Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Midnight Dancer]

ilbl, ну и как понимать тогда суть сего спича? Израиль откроет границы? Когда?
Если уж даже сами шведы закрылись плотненько, не хуже финнов, и ввели тесты ПЦР, причём переболевшие и вакцинированные тоже их обязаны делать за 48 часов до въезда.
Вскоре окажется, что в мире только одна нормальная страна - Эстония.

[alvd]

Вскоре окажется, что в мире только одна нормальная страна - Эстония.

Неужели нормальнее, чем Танзания?
Это вряд ли, теперь Танзания для всего мира недосягаемый образец свободной страны, и кто бы мог подумать еще год назад! :)

[семигор]

я бы рекомендовал прочитать эти две цитаты вместе.

Коронавирусу они теперь только рады - такого дикого напряга, как весной, уже нет, страха самим заболеть тоже

полной защиты от повторного заражения коронавирусом не сможет обеспечить даже вакцина "Пфайзер". "Мы предполагали, что после первой прививки вакцины всё сразу изменится, но оказалось, что это не так. Мы наблюдаем, как мутации в мире заражают людей повторно.

[ilbl]

Израиль откроет границы? Когда?

https://www.9tv.co.il/item/24430
Израиль и Греция договорились: "дважды привитые" смогут летать туда-сюда без лишней бюрократии.
Премьер-министр Израиля принял в Иерусалиме премьер-министра Греции Кириакоса Мицотакиса, прилетевшего с кратким визитом.

В ходе совместной пресс-конференции политики сообщили об обоюдном туристическом соглашении, включающем признание "карточки вакцинированного", выданной в обеих странах. Это означает, что люди с такой карточкой смогут въезжать в Израиль и Грецию без нужды в карантине и без дополнительных анализов.

Вот, как-то так, я думаю.

[alvd]

Вот эти две цитаты тоже интересно смотрятся вместе:

"Она также отметила, что полной защиты от повторного заражения коронавирусом не сможет обеспечить даже вакцина "Пфайзер". Мы предполагали, что после первой прививки вакцины всё сразу изменится, но оказалось, что это не так. Мы наблюдаем, как мутации в мире заражают людей повторно.

Израиль и Греция договорились: "дважды привитые" смогут летать туда-сюда без лишней бюрократии.

[Flightengineer]

Вот эти две цитаты тоже интересно смотрятся вместе:

Тут никакого противоречия нет. В Израиле все компютеризировано. Поэтому, за счет массовости, уже есть статистика заболеваний привитых. Их количество относительно мало и переносится болезнь очень легко у большинства. Есть еденицы тяжелых случаев которые укладываются в статистику.

Кста. Грузия тоже согласилась пускать привитых израильтян.

[alvd]

Тут никакого противоречия нет.

И с этим тоже нет?

Вместе с этим, она высказалась категорически против послаблений для прилетающих из-за границы израильтян

[Flightengineer]

И с этим тоже нет?
Midnight Dancer писал(а) Вчера, 22:09:
Вместе с этим, она высказалась категорически против послаблений для прилетающих из-за границы израильтян

"Она сказала" это ничего не значит. Это ее личное мнение. Решает правительство. Сейчас конечно нет. Говорят что возможно начнется туризм к песаху. Т.е. к концу марта.

[alvd]

Это ее личное мнение. Решает правительство.

"Глава департамента общественного здравоохранения при израильском Минздраве" высказывает свое личное мнение, которое правительство не разделяет?
Интересно там у вас дело поставлено. Действительно, демократия в полный рост. :)

p.s. Хотя тут другие эпитеты напрашиваются.

[ilbl]

И с этим тоже нет?

Вместе с этим, она высказалась категорически против послаблений для прилетающих из-за границы израильтян

Конечно. Если понимать, что Эльрои-Прайс говорила о непривитых израильтянах.
Слышим звон - да не знаем, где он.

[Midnight Dancer]

Слышим звон - да не знаем, где он

Подбирайте, пожалуйста, выражения, вы не на Привозе.

Я скопировал текст статьи с туристического ресурса. Это не запрещено. Здесь форум, а не обсуждение моих умственных способностей.

источник

[senator]

Я скопировал текст статьи с иного туристического ресурса. Это не запрещено.

Запрещено постить всякую шнягу с всяких турсайтов...

[Алена1976]

Британцы ужесточают карантин для вьезжающих (как я поняла, своих же граждан). За нарушение-большие штрафы и даже до 10 лет тюрьмы (!).
Что за маразм?
https://www.reuters.com/article/reuters ... SKBN2A90RU

[senator]

информационные агентства - пиздеж, РИА НОВОСТИ, РЕГНУМ, РБК?

Это не турсайты. Хотя половина из них такие же помойки.

[Midnight Dancer]

Третье сообщение просто порадовало.

Премьер Ирландии заявил, что изоляция продлится до апреля. Конкретные меры ещё не определены: пока остаются закрытыми рестораны, пабы и непродовольственные магазины, действуют ограничения на поездки внутри страны и за границу.

Власти ЮАР продлили до 15 марта режим общенационального бедствия в связи с пандемией. Впервые он был введен в стране год назад – 15 марта 2020 года и с тех пор регулярно продлевался решением кабинета министров.

Специалисты норвежской системы здравоохранения могут ввести рекомендацию по ношению двух масок одновременно для более эффективной защиты от коронавируса,

[ladunya]

Соблюдали все рекомендованные меры предосторожности? В моей поликлинике из 3 врачей (2 семейника и я) переболел только я, причем уже после 1-й дозы вакцины. Семейники благополучно привились 2-мя дозами.

А насколько тяжело переболели?
И нужна ли была после вторая доза вакцины?

[ilbl]

насколько тяжело переболели?

Достаточно легко для моего возраста и данного заболевания. Температура 38+ 2 не то 3 дня, столько же головные боли, мышечные боли дней 5. Изменения вкуса были, но не полное отсутствие - примерно так же, как при гриппе с температурой 40 - у меня случается раз в 3-4 года дня на 3. Что продолжалось довольно долго - довольно серьезная слабость, и утомляемость. Не сказать, что до туалета доходил с трудом, но неудобство доставляло. И спал сутками. Кстати, началось именно с сильного насморка, и кашля или одышки практически не было - потому я в первые пару дней надеялся, что это не оно.

нужна ли была после вторая доза вакцины?

У нас переболевших не вакцинируют. Даже если успели до болезни сделать 1 дозу. Потому моя 2-я доза накрылась медным тазом. "Зеленый паспорт" мне, правда, положен , но не как привитому, а как переболевшему - пока до 30\07. Правда, в свете информации из ВОЗ о повторных заражениях переболевших - видимо из-за ЮАРовской мутации - надеюсь, что в ближайшие 2-3 месяца разрешат прививаться и переболевшим.

[alvd]

Правда, в свете информации из ВОЗ о повторных заражениях переболевших - видимо из-за ЮАРовской мутации - надеюсь, что в ближайшие 2-3 месяца разрешат прививаться и переболевшим.

Чем разрешат-то? Откуда возьмется вакцина против штамма, который пробивает иммунитет от прежнего вируса?

Если эта информация правдива, вся вакцинация псу под хвост. Вакцинированные точно так же будут заражаться.
Остается только надеяться, что это очередная "утка".

[ilbl]

Откуда возьмется вакцина против штамма, который пробивает иммунитет от прежнего вируса?

Повторяю:

в свете информации из ВОЗ о повторных заражениях переболевших

.
Где у меня что сказано о пробиваемости вакцины? Как раз контора Пфайзер утверждает, что их вакцина вполне работает и против ЮАРовского штамма.

[ladunya]

Достаточно легко для моего возраста и данного заболевания.

Спасибо! Ну какой ваш возраст - молодой человек еще. Здоровья вам!
Вопрос у меня был не праздным, сделала первую дозу вакцины. Привилась Спутником.
Реакций на прививку никаких не было абсолютно, вот уж три дня прошло. Подумала даже, что может мне и не сделали прививку, так просто укололи... Глупости, конечно...
Надеюсь, что не подхвачу до второй дозы заразу. У нас тут в Москве вольница. Дети учатся, все работают и маски на подбородке у всех почти. А мне приходится колбасой носиться по району с детьми.

[alvd]

Где у меня что сказано о пробиваемости вакцины? Как раз контора Пфайзер утверждает, что их вакцина вполне работает и против ЮАРовского штамма.

Это у другого врача сказано, инфекциониста из ковидной больницы:
"Люди, переболевшие коронавирусом, в вакцинации не нуждаются. Перенесенная болезнь дает более сильный и надежный иммунитет. Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны и какая у них может быть побочка, слишком мало времени прошло с их появления."

Поэтому нет оснований считать, что переболевший может заразиться, а вакцинированному все нипочем.
Тем более, когда речь идет о вакцине, разработанной еще до появления данного штамма.
Хотя в самом Пфайзере, естественно, заинтересованы уверять, что их иммунитет круче всех прочих, они за это деньги получают, и немалые.

[ilbl]

Люди, переболевшие коронавирусом, в вакцинации не нуждаются

Есть такое мнение. Однако у нас переболевших не прививают не поэтому, а потому что опасаются опасной побочки. Так-то я бы допривился в любом случае. Поскольку в чем я нуждаюсь, а в чем нет - я для себя решаю сам.
Кстати, мой зять (муж сестры) переболел ковидом, в легкой форме. И через месяц после этого у него практически не было антител. Так ему таки да предложили привиться. Не уточнял у сестры, сделал он это или нет - живет в Москве, предполагаемая вакцина Спутник.

Перенесенная болезнь дает более сильный и надежный иммунитет

По израильским данным, у полностью привитых Пфайзером антител в крови в разы больше, чем у переболевших.

Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны

Уже известно. Работают отлично. Опять же, говорю за Пфайзер, поскольку в Израиле ОН. И побочка в основном не опасная и преходящая. Хотя да, бывают и неприятные вещи, но все проходят. Пока непонятно насчет побочки у переболевших, но надеюсь, это прояснится в ближайшее время.

Реакций на прививку никаких не было абсолютно, вот уж три дня прошло

И очень хорошо. Моя мама не чувствовала никакой побочки и после 2 доз - уже 10 дней прошло после 2-й дозы. Правда, Пфайзер.
Племянник 22 года в Москве получил 2 дозы Спутника еще в 2020 году - в качестве волонтера-испытуемого. Признался матери (моей сестре) уже после того как получил 2-ю дозу+ взяли анализ и обнаружили уровень антител до небес. Тоже после первой дозы ничего особо не чувствовал. А после 2-й что-то было, но прошло.

[alvd]

Уже известно. Работают отлично.

Именно против южноафриканского штамма? Когда успели проверить?

[ilbl]

Именно против южноафриканского штамма?

А при чем тут ЮАР-штамм? Где в приведенной Вакми цитате про него сказано? Цитирую целиком из Вашего поста:

Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны и какая у них может быть побочка, слишком мало времени прошло с их появления."

Все что касается ЮАР-штамма - это уже чисто Ваши домыслы.
В Израиле среди привитой в первую очередь целевой группы (возраст 60+) после охвата 70-80% от данной категории граждан резко пошли вниз все показатели - госпитализации, количество тяжелобольных и сама тяжесть заболевания и смертность. Никто не выделял в отдельную группу ЮАР-штамм, это бесполезно. Хотя определенная статистика конечно ведется - если вакцины вдруг перестанут действовать, тогда будем искать причину. Тех мутаций еще будет море, и было до сих пор прилично. Всегда есть опасение, что какая-то из мутаций не будет покрыта существующей вакциной. Однако как показывает статистика, это ни фига не повод НЕ прививаться. Скорее наоборот - чем быстрее и полнее будет привито население, причем желательно не в одной отдельно взятой стране, а во всем мире, тем меньше останется лазеек для разных мутаций.

нет оснований считать, что переболевший может заразиться, а вакцинированному все нипочем

Чтобы "все нипочем" - такого не бывает. Никогда. Вакцина призвана защитить от тяжелого заболевания, от осложнений, от смерти. И с этой задачей вакцина справляется. Пока. То, что вакцина защищает кучу народу от заболевания вообще - это приятный бонус, но это никогда не 100%. Могут болеть и вакцинированные - но их будет намного меньше и намного легче, чем непривитые. Хотя если достаточно народу в мире будет вакцинировано - то и болеть\умирать будут меньше, и заражать друг друга. Так работают абсолютно все вакцины. Не вижу причины, почему бы вакцине от ковида не работать таким же образом.

Но самое главное даже не это. Тут сайт не столько п*здоболов, сколько путешественников. Потому важно - именно практическая чать вопроса. А она такова, что уже разные страны договариваются - пока только в двустороннем прядке, типа друг с другом - взаимно запускать к себе (и вообще, и без необходимого каратина) только привитых\с зелеными паспортами. И пока что никак не обговаривается эффективность той или иной вакцины от того или иного штамма. Причем положение привитых в этом плане похоже будет надежнее переболевших. Я знаю за подобную договоренность между Израилем и Грецией. Где-то писали, что Тайланд вентилирует подобную опцию ближе к концу года. Думаю, потихоньку и другие страны подтянутся. Включая и те, которые сейчас пускают к себе без карантина типа Турции, Кении, Танзании. Потому независимо от Вашего личного отношения к вакцинам, а прививаться придется - если захотите путешествовать. Доказывать с пеной у рта бесполезность\вредность\неправомочность вакцины погранцу на таможне бесполезно. ИМХО.

[alvd]

А при чем тут ЮАР-штамм?

При этом:

Как раз контора Пфайзер утверждает, что их вакцина вполне работает и против ЮАРовского штамма.

Все что касается ЮАР-штамма - это уже чисто Ваши домыслы.

Не мои, а Пфайзера.

В Израиле среди привитой в первую очередь целевой группы (возраст 60+) после охвата 70-80% от данной категории граждан резко пошли вниз все показатели

Они и в Украине резко вниз пошли, где с вакцинацией еще и конь не валялся. Врач инфекционного отделения ковид-больницы в Киеве говорит, что раньше в день 15-20 скорых принимали, теперь 4-5. Да и вообще в мире после нового года явный спад.
Так что вакцинация уже, похоже, начинает идти под лозунгом : "Надо скорее всех привить, а то само пройдет."

Потому независимо от Вашего личного отношения к вакцинам, а прививаться придется - если захотите путешествовать.

Да, конечно. И даже если по примеру Собянина у нас льготный проезд отменят для невакцинированных - тоже пойду привьюсь - куда деваться?
У властей есть масса способов вынудить даже тех, кто не рвется путешествовать.

[семигор]

Из-за нового штамма коронавируса в австрийском Тироле вводят беспрецедентные меры безопасности - вплоть до вывода на дороги военных. С 12 февраля ни один человек не сможет покинуть регион без отрицательного теста на COVID-19. Причина - так называемый южноафриканский штамм, распространившийся в Тироле и, по мнению ряда ученых, научившийся обходить наш иммунитет гораздо лучше "классического" предшественника. Это ставит под вопрос эффективность нынешних вакцин и судьбу тех, кто вакцинировался..
Решение канцлера Курца закрыть границы федеральной земли лишь с 12 февраля соседи по ЕС называли запоздалым. Бавария, например, рассматривает вариант закрыть границу с Австрией, выведя на дежурства патрули...
австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма. «Если мутация, подобная южноафриканской, быстро распространится, это будет стоить многих жизней, возвращение к нормальной жизни отложится на месяцы», - сказал Курц.

[ladunya]

Да, конечно. И даже если по примеру Собянина у нас льготный проезд отменят для невакцинированных - тоже пойду привьюсь - куда деваться?У властей есть масса способов вынудить даже тех, кто не рвется путешествовать.

Еще раньше хотела сделать прививку. Но как только выступил Собянин с речью, что разблокирует привитым пенсионерам проезд, то просто взбеленилась и передумала прививаться. Ненависть у меня к этому персонажу зашкаливает.
Но...после того, как умер от ковида Лановой, решилась все же. Уж если его не смогли спасти, то что говорить о нас, простых смертных.
А обещание Собянина как раз напротив сработало - против прививки.

[climbevry]

Уж если его не смогли спасти, то что говорить о нас, простых смертных.

В 87 лет уже кому как повезет. Были истории и про бабушек 100+, которые успешно вылечивались от ковида.

[Arina BY]

Еврокомиссар по здравоохранению в ЕС высказалась резко против закрытия границ ЕС в связи с пандемий. Считает это абсолютно нецелесообразным.

https://news.tut.by/world/718860.html

[Don_Pablo]

австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма. «Если мутация, подобная южноафриканской, быстро распространится, это будет стоить многих жизней, возвращение к нормальной жизни отложится на месяцы», - сказал Курц.

Да, вокруг этого теперь главная игра. Новый штамм даёт повод не выпускать людей ещё долго и, конечно, не открывать границы для не-ЕС. Наши утверждают, что Спутник эффективен и против новых штаммов.

[alvd]

Наши утверждают, что Спутник эффективен и против новых штаммов.

И Пфайзер тоже утверждает. Хотя непонятно, когда они успели это узнать.

австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма.

При этом не известно - что за исследование, кто его проводил, согласны ли другие ученые с его результатами.
Про особую опасность британского штамма тоже говорили, теперь "такое уже не носят", нынче в моде южноафриканский.

"Сумбур вместо музыки."

[JamKit]

Новый штамм даёт повод не выпускать людей ещё долго и, конечно, не открывать границы

Эта песня будет вечной ((

[Don_Pablo]

А главное - число заболевших в последние недели снижается. Во всяком случае, нигде не растёт, так что страшилки про "новый штамм, который всех заразит", уже очевидно являются враньём. Так что поведение того же Курца наводит на грустные мысли...

[Pusciste]

Читаю итальянские новости.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
В первом же параграфе после цифр читаю следующее :
(Переводил Гугл, лень набирать многобукв, чуток поправила для удобочтения):

Сегодня мы сталкиваемся с сопутствующим аспектом эпидемии Covid-19, но представляющим большой интерес: сезонный грипп, который, как боялись, наложится на нынешнею чрезвычайную ситуацию, демонстрирует совершенно аномальную тенденцию. Резко сократилось не только количество случаев заболевания по сравнению с предыдущими годами, но это даже гриппоподобные имптомы, а не заболевания вирусами гриппа (типы A и B). Цифры: неделя 1-7 февраля, отчет InfluNet, который отслеживает тенденции в Италии на основе отчетов "врачей наблюдателей", сообщает о частоте гриппоподобных синдромов (1,7 случая на 1000 пациентов), что ниже базового порогового значения в 3,6 случая на 1000 пациентов, согласно Mem (moving epidemic method) ECDC. Данные несколько неточны из-за Сардинии и Калабрии, где еще не активировали сеть наблюдения. Общее количество случаев с начала исследования (октябрь 2020 г. - пятая неделя 2021 г.) оценивается в 1 589 200 человек по сравнению с 4 161 000 за тот же период предыдущего года (октябрь 2019 г. - пятая неделя 2020 г.). Снижение составляет 61,8%, а заболеваемость по возрастным группам распределяется следующим образом: 4,5 случая на 1000 получивших помощь в возрасте от 0 до 4 лет; 2,15 от 5 до 14; 1,62 от 15 до 64; 0,81 старше 65 лет. Эти данные подтветждают, что грипп был в значительной степени предупреждёи мерами принятыми против Sars-Cov-2. Фактически, из отчета InfluNet, опубликованного 10 февраля 2021, следует, что с момента начала проверок вируса гриппа в Италии пока не обнаружено. Из всех предполагаемых случаев клинические образцы 3 060 пациентов были исследованы в лаборатории: ни один из них не дал положительных результатов на вирус гриппа, ни типа A, ни типа B; 409 дали положительный результат на Sars-CoV-2. Если мы сравним эти данные с такими же анализами, проводимыми на международном уровне и представленными в том же вирусологическом отчете, мы заметим, что сообщения о вирусах гриппа носят спорадический характер и почти все относятся к типу B. Со значениями ниже межсезонных уровней в умеренном климате в Северном полушарии, на межсезонных уровнях в Южном полушарии и с небольшим количеством выявленных вирусов, сконцентрированных, в частности, в Гаити, Западной Африке и Южной Азии.
Хотя меры против Sars-CoV-2 значительно сократили количество гриппоподобных заболеваний, с другой стороны, почти полное исчезновение вируса гриппа, до минимальных уровней во всех странах обоих полушарий, предполагает своего рода прямую "конкуренцию" между двумя вирусами: конкуренция, в которой, если это подтвердится, выиграет новый коронавирус. И это приводит к гипотезе о возможной замене в будущем эпидемии сезонного гриппа эпидемией Sars-CoV-2 или его разновидностями. Против которого, даже с учетом большей опасности заболевания, у нас есть вакцины, демонстрирующие эффективность примерно вдвое выше, чем у вакцин против гриппа. (M.T.I.)

Что скажете?

[Snusnumrik]

Прелюбопытнейшая информация.

Последний абзац особенно обнадеживает. Факты: вакцина есть, и эффективность она демонстрирует.

Осталось дождаться, когда наконец восторжествует разум, и принимаемые меры будут похожи на что-то адекватное ситуации, а не панические алогичные прыжки политиков в попытках удержаться за кресла...

ибо в данный момент все происходящее частенько напоминает театр абсурда.

А главное - число заболевших в последние недели снижается. Во всяком случае, нигде не растёт, так что страшилки про "новый штамм, который всех заразит", уже очевидно являются враньём. Так что поведение того же Курца наводит на грустные мысли...

вот, один из ярчайших примеров...

[alvd]

"Сегодня мы сталкиваемся с сопутствующим аспектом эпидемии Covid-19, но представляющим большой интерес: сезонный грипп, который, как боялись, наложится на нынешнею чрезвычайную ситуацию, демонстрирует совершенно аномальную тенденцию...."Что скажете?

На эту тему давно уже сказано одним злоязычным врачом-блогером:

"Специалисты здравоохранения потеряли грипп и бьются теперь над этой загадкой, вместо того, чтоб почитать учебники или спросить у эпидемиологов. Такие специалисты.
Кто-то из упоротых требовал у меня доказательств - письменных и официальных, что гриппа нет. Причем тоже врач. И настаивал, что это маски помогли. Походу ковид и у 90% врачей отбил мозг. А может они изначально такими были - хз.
Передайте потерявшимся врачам, чтоб прочитали что такое "Интерференция вирусов", а после этого пусть они сложат дважды два и поймут, что если один вирус вытесняет другой из организма человека, то он вытеснит его и из популяции людей. Ну, просто и логично же: если вирус гриппа не вызывает заболевание у одного человека, то этот человек не заразит другого и не передаст его дальше. То есть, эпидемическая цепочка обрывается из-за отсутствия звена.
А специалистам ВОЗ ничего не говорите - пусть мир кажется им загадочным и удивительным. "

[ilonka1977]

Pusciste, по моему мнению, гриппом столько народу болело из-за безалаберности, откровенно наплевательского отношения к своему и чужому здоровью: больными ездили в переполненном транспорте, сидели в офисе, ходили в универ, заражая всех вокруг. Количество заражённых одним гриппующим за один день активной работы/учёбы в мегаполисе вообще трудно поддаётся подсчёту. При этом, такое поведение было для общества в порядке вещей и даже поощрялось работодателями: вот, дескать, человек так плохо себя чувствует, но работает и рвение проявляет, а не сидит на больничном. Сейчас это вне закона: появиться где-то с симптомами гриппа уже означает вызвать ненависть окружающих, а с симптомами ковида - вообще тюрьма. Много народу сейчас в принципе сидит дома, меньше бывает в людных местах и имеет как никогда мало шансов заразиться чем бы то ни было.

С другой стороны всё население поголовно ходит в масках везде и всегда, активно пропагандируется и даже насаждается гигиена, многие стали даже спиртовыми гелями руки обрабатывать. Всё это снижает заболеваемость всеми респираторными заболеваниями вообще и гриппом в частности.

[ilbl]

Что скажете?

Насчет гриппа? - Так и должно быть. Ковид в 10 раз более заразен, чем грипп, потому жесткие карантинные меры, принимаемые против него, будут однозначно попутно предотвращать и распространение гриппа. Даже без вакцинации. Плюс гриппом могут заражать только больные с симптомами - а таких сейчас стараюстаы вообще никуда не пускать даже без учета тестов (ну, в нормальных странах по крайней мере). До ковида-то как было: ребенок болеет, с соплаыми, кашлем и температурой. А у мамо больничный уже выбран на год вперед, либо босс на мозги капает/грозит увольнением. Так мамка ребенка накачивает парацетамолом либо ибупрофеном и отправляет в школу/садик. Температуры нет - значит может посещать. Если в течение дня температира поднимется, то..."Аллах велик"... В ряде стран (в том же Израиле) сопли и кашель без температуры не являлись противопоказанием к посещению. А в ковидную эпоху такой лазейки нет - во-первых, сады/школы просто закрыты, во-вторых, даже там где открыты, не принимают никаких симптомных вплоть до 48 часов после исчезновения любых симптомов. Очень надеюсь, что подобный порядок сохранится и после эпидемии. Температуру еще можно сбить на несколько часов, а кашель и насморк не скроешь. Насчет вытеснения ковидом гриппа - это для любителей теорий конспирации и прочей х-ни. Может и имеет какое-то значение, но скорее пограничное, по крайней мере это пока не доказано.

[anatol']

Насчет вытеснения ковидом гриппа - это для любителей теорий конспирации и прочей х-ни. Может и имеет какое-то значение, но скорее пограничное, по крайней мере это пока не доказано.

https://www.pnas.org/content/116/52/27142
Доковидное (2019-го) и многолетнее исследование данного вопроса на примере конкуренции гриппа и риновирусов.
"Пограничное" это скорее про маски и санитайзеры, потому что они как "чалма не действует без сковородки", хорошо работают только в паре с комендантскими часами, ограничениями на перемещение, а самое главное удаленным образованием. Как только основные меры снимаются, в странах "с ограничениями" идет очередной подъем. Причем по динамике очень приличный.

В России как такового масочного режима, как его понимают в Израиле и Испании, по сути не было. Понятно, что есть отличия от региона, к региону. В Санкт-Петербурге, до осени вообще можно сказать "опционально", потом "оденьте на кассе", вокруг нового года чуть пожестче, сейчас процентов 70 носов торчит. Были в начале января в Крыму, общепит битком, без какого-либо дистанцирования, с очередями на входе. И то же, никакого гриппа.

[alvd]

Доковидное (2019-го) и многолетнее исследование данного вопроса на примере конкуренции гриппа и риновирусов.

К сожалению, многие врачи считают, что все достижения медицины в прошлом году обнулились, уже нет ни интерференции вирусов, ни вреда от сидения дома взаперти, без физической активности на свежем воздухе, ни вреда от лавины негативной информации.

Мало ли что там наука установила ранее, у нас теперь все с чистого листа.

[bromisaich]

В России как такового масочного режима, как его понимают в Израиле и Испании, по сути не было.

В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?
Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день? Может надо искать ответ в консерватории?

[anatol']

В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?
Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день? Может надо искать ответ в консерватории?

По сравнению с нами, если рассматривать исключительно само ношение, то да. Я же не делал из "образцовости" каких-то выводов, что это правильно, скорее наоборот.
Если масочный фактор постоянный с весны по текущий момент, то глядя на графики понятно, что это явно не основной фактор.
По Израилю вообще странно, при таком количестве уже вакцинированных (а если еще плюсануть переболевших), даже на фоне резкого снижения с последних пиков, все равно большое количество суточных новых.

[bromisaich]

По Израилю вообще странно

Да и по Испании тоже... Поэтому и вспомнилось бессмертное Жванецкого )

[ilonka1977]

В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?

В Испании масочный режим реально образцовый, и не был, а остаётся по сей день. 100% народу в масках, полиция целый день рейд за рейдом проводит - проверяет. В масках все и везде с июня месяца до сих пор: на улице, в помещении, спортом занимаются...

"Пограничное" это скорее про маски и санитайзеры, потому что они как "чалма не действует без сковородки", хорошо работают только в паре с комендантскими часами, ограничениями на перемещение, а самое главное удаленным образованием.

Были в начале января в Крыму

Хорошо говорить, когда это не к Вам относится. У нас-то запрещён даже выезд из города.

[bromisaich]

В Испании масочный режим реально образцовый, и не был, а остаётся по сей день. 100% народу в масках, полиция целый день рейд за рейдом проводит - проверяет. В масках все и везде с июня месяца до сих пор: на улице, в помещении, спортом занимаются...

Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день?

Есть мнение?

[ilbl]

В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вернее, про дисциплину. А она тут отвратительная. Мало того, что куча народу маски не носят либо норовят снять при каждом удобном и не очень случае, так надо чтобы маски носили все, при общении скажем тет-а-тет оба респондента, плюс дополнительно к маскам дистанция 2 метра. Израиль - скученная страна, когда и кто это соблюдает?? Плюс, третий карантин ввести-то ввели, а за соблюдением никто не озаботился, особенно в изначально несоблюдающих местах (ортодоксы и арабы). Плюс правительство - "предвыборное", ни до чего не могут быстро договориться.
Потому, маски, социальная дистанция и карантин - это все хорошо и нужно, но чтобы был результат, это все должно строго соблюдаться. Плюс закрытая герметично страна. Новую Зеландию закрыли герметично с самого начала - так там внутри и ковида уже давно нету.

почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день?

Ну, как раз в последнее время все наши графики поползли вниз. Медленно, но верно. А медленно и не сразу - потому что слишком поздно ввели карательные меры к жесткому карантину, когда заболеваемость зашкаливала. Когда больных и особенно тяжелых много, вернуть процесс к исходной точке тяжелее, когда их мало.
Опять же, когда начали прививать стариков, заболеваемость и смертность среди них пошли на спад довольно быстро, почти сразу после того, как основная их часть получила по 2-й прививке. Но на их место пришли молодые. Тут видимо роль сыграли штаммы британский и южноафриканский - похоже, они и более заразны, и вызывают более тыжелые заболевания конкретно у молодых. Хотя сейчас - с продвижением прививок на все возраста начиная с 16 лет - и общая заболеваемость пошла на спад.

[bromisaich]

Плюс, третий карантин ввести-то ввели, а за соблюдением никто не озаботился, особенно в изначально несоблюдающих местах (ортодоксы и арабы). Плюс правительство - "предвыборное", ни до чего не могут быстро договориться.

...плюс глава правительства под судом. Когда все складываешь... )

[verusik77]

И то же, никакого гриппа.

Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы). Ловкость рук и никакого мошенничества.

[anatol']

Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы).

Насколько я понимаю, по какой-то логике выборочно тестируют, каждый год.
Роспотребнадзор каждую неделю отчитывается с конкретными цифрами, вряд ли без проведения анализов с потолка берут:

За 2 неделю 2021 года было обследовано 17 725 человек с признаками ОРВИ, всего проведено 67 506 исследований. Доля положительных находок составила 1,5% от числа исследований.
Среди положительных находок на отчетной неделе – 3 находки вируса гриппа В (2 – в Свердловской области, 1 –в Красноярском крае).
В пейзаже циркулирующих вирусов определяются преимущественно респираторные вирусы не гриппозной этиологии: в т.ч. вирусы парагриппа составили 11,0%, аденовирус - 12,3%, РС-вирусы – 2,4%, другие вирусы не гриппозной этиологии – 73,9%.
В связи с подготовкой к эпидсезону по гриппу и ОРВИ привито 85,9 млн. человек (59 % от численности населения).

За 5 неделю 2021 года было обследовано 11 357 человек с признаками ОРВИ, всего проведено 70 140 исследований. Доля положительных находок составила 2,1% от числа исследований.
В пейзаже циркулирующих вирусов определяются респираторные вирусы не гриппозной этиологии: в т.ч. вирусы парагриппа составили 10,8% (158 находок), аденовирусы – 15,7% (228), РС-вирусы – 3,7% (53), другие вирусы не гриппозной этиологии – 69,6% (1009).

Ну и грипп все же протекает несколько иначе, чем ОРВИ, а ковид довольно часто как раз похоже. Особенно в последнее время, куча знакомых переболевших на уровне насморк и пара дней температуры.

[Гость]

Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы). Ловкость рук и никакого мошенничества.

Именно поэтому во многих регионах сейчас эпидемия ОРВИ, заболевших ОРВИ в два раза больше, чем Ковидом. Вот наши графики заражения Ковидом и направленные вниз, а в других странах вверх.
В связи с началом вакцинации была команда сверху снизить показатели заболеваемости Ковидом, так же было и летом, при обнулении, всем с легким течением болезни ставили ОРВИ без анализа на Ковид.