финиш - одна дамочка встретила там своих друзей-товарищей, и ушла к ним - естесссно, гиду ни слова. Ждали ее полчаса, затем звонили, долго было не дозвониться ... Итого почти час потерян - украден от экскурсионной части...
Еще один пример неуважения к коллективу и гиду...

**Tatimos** » 17 июн 2016, 20:13

House495 писал(а) 01 май 2016, 17:25:
Если это не вариант "найти в последний момент абы кого попало", проблем не вижу.
Ездил с малознакомыми людьми в количестве 7 штук, каждый раз удачно, никто никому проблем не создавал.
Последний раз - с девушкой из другого города, с которой очно встретились лишь в аэропорту.

Был опыт поездки со случайным попутчиком. Вот тоже встретились очно только в аэропорту . Поездка была замечательной даже с учетом:
- поездки с незнакомым человеком
- первая поездка в Тай
- первая самостоятельная поездка, а не туром.
Но, благодаря адекватности попутчика, ( и моей адекватности )) и тому что попутчик был неоднократно в Тае и организация была вся на нем, поездка была удачной.

**artxenia** » 18 июн 2016, 00:51

Tatimos писал(а) 17 июн 2016, 20:13:
Был опыт поездки со случайным попутчиком. Вот тоже встретились очно только в аэропорту . Поездка была замечательной даже с учетом:
- поездки с незнакомым человеком
- первая поездка в Тай
- первая самостоятельная поездка, а не туром.
Но, благодаря адекватности попутчика, ( и моей адекватности )) и тому что попутчик был неоднократно в Тае и организация была вся на нем, поездка была удачной.

Таких людей, как Ваш попутчик и как Вы , правильно было бы занести в отдельный перечень рекомендуемых людей к спонтанным совместным путешествиям.
Как было бы просто.
1. открыла этот каталог и прочитала перечень
2.почитала отзывы о достоинствах и недостатках
3.посмотрела реальные фото
4.далее уточняем в личной переписке нюансы
И .......все счастливы.
Очень была бы толково-полезная штука.

**Приморочка** » 18 июн 2016, 03:03

Tatimos писал(а) 17 июн 2016, 20:13:Был опыт поездки со случайным попутчиком. Вот тоже встретились очно только в аэропорту .

Тоже такое было, потом с этой же попутчицей ездили вместе еще несколько раз.

**Tatimos** » 18 июн 2016, 14:34

artxenia писал(а) 18 июн 2016, 00:51:Таких людей, как Ваш попутчик и как Вы , правильно было бы занести в отдельный перечень рекомендуемых людей к спонтанным совместным путешествиям.
Как было бы просто.
1. открыла этот каталог и прочитала перечень
2.почитала отзывы о достоинствах и недостатках
3.посмотрела реальные фото
4.далее уточняем в личной переписке нюансы
И .......все счастливы.
Очень была бы толково-полезная штука.

Не отказалась бы от такого каталога)) В этом году тоже встал вопрос о поиске попутчика. Зашла на тот же сайт и .... понимаю , что наверное мне очень повезло в прошлый раз.

**иголочник** » 18 июн 2016, 14:40

Tatimos писал(а) 17 июн 2016, 20:13:Но, благодаря адекватности попутчика, ( и моей адекватности )) и тому что попутчик был неоднократно в Тае и организация была вся на нем, поездка была удачной.

Не попутчик - золото! Какие уж тут каталоги...

**ТурЫстка** » 21 июн 2016, 12:34

Tatimos писал(а) 18 июн 2016, 14:34:Не отказалась бы от такого каталога)) В этом году тоже встал вопрос о поиске попутчика. Зашла на тот же сайт и .... понимаю , что наверное мне очень повезло в прошлый раз.

[/quote] Мне кажется, это очень субъективно, как-то оказалась в поездке с давней подругой и чуть не поругались настолько у нас разное видение путешествия оказалось, а она ездит постоянно с коллегой и они душа в душу, одна ведомая - другая в роли чрезвычайно активного гида-экскурсовода, ставящего цель пройти весь перечень из путеводителя "за пару дней", они нашли друг друга.
Только в поездке поймешь комфортно тебе с человеком или нет. С детьми еще сложнее сойтись с попутчиком, мне кажется, ребенок постоянно вносит коррективы в планы, не все согласятся подстраиваться под капризы чужого ребенка, тут сама сходишь с ума от новых "номеров" ребенка

**семигор** » 21 июн 2016, 13:54

Хоть и пишут о том, что даже с друзьями можно разосраться запросто в поездке (и это правда), но всё же знакомые - куда лучше незнакомых. На "исходных позициях", во всяком случае.
И вот тут-то и начинается "засада"; ибо, как только я попробовал куда-то поехать - как тут же выяснилось (к моему величайшему удивлению), что путешествия, как таковые, не очень-то в массе своей народ интересуют. ну разве что до пляжа какого добраться "самостоятельно".
А когда ты впадаешь в "попутчиковый цейтнот", то начинаешь, подобно поражённому тяжким недугом любови, закрывать глаза на явные недостатки и проблемы у потенциального партнёра, а те, которые уж никак не проигнорировать, надеешься как-нибудь преодолеть "в процессе".
А когда, ожидаемые в общем-то, проблемы случаются, никто не винит себя, а лишь "этого неадеквата".
Так что, коли едешь с неизвестным человеком, то следует быть не только готовым перегрызть ему глотку "за своё кровное", сиречь - свои приоритеты, но и быть морально готовым идти на компромиссы, а значит - в чём-то поступиться и собственными интересами.
Такова, пусть и потенциальная, "плата" за наличие попутчика из числа ранее неиспытанных.
Если же "Великий Вождь", организующий поездку, к этому не готов, то значит виновны в возможном конфликте будут оба, причём Организатор едва ли не в большей степени. Как более опытный, и как несущий ответственность за всё. А иначе, какой он, к чёрту, "Великий"?

**vladimir-2706** » 30 июн 2016, 17:24

Бывают такие ситуации, когда попутчик оказывается геем. У моего товарища было такое - вот это реально вляпывание!

**Горыныч** » 30 июн 2016, 17:33

vladimir-2706 писал(а) 30 июн 2016, 17:24:У моего товарища было такое - вот это реально вляпывание!

Что, домогался?

**SolarKitten** » 30 июн 2016, 17:38

vladimir-2706 писал(а) 30 июн 2016, 17:24:Бывают такие ситуации, когда попутчик оказывается геем. У моего товарища было такое - вот это реально вляпывание!

(заинтересованно) а геем в биологическом или в моральном смысле? Второе по-моему страшнее

**Странный** » 30 июн 2016, 18:10

vladimir-2706 писал(а) 30 июн 2016, 17:24:Бывают такие ситуации, когда попутчик оказывается геем.

не ну если это так важно, то надо это дело заранее выяснить, ну а если случилось то главное спиной не поворачиваться
вспомнил анекдот сов времен:
приехал командированный в чужой город, ломится в гостиницу, мест как водится нет, он к администратору
- ну пожалуйста, дайте хоть какой номер, хоть с подселением, мне очень надо выспаться !!
- вообще то есть один двухместный номер с одним постояльцем, но вы там не сможете спать
- почему???
- да там жилец храпит так, что стекла дрожат, все от него сбегают
- давайте, я уж как нибудь
- ну берите ключ номер 173
утром администратор смотрит, мужик этот спускается такой отдохнувший, румяный со сна
- да как же вы так???
- а я подошел вечером к соседу, погладил его рукой по щеке и говорю - "а ты такой милый, давай быстрее свет выключим и в кровати ляжем".....так он всю ночь глаз не сомкнул)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР