Форум Винского

**natalya_1** » 14 июн 2011, 00:04

LeonidNYC писал(а):Я не специалист по жизни в современной России, так как давно в России не был. Но помню что грязи и стихийных помоек в СССР и России 90х было много, по крайнее мере в Ленинграде/Петербурге, и в пригородах.

О том и речь. Ваши воспоминания о конце 80-х и 90-х, это как раз самое время разрухи после "революции".

**SoS11/11** » 14 июн 2011, 00:05

natalya_1 писал(а):
SoS11/11 писал(а):
так я не услышала вы по-прежнему настаиваете, что в советские времена в России было чисто?

В советские времена было значительно чище,

не соглашусь, Россия всегда славилось грязью в любые времена. Но для некоторых в те времена и трава была зеленее, и небо голубее

Если вы заметили, я "люди второго сорта" взяла в кавычки, тем самым подчеркнув, что это не мое мнение и то,что я так людей не называю.

вы уже начали защищаться
вы на примере одной маргинальной подружки "из грязи в князи", что гоняет прислугу по поводу и без, сделали вывод обо всех, кто пользуется услугами домашних работников (замечу с полного согласия тех, т.к. работа с достойным доходом нужна, а не ради любви к искусству или по принуждению), а также рассуждаете о том как кому надо воспитывать детей, чтобы свиньями не выросли, выставляя себя в пример.
Осуждение других и выставление себя в пример - признак неуверенности в себе

И, кстати, очень часто вынужденно прислугой работают люди, имеющие гораздо лучшее образование, квалификацию и воспитание, чем те, кто их нанимает.

и? дальше-то что? их кто-то туда гонит?

Мой ребенок (надеюсь) знает цену труду, поскольку с детства сам убирает за собой, свою комнату, а также работает в каникулы и получает , пусть небольшую, зарплату за свой труд. И надеюсь, не бросает фантики мимо урны, потому что знает, что такое уборка на собственной шкуре. Но не зарекаюсь, естественно. Если будет замечен, вынужден будет фантик поднять и бросить куда надо вместе со всеми фантиками, которые будут рядом и брошены не им.

вы наверное ждете ордена за педагогические успехи? знаю примеры семей, где и домработница, и у себя в комнате убирают только в промежутках между большими уборками, а дети не свиньи. Вам и говорилось, что свинство не от наличия домработниц, а от воспитания. Получается сами с собой спорили?

Если вас интересует мое происхождение,

ни капельки. Но вас похоже очень

**natalya_1** » 14 июн 2011, 00:06

SoS11/11 писал(а): Хорошо помню что творилось в колодцах, а про близлежащие к вокзалам районы лучше не вспоминать.

Бедный пятилетний ребенок...

**Wall** » 14 июн 2011, 00:07

Stacy83 писал(а):Только вернулась из деревни (170 км от Москвы по Рязанке). Вдоль дороги - огромное количество мусорных пакетов и просто разбросанного вокруг них мусора... .......А может, кто-то уже строчит гневные письма правительству, которое в этом их "вынужденном" сраче виновато?.....

Это Вы ещё Иордании не видели, что там творится вдоль дорог - страх и ужас... Что мы, что арабы - два сапога пара.

А насчёт писем правительству - ну дык, мы чо, а мы ничо, ето всё они там, наверху, а мы белые и пушистые, my ass.

"Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!"(с).

И конца и краю не видно, к сожалению...

**SoS11/11** » 14 июн 2011, 00:08

natalya_1 писал(а):
SoS11/11 писал(а): Хорошо помню что творилось в колодцах, а про близлежащие к вокзалам районы лучше не вспоминать.

Бедный пятилетний ребенок...

бросьте кого-то жалеть, жалость - чувство слабого человека

natalya_1 писал(а):
LeonidNYC писал(а):Я не специалист по жизни в современной России, так как давно в России не был. Но помню что грязи и стихийных помоек в СССР и России 90х было много, по крайнее мере в Ленинграде/Петербурге, и в пригородах.

О том и речь. Ваши воспоминания о конце 80-х и 90-х, это как раз самое время разрухи после "революции".

разруха началась в 90-х, с 85 по 90 на бытовом уровне все оставалось неизменным
бородатый анекдот того времени: "а ссуть-то где? а ссут-ь у нас в подъезде"(с)

Wall писал(а):"Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!"(с).

И конца и краю не видно, к сожалению...

сейчас моднее коммунистов на демократов поменять и обвинить во всем перестройку

**Calliste** » 14 июн 2011, 00:35

Не только в России люди свиньи, я живу не в России,а в одном из экологически чистых и прекрасных мест...и что выдумаете, летом приезжают толпы туристов, гадят, и уезжают. А мы, когда ходим гулять к морю, всегда берем с собой 2-3 больших 50 литровых кулька для мусора, и сгребаем туда, прогуливаясь весь срач, который оставляют за лето...грустно..люди едут сюда за чистотой моря, дикостью пляжей, а после себя оставляют пластиковые бутылки, тарелки и тп...

**natalya_1** » 14 июн 2011, 00:38

SoS11/11 писал(а): Россия всегда славилось грязью в любые времена.

Документальные подтверждения, плиз. "Все времена" вы помнить никак не можете.

SoS11/11 писал(а): вы на примере одной маргинальной подружки "из грязи в князи", сделали вывод обо всех, кто пользуется услугами домашних работников

Отчего же, мои "исследования" достаточно репрезентативны

SoS11/11 писал(а):вы уже начали защищаться
.. рассуждаете... выставляя себя в пример.
... если в вас вбили такие догмы
... посчитайте сколько местоимения Я в вашем сообщении
негоже с таким происхождением
...вы наверное ждете ордена за педагогические успехи?
... Но вас похоже очень

Кому был адресован ваш вопрос:

SoS11/11 писал(а): вы наверное от того, что вас родители хорошо воспитали переходите на личности?

???????

**SputniK123** » 14 июн 2011, 00:48

Начинать нужно с себя.Перестать кидать бычки в окно из машины,пробку бросать в урну .Жалко конечно что все это начинаеш осозновать поздновато .

**SoS11/11** » 14 июн 2011, 09:39

natalya_1 писал(а):
SoS11/11 писал(а): Россия всегда славилось грязью в любые времена.

Документальные подтверждения, плиз. "Все времена" вы помнить никак не можете.

а вы живете только своим личным опытом? На Луне были? нет? так и нет ее

SoS11/11 писал(а): вы на примере одной маргинальной подружки "из грязи в князи", сделали вывод обо всех, кто пользуется услугами домашних работников

Отчего же, мои "исследования" достаточно репрезентативны

нет, это социальный срез вашего круга общения, а не объективная реальность. Многие путают, вы не первая, не переживайте

Calliste писал(а):Не только в России люди свиньи, я живу не в России,а в одном из экологически чистых и прекрасных мест...и что выдумаете, летом приезжают толпы туристов, гадят, и уезжают. А мы, когда ходим гулять к морю, всегда берем с собой 2-3 больших 50 литровых кулька для мусора, и сгребаем туда, прогуливаясь весь срач, который оставляют за лето...грустно..люди едут сюда за чистотой моря, дикостью пляжей, а после себя оставляют пластиковые бутылки, тарелки и тп...

свинячат везде, но там где быть пойманным чревато крупными штрафами, делают меньше или реже - IMHO

**natalya_1** » 14 июн 2011, 10:31

SoS11/11 писал(а): а вы живете только своим личным опытом?

Ответ вопросом на вопрос - не ответ, а уход от ответа.

SoS11/11 писал(а): нет, это социальный срез вашего круга общения, а не объективная реальность. Многие путают, вы не первая, не переживайте

Это уже смешно. Не хотела нарушать правила общения и на бесконечные переходы на личности отвечать тем же, но на каком основании вы СЕБЯ считаете истиной в последней инстанции и оракулом объективной реальности ?

**SoS11/11** » 14 июн 2011, 11:11

natalya_1 писал(а):Это уже смешно. Не хотела нарушать правила общения и на бесконечные переходы на личности отвечать тем же, но на каком основании вы СЕБЯ считаете истиной в последней инстанции и оракулом объективной реальности ?

Я рада, что рассмешила, нервничаете и не видите сколько "я" в постах и бытоописания вашей жизни.
Не стоить мусорить ни на улицах, ни в ветках форума

**natalya_1** » 14 июн 2011, 11:30

SoS11/11 писал(а):
natalya_1 писал(а):Это уже смешно. Не хотела нарушать правила общения и на бесконечные переходы на личности отвечать тем же, но на каком основании вы СЕБЯ считаете истиной в последней инстанции и оракулом объективной реальности ?

Я рада, что рассмешила, нервничаете и не видите сколько "я" в постах и бытоописания вашей жизни.
Не стоить мусорить ни на улицах, ни в ветках форума

Спасибо за ответ. Он подтвердил все то, о чем я писала относительно людей, считающих себя лучше и умнее других и позволяющих себе ... по отношению к другим людям .

**семигор** » 14 июн 2011, 15:29

LeonidNYC писал(а): Когда я был в Питере несколько лет назад был удивлён каким чистым и симпотным стал центр города. Раньше и на Невском было много грязи и бумажек

SoS11/11 писал(а):помню что творилось в колодцах, а про близлежащие к вокзалам районы лучше не вспоминать. Сейчас в разы чище

Снято три года назад на Невском:

Сейчас там ничего не изменилось. Только фотографии нет.

**Валека** » 14 июн 2011, 17:41

5 дней принудительных работ по уборке территории, с плакатом на спине " я - свинья" и с показом по ТВ, через год победит непобедимое.

**natalya_1** » 14 июн 2011, 18:14

LeonidNYC писал(а): стихийных помоек в СССР... было много, по крайнее мере в Ленинграде/Петербурге, и в пригородах. Во дворах тоже было полно грязных, вонючих помоек.

Оставив обсуждаемый здесь моральный аспект, все же помоек не могло быть больше, чем сейчас, поскольку уровень потребления был значительно ниже: не было целлофановых пакетов в избытке (и их берегли), не было пластиковых бутылок, банок из под пива и одноразовой посуды, не было такого изобилия упакованных продуктов и товаров, а стеклянные бутылки и банки собирались и сдавались (денег как-никак стоили). Что могло быть мусором? Только фантики, обертки от мороженого, окурки и пустые пачки сигарет... И продукты тоже не особо выбрасывались по причине их дефицита: из апельсиновых, мандариновых и арбузных шкурок делали варенье и цукаты и.т.д, кости, потроха и рыбьи головы тоже на суп шли... Да и дворники за квартиры и другие интересы работали...

**SputniK123** » 14 июн 2011, 18:28

Ребяты ребяты!!! Мы обсуждаем не то совсем.Давайте сами начнем за собой убирать и тыкать носом своих друзей,детей,подруг,знакомых.Пусть моему другу будет стыдно что он кинул бычок на асфальт.Дело то в том что все идет от нас.Кинул сосед с балкона пакет- ах казлина он,кинул хороший знакомый или опять же друг - ой ну ладно он не специально.Давайте начнем с себя и все будет хорошо.

**LT100** » 14 июн 2011, 19:06

SputniK123 писал(а):Начинать нужно с себя.Перестать кидать бычки в окно из машины,пробку бросать в урну .Жалко конечно что все это начинаеш осозновать поздновато .

Да, правда, неужели это из Мытищь? И я там живу Но от машины давно отказался, насчет пробки правда не понял...
Меня этому в Германии научили еще в 98-ом...
Ой, а в Риге еще в 85-том. Там принято было уже тогда пешеходам по "зебре" уступать, а у нас по х...
И еще, на ночь я снял боковое зеркало. "Ты за кого нас принимаешь?

**rdv** » 14 июн 2011, 19:08

Уважаемый Винский!Сами за собой всегда убираем.Ну не нравится мусор-смените место жительства на куда нибудь поцивильнее России.Или терпите.Больше сказать нечего.

**Zoobaw** » 14 июн 2011, 19:24

Calliste писал(а):Не только в России люди свиньи, я живу не в России,а в одном из экологически чистых и прекрасных мест...и что выдумаете, летом приезжают толпы туристов, гадят, и уезжают. А мы, когда ходим гулять к морю, всегда берем с собой 2-3 больших 50 литровых кулька для мусора, и сгребаем туда, прогуливаясь весь срач, который оставляют за лето...грустно..люди едут сюда за чистотой моря, дикостью пляжей, а после себя оставляют пластиковые бутылки, тарелки и тп...

Туристы не только гадят и уезжают, а еще и платят. А Вы в том числе и за их деньги имеете свой уровень жизни.
Так что грустно-то оно, конечно, грустно, но все таки экономически обосновано.

**SputniK123** » 15 июн 2011, 08:18

LT100 писал(а):
SputniK123 писал(а):Начинать нужно с себя.Перестать кидать бычки в окно из машины,пробку бросать в урну .Жалко конечно что все это начинаеш осозновать поздновато .

Да, правда, неужели это из Мытищь? И я там живу Но от машины давно отказался, насчет пробки правда не понял...
Меня этому в Германии научили еще в 98-ом...
Ой, а в Риге еще в 85-том. Там принято было уже тогда пешеходам по "зебре" уступать, а у нас по х...
И еще, на ночь я снял боковое зеркало. "Ты за кого нас принимаешь?

Ну во первых *это из Мытищь* пишется без мягкого знака.Второе что значит *это* ???

**Шарафчик** » 15 июн 2011, 09:34

SputniK123 писал(а): Ну во первых *это из Мытищь* пишется без мягкого знака.Второе что значит *это* ???

Ну, если во-первых, то "начинаешь" пишется с мягким знаком....

**Георги** » 15 июн 2011, 09:45

Все здорово, живу в Питере, кроме всяких европ, езжу лет 15 на базу военных охотников (мыс Черемуховый рядом с Саперным под Питером), принцип прост - сменился егерь (Витя теперь)- на базе даже окурка не встретишь, он поставил везде ведра от строительных смесей и сам вывозит мусор. Клиенты - тоже самое, самому стыдно бросить что-то на землю, мясо пожарили, убрали за собой в пакеты и отнесли в мусорку - все, проблем нет.

**Петрович162** » 15 июн 2011, 09:49

Мы с друзьями сегодня два огромных мешка таскали на помойку

А почему не отвезти в город и не выбросить в мусоропровод?

**Dashko** » 15 июн 2011, 16:48

"Как с этим бороться"- четвертовать их

Если серьезно,по аналогии с европейскими странами, там не мусорят, но у нас так не будет, менталитет другой

**Георги** » 15 июн 2011, 17:28

У егеря-то карабин нарезной, в следующий раз просто ворота не откроет, да и там закон - тайга, но все все знают, даже если на два километра ни одной живой души не видно.

**vonshlikken** » 16 июн 2011, 19:52

Эта проблема беспокоит давно. По лесам области и прилежащих регионов мотаюсь много и часто. И дороги перекапывали и штраф "лопатой по ебалу" назначали. На данный момент, как ни странно, самым эффективным остался метод, практикуемый еще моим дедом. Облюбовал полянку -> убрал ее -> разбил лагерь -> свернул лагерь -> убрал полянку -> уехал. Хочу публично выразить свою благодарность и признательность форумчанину Эллу, за то что на мой прошлый ДР он оказал всевозможную помощь по очистке территории после празднования и не уехал, пока мы не закончили сбор мусора и погрузку тяжелой техники.

**RO-MEO** » 18 июн 2011, 17:47

Свинья - это диагноз. Надо бороться не со следствием, а с причиной. Давайте начнем со своих детей.

**LT100** » 19 июн 2011, 19:55

RO-MEO писал(а):Свинья - это диагноз. Надо бороться не со следствием, а с причиной. Давайте начнем со своих детей.

Дети - это не причина, хоть и взрослые.
Менталитет у нас такой. Когда я гонял машины из Германии в 93-м и понадобилась проволока, то пошел по обочине дороги (у нас там все можно было найти) - так нету! И очень было жаль. Автосервис обошелся в в 40 марок...
Другое дело - откровенное вредительство. Бутылки о камни на пляже бьют в Таиланде и местные, и фаранги
У нас даже амортизаторы нужные на свалке находил

**darkmel** » 20 июн 2011, 02:32

LT100 писал(а):Менталитет у нас такой.

Не в менталитете дело, а в чувстве безнаказанности, начиная с "самых-самых верхов". Плачет 37й год по текущей ситуации, ох как плачет...

**Викк** » 20 июн 2011, 13:18

К сожалению русский народ всегда был по азиатски неопрятным. Есть мнение что это из за просторов наших огромных.
Даже в Белорусии (видимо ближе к Европе) менталитет - другой. И чище. В Польше чище чем в Белорусии, в Голландии чище чем в Польше.

Мы раньше банально не замечали этого мусора потому что в советсткие времена бутылки из под водки сдавались, пакеты полиэтиленовые стирали и сушили, мороженое было обернуто в бумагу. Сок в трехлитровых банках (которые надо домой), вилок и тарелок одноразовых - небыло.

Поэтому раньше если что и останется после пикника - так это чибоны, жопки от огурчиков, кожура от колбасы - все перегнивало моментально.
А теперь - последствие одноразовости всего окружающего нас - засирают мир.

**Lertod** » 20 июн 2011, 14:40

Кто же их воспитывал? Маугли воспитали волки, а этих экземпляров кто? Свиньи? Надо, как минимум, штрафовать таких.

**УлетающийДжин** » 17 июл 2011, 15:23

А вот правда. Как с этим бороться?
Заселились новые соседи по этажу. И стали делать ремонт. Надо сказать, что мусорные контейнеры реально в тридцати метрах от подъезда. Но весь строительный хлам, старые оконные рамы, мебель древнюю какую-то они методично складывали на этаже. Лежало всё неделями. Дверь на звонки не открывали. Случайных встреч с ними у нас тоже не происходило. Мы думали: "Что за ублюдки?". И терпели. На позапрошлой неделе они установили кондиционеры. Коробки из под кондёров "аккуратно" лежат на этаже до сих пор. Ну что за уроды? И здасьте. В прямом смысле: "Здрасьте". Вчера увиделись и даже поздоровались. Молодая пара и маленький ребёнок. Выглядят как абсолютно порядочные люди. Меня бы в гостях познакомили, я бы сказал: "Приятные люди." У меня даже слов не нашлось, чтобы начать объяснять им что-то...

**lilac72** » 17 июл 2011, 21:22

УлетающийДжин писал(а): У меня даже слов не нашлось, чтобы начать объяснять им что-то...

Ну почему же не нашлось-то? Поговорить надо было. Не поможет - аккуратно завалить дверь их квартиры их же хламом.

**Sergey22** » 17 июл 2011, 21:49

С шашлычниками удалось пробороться только перекрыв дорогу в лес, у меня крайний участок, поставил легкие ворота и забор из металлического профиля поперек дороги по которой можно было проехать в лес. Рядом оставил проем для прохода пешком или проезда на вело\мото\детских колясках. Соседи также перекрыли все съезды.
В самом лесу по договоренности с соседями попилили и пилим все упавшие деревья, благо у кого-то печи еще сохранились, да и береза для мангала идет. После ледяного дождя собрали и сожгли все что упало. Так что нет места где присесть и из чего развести костер. Сразу убавилось мусора в лесу, стоя пить не удобно, на земле не посидишь долго.
На все столбы на улице, а не на через один, как было раньше поставили светильники. Сразу пропали желающие оставить в темной ночи на глухой улице бутылки\презервативы\инсулиновые шприцы\мусор.
Вот еще бы соседнюю школу отучить мусор и последствия ремонтов в лес выбрасывать, но похоже это невозможно.

**vagabondit** » 17 июл 2011, 22:16

темный эльф писал(а):Мой партнер который живет в Кейпе говорит что живут в Снг те же негры только цвет кожи белый

Could you please kindly tell your partner that he is a fucking racist idiot pig? As for yourself, I am not sure...

но это так, кстати просто оффтоп.

Что же касается сути дела, то ТС по сути подменил функции которыми должно заниматься государство. И если оно ими занимается, то не через год, а лет через пяток - оно ментальность людскую изменит. Я могу засвидетельствовать хотя бы три таких случая.

Первый - когда я приехал в Нью-Йорк в начале 1980-х на тротуарах были тонны собачьего говна. Вскоре мэр Коч (избранный, не назначенный) провел через горсовет штраф в $50 за оставление его на троруаре. Сработало слабо. Тогда поднял штаф до $150 и развесил всюду плакатики четырех что ли вариантов на тему " Вы любите говно своего любимца, а мы не так сильно: унесите его с тобой". И сейчас нужно днем с огнем собачье говно искать.

Второй: решили мусор сортировать стекло к стеклу, бумага к бумаге и т.п. Сначала все ну нах, А мэр Джулиани стал и штрафовать и кампанию что это хорошо развел - и сейчас не сортировать свой мусор считается неприличным - типа пукать при людях.

Третий: едешь по хайвэю в штате Мэриленд, хочешь окурочек так машинально за окно ментнуть, а жена и говорит - "Не губи нас, любимый" и показывает на плакатик убедительный такой "Fine for littering $1000. Keep Maryland clean". И знаете, убеждает.

Так, что если словом и делом (по методу тов. Скуратова Малюты) и долго мучиться - то, блин буду, получиться.

Успеха!

Викк писал(а):Мы раньше банально не замечали этого мусора потому что в советсткие времена бутылки из под водки сдавались, пакеты полиэтиленовые стирали и сушили, мороженое было обернуто в бумагу. Сок в трехлитровых банках (которые надо домой), вилок и тарелок одноразовых - небыло.

Поэтому раньше если что и останется после пикника - так это чибоны, жопки от огурчиков, кожура от колбасы - все перегнивало моментально.
А теперь - последствие одноразовости всего окружающего нас - засирают мир.

Вот это, замечу попутно, в самую точку и тоже проиллюстрирую на своем опыте. Вот едешь, бывало в 1990 годе по Намибии страдающей под пятой капитала, по Овамболэнду, держишь путь в Замбию, или, господь не приведи - в Анголу. По обочине намибийской дороги - срач наигустейший - пластикпакеты, банки из под колы всех сортов и т.п. Пересекаешь границы хучь в Замбию, хучь в Анголу - чистота, не пылинки, ни одной кокакольной банки потому что она есть большая ценность, и любая тряпка в дело идет.

Так, что экономразвитие влечет за собой и экологпроблемы (как свежую мысль сказанул?).

Единственная проблема терзающая мой усталый мозг - почему наш народ так любит срать в заброшенных церквях? Вот побывал в разных странах, видел там много развалин часовен, монастырей, костелов, соборов, мечетей, синанагог - не срут там местные, хоть убейся. А наши - с дорогой душой! А?

**УлетающийДжин** » 18 июл 2011, 00:41

lilac72 писал(а):
УлетающийДжин писал(а): У меня даже слов не нашлось, чтобы начать объяснять им что-то...

Ну почему же не нашлось-то? Поговорить надо было. Не поможет - аккуратно завалить дверь их квартиры их же хламом.

Да о чём поговорить? С этими милыми улыбающимися людьми с малышом в коляске? Они вааще не парятся. Понимаете? Так не парятся, что я начинаю себя гуманоидом чувствовать. Ведь из четырёх квартир на этаже, похоже, что проблемы только у нас. Даже у их соседей по тамбуру, - у них отдельная дверь на две квартиры, - нет проблем. Какую дверь заваливать? Тамбурную?
А о чём говорить с людьми, ежедневно выкидывающими рекламные листовки из почтовых ящиков прямо на пол подъезда? А с теми, чья собака, весь день ждавшая хозяина, не выдерживает и делает все свои дела в лифте, пока он едет с 17го этажа на первый? И они оставляют всё для уборщицы. О чём с ними разговаривать?
Вы серьёзно думаете, что им не знакомы те мысли и слова, которые они могут от меня услышать? Они всё знают. Это позиция. Позиционирование себя по отношению к остальным. К сожалению, я тоже прихожу к пониманию того, что бытие определяется только мерой и неотвратимостью наказания. Хотя лично для меня это отвратительно.

**Гидрограф** » 18 июл 2011, 09:27

Sergey22 писал(а):С шашлычниками удалось пробороться только перекрыв дорогу в лес, у меня крайний участок, поставил легкие ворота и забор из металлического профиля поперек дороги по которой можно было проехать в лес. Рядом оставил проем для прохода пешком или проезда на вело\мото\детских колясках. Соседи также перекрыли все съезды.

Но это-же неправильно.. действенно конечно, но неправильно. Лес не ваш, дорога не ваша, просто вы позволили себе лишить часть людей отдыха в лесу. Тоже, своего рода, хамство.

УлетающийДжин писал(а): Да о чём поговорить? С этими милыми улыбающимися людьми с малышом в коляске? Они вааще не парятся. Понимаете? Так не парятся, что я начинаю себя гуманоидом чувствовать.

Ну попробовать-то можно.. Может люди не ососзнают что их строительный мусор кому-то мешает ну бывают такие .. У нас на площадке оставляли мусор до утра, с утра выносили.. ну как-бы неэстетично.. С этими соседями я вообще не встречался ни разу, повесил бумажку с просьбой мусор не оставлять и крыс не разводить..И на удивление помогло.

**Sergey22** » 18 июл 2011, 10:00

Гидрограф писал(а):Но это-же неправильно.. действенно конечно, но неправильно. Лес не ваш, дорога не ваша, просто вы позволили себе лишить часть людей отдыха в лесу. Тоже, своего рода, хамство.

Там нет и не было никогда дороги. Это тупиковая улица. То что вы видите, площадка и дорога построены мной, за спиной еще 150 метров городской улицы, тоже построены мной и за мой счет. До этого там были колеи по пояс с водой.
Скажите, а нельзя авто оставить на асфальте и пешком пойти? Или надо обязательно в лес въехать, желательно в дождь и размолотить колесами траву, наломать кучу веток подкладывать в набитые колеи, дружно орать толкая застрявшее авто пьяной толпой часа в три ночи. Потом оставив за собой кучу грязи на дороге лихо просвистеть по улице. А мне потом мусор за "людями на отдыхе" убирать и ямы заравнивать?
Все это проходили.
Дорогу перекрыл по согласованию с ГАИ и лесничеством. Угонщики авто и пьяницы лишились объезда пикетов, лесникам спокойнее, никто не катается по посадкам молодых деревьев. К тому же въезд в лес запрещен, везде знаки.

**House495** » 18 июл 2011, 10:10

Гидрограф писал(а): Лес не ваш, дорога не ваша, просто вы позволили себе лишить часть людей отдыха в лесу. Тоже, своего рода, хамство.

А я вот этой логики не понимаю. Типа "все вокруг народное, все вокруг мое"? Во многих странах можно просто так завалиться в лес вне специально отведенных мест, разжечь там костер, налакаться в хлам и загадить все вокруг? Вообще-то подобные действия подпадают под пяток статей КоАП.

**Гидрограф** » 18 июл 2011, 11:15

Sergey22 писал(а): Там нет и не было никогда дороги. Это тупиковая улица. То что вы видите, площадка и дорога построены мной, за спиной еще 150 метров городской улицы, тоже построены мной и за мой счет. До этого там были колеи по пояс с водой.

Симпатичное место кстати. А куда там вообще раньше машины ездили? Я вот вижу ворота преграждают въезд на площадку.. а дальше как-бы дороги-то и нет..

Sergey22 писал(а):
Скажите, а нельзя авто оставить на асфальте и пешком пойти? Или надо обязательно в лес въехать, желательно в дождь и размолотить колесами траву, наломать кучу веток подкладывать в набитые колеи, дружно орать толкая застрявшее авто пьяной толпой часа в три ночи. Потом оставив за собой кучу грязи на дороге лихо просвистеть по улице. А мне потом мусор за "людями на отдыхе" убирать и ямы заравнивать?

Можно конечно, но если выбранное место в паре километров от "конца" дороги, то уже пешком не находишься, да и машину без присмотра оставлять некомильфо. я вообще-то по первому посту подумал что вы перегородили лесную дорогу, которая идет куда-то по лесу..

House495 писал(а): А я вот этой логики не понимаю. Типа "все вокруг народное, все вокруг мое"? Во многих странах можно просто так завалиться в лес вне специально отведенных мест, разжечь там костер, налакаться в хлам и загадить все вокруг? Вообще-то подобные действия подпадают под пяток статей КоАП.

