Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Flightengineer]

По Израилю вообще странно, при таком количестве уже вакцинированных (а если еще плюсануть переболевших), даже на фоне резкого снижения с последних пиков, все равно большое количество суточных новых.

По последним сводкам в Израиле привили 2-мя порциями уже 2.7 млн (25 % населения) а одной уже 4 млн.
В старших поколениях 80-95 %
Количество инфицированных последние дни резко пошло на спад.
В больницах готовятся к наплыву больных детей (скоро открывают школы для тинейджеров, а их прививать пока нельзя).

Уже поговаривают о туризме с греками и Кипром с 1 апреля.

[anatol']

По последним сводкам в Израиле привили 2-мя порциями уже 2.7 млн (25 % населения) а одной уже 4 млн.
В старших поколениях 80-95 %
Количество инфицированных последние дни резко пошло на спад

Я прекрасно знаю статистику.
Как раз и странно, при населении чуть больше 9 млн, 4 получили хотя бы одну дозу, 750 тысяч только официальных заболевших.
При этом по 14-дневному коэффициенту все равно пока третьи в Европе, и суточных, к пику месячной давности упали, но все равно в районе 4-5 тысяч прилично.
Однозначно молодцы по темпам вакцинации, странно именно, что статистика при этом пока не так сильно падает.

[Варвара любопытная]

Есть мнение?

Есть. Абсолютно ненаучное.

Вот когда появляется новая болезнь, то она сродни голодной кошке и жрёт, вернее заражает, самых слабых, потом начинает пробовать тех, которые поздоровее - они ж вкуснее должны быть, но здоровенькие не даются, да и кошка уже нажралась почти досыта, и вот тогда кошка, т.е. болезнь, на распутье:
- уже ж сытая, и лениво покусывает совсем неосторожных
- хоть и сытая, но пакостная и начинает приноравливаться к здоровеньким, искать у них слабые места и в подходящий момент кусать.

А ещё погодные условия, со всеми составляющими, как влажность, давление, пыльность, наличие микрочастичек, загазованность, повышенное/пониженное наличие одного или другого газа, алкогольные пары. Можно ещё бесконечно перечислять, и мне очень интересно, есть где-нибудь такие наблюдения, как всё это влияет на распространение болезни, или научный мир считает это мелочью. Но тогда почему, что ни грипп, так из Китая и не просто из Китая, а из южных провинций (может и не так, но так мне кажется) и осенью.

В настоящее время кошка ещё не нажралась до отвала и при некоторых погодных условиях на неё наступают настоящие приступы голода.

[ladunya]

Сегодня похоронили родственника. Умер от ковида. Молодой еще мужчина (54 года)абсолютно здоровый и без каких-либо вредных привычек. Поражение легких было всего 17 процентов. Сгорел за неделю в больнице. Зачем-то лег в платную.
В Москве ковид снова растет. При этом безалаберность на всех уровнях полнейшая. Маски на подбородках, толпы везде. По вотсапу приходят видео-страшилки с мнениями каких-то "авторитетных" знатоков, что прививаться ни в коем случае нельзя, что надо писать отказ, а иначе за тобой придут. Устала уже ругаться с теми, кто активно шлет подобное.
Берегите себя!

[Arina BY]

Здравствуй , попа...Новый Год ...(((

В новосибирском центре «Вектор», входящем в структуру Роспотребнадзора, зафиксирован первый случай в мире инфицирования человека вирусом птичьего гриппа типа H5N8. Об этом сообщила глава ведомства Анна Попова в ходе брифинга, который транслировали в эфире телеканала «Россия 24».

Попова подчеркнула, что, несмотря на то, что переход птичьего вируса на человека зафиксировали впервые, от человека к человеку он пока не передается.

Насколько быстро последующие мутации позволят ему преодолеть и этот барьер, покажет время. Обнаружение этих изменений, пока вирус еще не способен передаваться от человека к человеку, дает нам время для того, чтобы подготовиться к возможным изменениям и адекватно на них отреагировать.

[Iceberg331]

По вотсапу приходят видео-страшилки с мнениями каких-то "авторитетных" знатоков, что прививаться ни в коем случае нельзя, что надо писать отказ, а иначе за тобой придут.

Это вам видео круглого стола с Гундаровым и Редько по ватсапу пересылают? Удивительно...
соцсеть, признанная в РФ экстремистской же блокирует любые обсуждения вакцин

соцсеть, признанная в РФ экстремистской и соцсеть, признанная в РФ экстремистской ввели новую политику, фактически запрещающую обсуждение _всех_ вакцин.
В частности, считаются ложными и запрещаются все сообщения, утверждающие:
- COVID-19 является рукотворным или произведенным вирусом;
- Вакцины не эффективны в предотвращении тех болезней, от которых они должны защищать;
- Безопаснее переболеть, чем привиться;
- Вакцины токсичны, опасны или вызывают аутизм.
Ссылка на заявление ФБ https://about.fb.com/news/2020/04/covid ... lse-claims, чтоб вы не подумали, что я переврал или преувеличил. Группы будут закрываться, эккаунты блокироваться.

[GANT1949]

первый случай в мире инфицирования человека вирусом птичьего гриппа типа H5N8

Все это печально, но какое отношение имеет к теме коронавируса?

[aleksey2008]

какое отношение имеет к теме коронавируса?

Страху нагнать...

[Midnight Dancer]

Так надо тогда сразу про ВИЧ, туберкулёз и папилломавирус!
Чего на гриппе остановились?

[Arina BY]

Страху нагнать...

Не нагнать, а просто уже достала эта ситуация. Все планы коту под хвост. Прошлое лето , ну хорошо, вместо Испании - Саяны... Но это лето (( блин... И конца и края не видно.
То новые штаммы, то блин новые вирусы... Начинаешь пугаться каждой новости уже (((

( Сорри, крик души !)

[bromisaich]

ну хорошо, вместо Испании - Саяны... Но это лето (( блин...

Так при совдепии только так и жили! )

— А как Рио-де-Жанейро, — возбуждённо спросил Балаганов. — Поедем?
— Ну его к черту! — с неожиданной злостью сказал Остап. — Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
— Ну и дела! — вздохнул Балаганов.
— Мне один доктор всё объяснил, — продолжал Остап, — заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается.

[Arina BY]

Так при совдепии только так и жили! )

Так как то привыкли уже к другому за 30 лет )). Плюс куча родственников, друзей разбросаны по шарику.
Вот прошлым летом - близкий друг , товарищ по походам - не пошёл с нами в Саяны, бо гражданин Эстонии (((.

[JamKit]

заграница — это миф о загробной жизни

Тот случай, когда жалеешь, что в Курилке нет спасибо! Спасибо за цитату!

[Serpent849]

То новые штаммы, то блин новые вирусы... Начинаешь пугаться каждой новости уже (((

Такие новости всегда были, просто раньше большинство серьезно к ним не относилось. Это теперь мы понимаем, какое возможно развитие событий.
Интересно, скрывали ли раньше в России такие вспышки...

[Arina BY]

Интересно, скрывали ли раньше в России такие вспышки..

Ну два случая точно были : Черная оспа в Москве . И вспышка холеры где то на юге ( недавно фильм был художественный ).

[alvd]

Ну два случая точно были : Черная оспа в Москве . И вспышка холеры где то на юге ( недавно фильм был художественный ).

Грипп гонконгский был в куда больших масштабах: сто с чем-то тысяч обращений в день московский рекорд.
Коронавирус даже на пике рядом не стоял.

[Jando]

Сегодня похоронили родственника. Умер от ковида. Молодой еще мужчина (54 года)абсолютно здоровый и без каких-либо вредных привычек.

Никоим образом не отрицая опасность ковида, хочу отметить, что молодые и на первый взгляд здоровые, ничем вроде серьезным не болевшие люди, бывает, умирали и умирают скоропостижно и от других заболеваний. "Банальная" бактериальная пневмония может развиться настолько стремительно, что человека не успевают спасти. Иммунный ответ организма - дело темное и до сих пор не до конца изученное. Ситуация с ковидом эту недостаточность научного знания ярко выявила. Результат- панические и неадекватные меры вроде ношения сразу двух масок и хаотичных локдаунов.

[verusik77]

Никоим образом не отрицая опасность ковида, хочу отметить, что молодые и на первый взгляд здоровые, ничем вроде серьезным не болевшие люди, бывает, умирали и умирают скоропостижно и от других заболеваний. "Банальная" бактериальная пневмония может развиться настолько стремительно, что человека не успевают спасти. Иммунный ответ организма - дело темное и до сих пор не до конца изученное. Ситуация с ковидом эту недостаточность научного знания ярко выявила. Результат- панические и неадекватные меры вроде ношения сразу двух масок и хаотичных локдаунов.

В доковидную эпоху молодые скоропостижно умирали от инфарктов-инсультов в основном, но никак не от "простуд", и даже не от гриппов.

[Jando]

В доковидную эпоху молодые скоропостижно умирали от инфарктов-инсультов в основном, но никак не от "простуд", и даже не от гриппов.

От внебольничных пневмоний - бактериальных и вирусных - смертность всегда была очень высока, в том числе среди молодых. Гонконгский грипп унес около 4 миллионов жизней (и не факт, что только 4 миллиона, в шестидесятых годах прошлого века не было тех инструментов и статистических подсчетов, и диагностики, которые есть сейчас, так что, скорее всего, по факту смертность была выше). Еще раз, ковид - мерзкая и опасная болезнь. Но человечество она под корень не выкосит, это уже понятно. И ранее с аналогичными опасными инфекциями цивилизация уже сталкивалась, так что утверждения про беспрецедентность угрозы безосновательны.

[Don_Pablo]

От внебольничных пневмоний - бактериальных и вирусных - смертность всегда была очень высока, в том числе среди молодых. Гонконгский грипп унес около 4 миллионов жизней (и не факт, что только 4 миллиона, в шестидесятых годах прошлого века не было тех инструментов и статистических подсчетов, и диагностики, которые есть сейчас, так что, скорее всего, по факту смертность была выше).

Вот это самое непонятное для меня. Гонконгский грипп в Европе имел масштабы точно не меньшие, чем ковид сейчас. И при этом - вообще никаких воспоминаний и никаких следов в массовой культуре. Какие-то карантины были, где-то заводы остановились, но это на пару недель. Этого никто и не вспомнит.

А сейчас угораздило мировые элиты сделать из эпидемии главное событие человечества. Каждый выпуск новостей начинается с ковидных цифр, и так уже год. Закрыты страны, и так уже год. Но коммент.

[anatol']

Гонконгский грипп унес около 4 миллионов жизней (и не факт, что только 4 миллиона, в шестидесятых годах прошлого века не было тех инструментов и статистических подсчетов, и диагностики, которые есть сейчас, так что, скорее всего, по факту смертность была выше).

Если точно, то пишут обычно 1-4, а не 4 и дальше варианты.

Вот это самое непонятное для меня. Гонконгский грипп в Европе имел масштабы точно не меньшие, чем ковид сейчас.

Так это же соотношение текущих возможностей системы здравоохранения и прочего.
Когда "не могли" было проще, сейчас надо играть на другом поле. Кого спасать или нет, надо ли делать выбор и так далее.

[Jando]

Если точно, то пишут обычно 1-4, а не 4 и дальше варианты.

В тех источниках, которые я читала. говорилось о количестве до 4 миллионов, при этом оговаривалось, что данные не точны в силу несовершенства существовавшей тогда диагностики, гистологических методов и статистических систем. спорить не буду, все равно уже никому не узнать, сколько именно погибло тогда.

Так это же соотношение текущих возможностей системы здравоохранения и прочего.
Когда "не могли" было проще, сейчас надо играть на другом поле.

Не вижу логики - как раз значительно меньшие возможности систем здравоохранения должны были бы обусловить применение жестких карантинных мер. Но этого не делалось. Сейчас, когда уровень здравоохранения и охват медпощью значительно выше, видим глобальную истерию.

[alvd]

все равно уже никому не узнать, сколько именно погибло тогда.

Если бы тогда действовали по современной методике - тестировали всех умерших на вирус гриппа и засчитывали всех, у кого его найдут - миллионов за 10 запросто бы перевалили. А может и за 20(30,40...) - кто знает?
Никому же раньше не приходило в голову считать умерших таким способом.

[Jando]

Если бы тогда действовали по современной методике - тестировали всех умерших на вирус гриппа и засчитывали всех, у кого его найдут - миллионов за 10 запросто бы перевалили

Это один из ключевых вопросов. Когда говорят о "беспрецедентных масштабах" эпидемии ковида - по сути, невозможно доказательно сравнить ее с предыдущими эпидемиями. Потому что, действительно, ранее из распространения той или иной инфекции не делалось такой всемирной проблемы, никогда не было столь массового тестирования, столь массовых посмертных исследований.

[семигор]

ковид - мерзкая и опасная болезнь. Но человечество она под корень не выкосит, это уже понятно.

Ну да; самые пессимистичные прогнозы ограничиваются цифрами порядка всего лишь 80% населения планеты.
Для уныния и тревоги нет никаких оснований.

[alvd]

Ну да; самые пессимистичные прогнозы ограничиваются цифрами порядка всего лишь 80% населения планеты.
Для уныния и тревоги нет никаких оснований.

В соответствии с самыми пессимистичными прогнозами человечество давным-давно уже вымерло. Причем неоднократно.

[Don_Pablo]

Ну да; самые пессимистичные прогнозы ограничиваются цифрами порядка всего лишь 80% населения планеты.

Это что за дичь. Половина населения уже имеют антитела. Т. е. переболеть могут 80%, но для подавляющего большинства из них это не будет иметь никакого значения.

[Iceberg331]

Сегодня похоронили родственника. Умер от ковида. Молодой еще мужчина (54 года)абсолютно здоровый и без каких-либо вредных привычек. Поражение легких было всего 17 процентов. Сгорел за неделю в больнице. Зачем-то лег в платную.

Так может дело в том, что в этой платной клинике банально неправильно лечили?.
Почему-то в клиническом центре МГУ , где лечили не дебильными схемами воз, а разрабатывали стратегию лечения клинически мыслящие врачи, смертность была минимальной.

[Midnight Dancer]

В копилку маразмов.

Экспертный совет Литвы предложил правительству отказаться от обязательного ношения масок на улице:
"Изучив последние рекомендации и оценив эпидемиологическую ситуацию в Литве, мы полагаем, что можно было бы пересмотреть регулирование масок в этой области. Мы считаем, что маски в открытом пространстве необходимо носить только тогда, когда на расстоянии двух метров находятся другие люди".

Президент поддерживает это мнение.

Маски на улице - это как перчатки в России, которые нужно надевать в магазинах.

[Iceberg331]

Не нужно здесь простыней в виде цитат. Достаточно обычной ссылки. Удалено, от bromisaich

[iskanderyem]

Вот засада.
Молдова вроде не требует тест.
Вообще не понимаю необходимость и смысл этого теста. Следы РНК вируса, обнаруживаемые при ПЦР, сохраняются 2-3-4 месяца. И как жить?!

[SolarKitten]

Вообще не понимаю необходимость и смысл этого теста. Следы РНК вируса, обнаруживаемые при ПЦР, сохраняются 2-3-4 месяца. И как жить?!

Вы сами и объяснили смысл - чтобы люди у которых РНК вируса обнаруживается в слизистой носоглотки - т.е. потенциальные источники заразы - сидели дома и не шастали по миру.

[iskanderyem]

Остаются на такой срок не вирусы, а частички его РНК, человек абсолютно не заразен, но тест будет позитивный. И не сидеть же в изоляции 4 месяца.

[ilbl]

У нас тут кстати на днях одного доктора лишили врачебной лицензии - как раз за ковид-диссидентство типа отрицание ковида как проблемы, и за выступления против прививок. Всё делается просто: задается вопрос, мол на каком основании?? А приведи научные исследования, на которых основывается твоя позиция? Поскольку на данный момент таковых не имеется, то "я так вижу" и "я так верю" в официальной медицине не канают.

[alvd]

Поскольку на данный момент таковых не имеется, то "я так вижу" и "я так верю" в официальной медицине не канают.

А какие именно возражения против прививок?
Если из опасения долгосрочных последствий - так никаких исследований нет, еще слишком мало времени прошло.
Но при этом:
"я опасаюсь, что они будут" - не канает,
"я верю, что их не будет" - отлично канает.

[Midnight Dancer]

В полностью закрытой от всего внешнего мира Финляндии дела пошли ещё хуже. Поэтому будет введён локдаун. Вирус научился распространяться среди финляндцев и при выходе де-факто страны из Шенгена сроком на 11 месяцев.
А вот Финляндия так и не научилась за прошедшие 11 месяцев увеличить количество врачей и койко-мест, чтоб - цитирую кассира супермаркета, избранного премьер-министром, - «не вызвать коллапс системы здравоохранения».

[alvd]

Любопытный побочный эффект от жестких карантинных мер выявился в Австралии. Там переезжающих из штата в штат сажают в специальные карантинные отели. В результате:
"болезнь в Мельбурне вышла из карантинных отелей (мест, где приезжающие должны провести в изоляции две недели). Дело в том, что от постояльцев этих отелей заразились охранники – парни слишком близко сошлись со страдающими в заточении девушками, нарушили социальную дистанцию".

[SolarKitten]

Остаются на такой срок не вирусы, а частички его РНК, человек абсолютно не заразен, но тест будет позитивный

Практика показывает что не будет, у 99,999% переболевших отрицательный тест.

[Midnight Dancer]

парни слишком близко сошлись со страдающими в заточении девушками, нарушили социальную дистанцию

А, ну опыт Европы 1492-1498г.г. и, в частности, армии Карла VIII Валуа, впрок не пошёл, оно и видно.

[Pusciste]

В полностью закрытой от всего внешнего мира Финляндии дела пошли ещё хуже. Поэтому будет введён локдаун.

Финский локдаун намного мягче итальянских ограничений, у них даже комендантский час не объявлен...

финляндцев

не испугаешь на всего три недели закрытыми ресторанами и школами :)

[Midnight Dancer]

у них даже комендантский час не объявлен

Помогает?

Вчера один из бывших президентов Эстонии сказал замечательные слова:

"Мы вакцинируем население только в будние дни с девяти утра до пяти вечера.
А с пяти вечера пятницы до девяти утра понедельника коронавирус отдыхает".

[ilbl]

пяти вечера пятницы до девяти утра понедельника коронавирус отдыхает

Не совсем понятна причина сарказма. А что, у Эстонии есть достаточно доз вакцины, а главное желающих прививаться, чтобы припахать медиков вакцинировать население 24/7?

[Olgamosca]

В Португалии то же самое. Если бы не прислали туда врачей из Германии, страна продолжала бы "загибаться" от коронавируса дальше. А летом центр страны будет как обычно полыхать от пожаров, ведь там плюс 40, но достать воды из океана и все полить религия не позволяет.
Европейцы показывают класс!

[ilbl]

Если бы не прислали туда врачей из Германии

А их туда присылали? Откуда сведения? А что, в Германии своих врачей завались и им нечем заняться было в пандемию, что их свободно так на усиление Португалии кидали?

[verusik77]

От внебольничных пневмоний - бактериальных и вирусных - смертность всегда была очень высока, в том числе среди молодых.

Я не спорю, так как со статистикой не знакома. Но сейчас практически у каждого в окружении есть умершие от ковида, а у каждого третьего это люди молодые. Я понимаю, что выборка не репрезентативна, но до ковидной эпидемии лично в моем окружении не было ни одного человека, умершего от осложнений гриппа или других простудных заболеваний (ттт).

[alvd]

Но сейчас практически у каждого в окружении есть умершие от ковида, а у каждого третьего это люди молодые.

У меня среди знакомых не знаю никого умершего, да и с тяжело переболевшими не пересекался. Про одного слышал, что он тяжело переболел , но это такое - из дальнего круга.
Дети переболели, дочка легко, сын вообще был не в курсе - случайно узнал, сделав анализ на антитела.

Прямо как раньше в газетах рубрика такая была - "два мира, две судьбы". :)

[Snusnumrik]

Но сейчас практически у каждого в окружении есть умершие от ковида, а у каждого третьего это люди молодые.

Да ну!

у меня достаточно большой круг знакомств как в России, так и в Италии; в последней я живу с 2013. Люди всех возрастов от 30+ до 70+.

Так вот в Италии, которую добрые СМИ позиционировали весной чуть ли не как кладбище, у меня ни одного знакомого даже переболевшего. Кроме бойфренда подруги, который сдав анализ, обнаружил у себя антитела.

В России переболевших из всего круга общения примерно треть. Все в легкой форме.

Просто факты.

[alvd]

Так вот в Италии, которую добрые СМИ позиционировали весной чуть ли не как кладбище, у меня ни одного знакомого даже переболевшего

А в Ломбардии много знакомых? Позиционировали северную Италию, а не всю.

[Snusnumrik]

А в Ломбардии много знакомых? Позиционировали северную Италию, а не всю.

не вагон, но есть.

Позицинировали, может, и не всю, а закрывали-то всю...

[Midnight Dancer]

Франция и Германия договорились в четверг, что они начнут требовать на совместной границе отрицательный тест на коронавирус у пересекающих границу работников.

Уже начинает казаться, что это мировой заговор тех, кто делает тесты ПЦР.