Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[anatol']

natalie_castilla,
я специально не писал про чуму ожидая подобного ответа.
Рассказать про переносчиков, дела текущие и когда случился перелом в лечении?
При населении Москвы в районе 160 тысяч умерло 50-55 тысяч, это справились?

А если у вас дома или на работе раньше кто-то с соплями и чихами был, вы разве не старались держаться от него подальше? Тот же карантин, только в других масштабах.

До этого года, в массе своей было принято "с соплями" ходить на работу". Не буду и минимально говорить "я лучше", потому что по работе совсем не офисный.
Все же смысл карантина либо в жесткой изоляции очага по территориальному признаку, либо изоляция, не менее жесткая всех контактных.
Как это возможно сейчас у нас/в Европе?

[Гость]

При населении Москвы в районе 160 тысяч умерло 50-55 тысяч, это справились?

Ну не знали тогда люди, кто заразу переносит, просто НЕ ЗНАЛИ. С умерших одежду снимали, на себя и детей одевали. Постель не меняли. Мор, считали, божье наказанье. Слово микробиология, эпидемиология и тп были им незнакомы. Даже руки не мыли! Только Орлов с армией сумел карантинные мероприятия обеспечить. Мертвых солдаты просто отбивали, семьи в домах заколачивали. Много чего было. А не справились бы войска - вся Москва бы вымерла. Так что треть - это еще хороший результат для просвещенного 18 века

Вы сегодняшних людей хотите сравнить с необразованными людьми 18 века?

[anatol']

А не справились бы войска - вся Москва бы вымерла.

Или просто переболело такое количество, что остановилось?
Если переносчики блохи, "смысл мыть руки"?
В курсе же про текущие "кейсы"?

А оспу Екатерина приказала прививать.

??
Можно "фактов" подкинуть?
Про ее пример знаю, но это даже с "дженнероввским вариантом" ни как не связано же.

[Pusciste]

Все же смысл карантина либо в жесткой изоляции очага по территориальному признаку, либо изоляция, не менее жесткая всех контактных.
Как это возможно сейчас у нас/в Европе?

Если бы только с помощью карантина можно было всё решить!
Противоэпидемиологических мероприятий множество, и карантин всего лишь одно из них.

[Midnight Dancer]

Все боятся "британского штамма вируса", но странно - сама Британия всё ещё не вымерла. Что тут не так?

[anatol']

Если бы только с помощью карантина можно было всё решить!
Противоэпидемиологических мероприятий множество, и карантин всего лишь одно из них

"Специалисты" выше пишут, карантин "самое надежное".
Честно, почитал бы про "множество противоэпидемиологических мероприятий".
Что еще в данном примере, не дератизация/дезинсекция же?))

[Гость]

Все боятся "британского штамма вируса", но странно - сама Британия всё ещё не вымерла. Что тут не так?

Вирус -это паразит, в воздухе жить не может. Ему самому неинтересно, чтобы все поумирали, и он месте со всеми. Так что он видоизменяется, чтобы остался кто-то, где ему самому жить

Если переносчики блохи, "смысл мыть руки"?

А есть смысл передергивать? Фраза звучала - даже руки не мыли, потому что представление о гигиене было несколько иное, чем сейчас. Там кто-то выше писал, что Вы врач, вроде? Если так, то зачем ёрничать? Тем более перед этим написано, что не знали они про блох. Играть словами хочется? Вы точно врач?

Противоэпидемиологических мероприятий множество, и карантин всего лишь одно из них.

Совершенно верно, кто же спорит, кроме Анатоля?

При населении Москвы в районе 160 тысяч умерло 50-55 тысяч, это справились?

Ну, почитайте историю медицины, учебник такой есть, там примеры, что после эпидемий чумы оставалось меньше половины населения. Зачем мерить сегодняшние возможности с возможностями 18 века? Так что ответ: да, это справились

??
Можно "фактов" подкинуть?
Про ее пример знаю, но это даже с "дженнероввским вариантом" ни как не связано же.

Сходите в ближайшую медицинскую библиотеку, не могу рекомендовать, не знаю, в каком районе Вы живете. Сходите в музей истории медицины, наконец. Музеи точно сейчас все открыты.

[zerokol]

Те карантины, не имеют никакого отношения к локдаунам, которые вводились и вводятся сейчас по всему миру. Как-то раньше люди знали что болезни круглый день распространяются и не придумывали дурацких мер типа пропусков и QR кодов для похода на работу, комендантского часа ночью, и локдаунов по выходным.
Как модератор - предлагаю закончить обсуждение карантинов ранее, ибо они не имеют никакого отношения к тому маразму что происходит сейчас.

[Serpent849]

А это уже представления о правах человека внесли свою поправку (в частности, право вернуться в страну гражданства/внж). Ну и никто не верит, что вирус днем не распространяется, это просто попытки ограничить non-essential встречи и передвижения (причем в первую очередь спонтанные, запланировать встречу с друзьями с учетом ограничений никто не помешает). А вы разве хотите, чтобы было более строго?
К счастью, корона все же не чума.

[Pusciste]

Как-то раньше люди знали что болезни круглый день распространяются и не придумывали дурацких мер типа пропусков и QR кодов для похода на работу, комендантского часа ночью, и локдаунов по выходным

Есть и перебор, согласна. Но проще назначить всеобщий комендантский час, чем контролировать каждое отдельное заведение, где в свободное от работы время на небольшом пространстве собирается много людей. Проще локдаун в выходные, и народ разойдётся по природе гулять, чем окажется всей толпой в торговом центре.
Хотя на примере Италии вижу, что и это мало контролируемо. ТЦ в выходные закрыты, и в будни с 6 до 9 вечера народ после работы весь там, припарковаться негде...

[Midnight Dancer]

Латвия изъяла из правил пересечения границы возможность для вакцинированных лиц не иметь тест PCR с негативным результатом.
В вакцинацию Латвия, следовательно, не верит.
Хотя то же самое можно сказать почти про любую страну мира.

Итак, мы пришли постепенно к выводу, что вакцина не защищает ни от заражения, ни от распространения вируса.

[JamKit]

мы пришли постепенно к выводу, что вакцина не защищает ни от заражения, ни от распространения вируса

Это с самого начала говорили. Вакцина защищает самого вакцинированного от болезни, особенно от тяжелого течения и осложнений. При этом он может быть носителем и распространителем.

[anatol']

Итак, мы пришли постепенно к выводу, что вакцина не защищает ни от заражения, ни от распространения вируса.

Ровно две страницы назад обсуждали чуть ли не слово-в слово))
Вакцина не дает 100% гарантии "защиты", и еще меньше, что вакцинированный не будет носителем. Вакцина не может "защищать" от распространения, а только приближать коллективный иммунитет.
Просто уцепились изначально в идею этого "паспорта", а потом поняли, что по ряду причин в стартовом варианте идея не жизненная.
Как это видят, презентуют через недельку.
Профильный министр Испании сегодня заявила, что с учетом текущих темпов вакцинации начнут запускать туризм при достижении 40%, а "паспорта" ЕС или свои будут точно к середине мая (проведение турвыставки в Мадриде).

[Midnight Dancer]

В чём смысл ковидного паспорта, если в дополнение к нему для въезда в большинство стран мира нужен тест ПЦР?

[cybase]

В чём смысл ковидного паспорта, если в дополнение к нему для въезда в большинство стран мира нужен тест ПЦР?

Денег срубить )
Надо ж глупым европешкам хоть как-то компенсировать потери от нескольких лет, проведенных в карантинах

[darkmeister]

А переболевшие тоже "могут быть переносчиками", как и вакцинированные? Что-то про это не слышно, хотя уже вроде как факт, что антител после вакцинации в разы больше, чем после болезни?
Не говоря уж о том, что пока ни одного факта заражения от бессимптомного за год не удалось найти. Только "может быть"

[tausert]

Я с любопытством жду что будет в Израиле. Половину населения они уже привили + переболевшие. Иии, что дальше - снимут ограничения? Или всем по-прежнему сидеть-бояться, потому что новый штамм / можете заразить тех, кого прививать нельзя / иммунитет быстро пропадает / повторные заражения появились?

[Punk]

tausert, Не так всё радужно, как обещали производители вакцин

Сопоставляя эти данные, мы впервые можем узнать показатели заболеваемости и смертности вакцинированных за определенный временной интервал и сопоставить их с общенациональными показателями за тот же период. Цифры минздрава показывают, что за последние 10 дней (между 26 февраля и 8 марта) заразились коронавирусом 3,463 потенциальных обладателя «зеленых паспортов», 307 из них попали в больницы, у двухсот инфекция приняла тяжелую форму, 76 умерли.

За те же 10 дней в Израиле было зарегистрировано 879 тяжелых случаев COVID-19, умерли от коронавируса 195 человек. Следовательно, вакцинированные, составляя более 80% населения старших возрастов, дали в последние десять дней 22.7% тяжелой заболеваемости и 38% общей смертности от COVID-19.

https://news.israelinfo.co.il/health/93372

[Алена1976]

tausert, Не так всё радужно, как обещали производители вакцин

Мда, интересная статистика.
Если и вакцины не эффективны, то это грустно.

[Serpent849]

Punk, там написано "через неделю после второй дозы". К тому же они могли заразиться еще до второй.