Почему вы себе так представляете отдых? Почему не приехать на полянку, поставить мангал, выпить бутылочку вина с шашлыком, собрать мусор в пакеты (даже не собрать, а сразу туда складывать) и уехать домой. Думаю, что так можно во многих странах, и под статьи КоАПа это не попадает.
Я понимаю что у нас далеко не все так отдыхают..Но ведь есть люди которые отдыхают культурно. (на форуме-то тут все такие ). Почему им должен запрещаться отдых в лесу?

**House495** » 18 июл 2011, 11:35

Гидрограф писал(а): Почему вы себе так представляете отдых? Почему не приехать на полянку, поставить мангал, выпить бутылочку вина с шашлыком, собрать мусор в пакеты (даже не собрать, а сразу туда складывать) и уехать домой. Думаю, что так можно во многих странах, и под статьи КоАПа это не попадает.
Я понимаю что у нас далеко не все так отдыхают..Но ведь есть люди которые отдыхают культурно. (на форуме-то тут все такие ). Почему им должен запрещаться отдых в лесу?

А отдых в лесу никому не запрещается:
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

Притопали в лес ... ножками, и отдыхаем себе. С соблюдением означенных правил.

**Sergey22** » 18 июл 2011, 12:08

Гидрограф писал(а):А куда там вообще раньше машины ездили? Я вот вижу ворота преграждают въезд на площадку.. а дальше как-бы дороги-то и нет..

Никуда не ездили, только в лес или через лес полями объезжали пикеты гаишные. Для того, чтобы стало симпатичным пришлось сделать ворота и вывезти 4 бункера ржавого металла, который накопился с 30-х годов, выровнять все, что наворотили.
Поставил ворота перед площадкой, т.к. надоело - открываешь с утра ворота, а вплотную к ним стоит авто, в боковые стекла газетки вставлены, а в самом авто любовь идет страшная . Или приедут пара авто, мальчики, девочки и бухают на площадке до утра.
Скажем так, это моя лестничная площадка перед дверью в квартиру. Я же не еду ни к кому бухать или трахаться на лестничной площадке.

Гидрограф писал(а):но если выбранное место в паре километров от "конца" дороги, то уже пешком не находишься, да и машину без присмотра оставлять некомильфо.

В моем случае до большой асфальтированной площадки, где можно оставить авто 180 метров.
Машина без присмотра Пару раз было, чел как ехал, так авто перед воротами у меня бросил и в лес ушел. Раз удалось выбраться, раз пришлось зимой в бок ваз толкать, благо кенгурятник на джипе крепкий был, хозяин таза на лыжах спешил кататься так, что поставил авто в метре от ворот и убежал.

**Гидрограф** » 18 июл 2011, 12:22

House495 писал(а):
А отдых в лесу никому не запрещается:
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

Притопали в лес ... ножками, и отдыхаем себе. С соблюдением означенных правил.

Про ножки тут ничего не сказано.. следовательно можно приехать и на машине, с соблюдением правил. согласно пунктку 1 статьи 11 свободно и бесплатно.
И правила пожарной безопасности запрещают костры только а определенных лесах в определенное время.. значит и шашлычки можно пожарить. а если водоема рядом нет, то воду с собой над везти, для чего опять-же машина нужна.

Sergey22 писал(а): Скажем так, это моя лестничная площадка перед дверью в квартиру.

по фотке соглашусь.. больше похоже на край поселка чем на дорогу.
встречается просто когда перекрывают действительно действующие лесные дороги, ведущие к разным полезным местам

**lilac72** » 18 июл 2011, 21:17

Гидрограф писал(а):Ну попробовать-то можно.. Может люди не ососзнают что их строительный мусор кому-то мешает ну бывают такие .. У нас на площадке оставляли мусор до утра, с утра выносили.. ну как-бы неэстетично.. С этими соседями я вообще не встречался ни разу, повесил бумажку с просьбой мусор не оставлять и крыс не разводить..И на удивление помогло.

У нас председатель ТСЖ (живущая в нашем же доме, естественно) - "пиночет" в хорошем смысле этого слова. За брошенный мусор, забитый мусоропровод (пару-тройку раз мудаки-жильцы умудрялись запихивать в мусоропровод ... подушки, пальто, доски ) штрафовала нещадно (просто вписывая в квитанцию платежей дополнительную графу) - и никто не возникал, ибо рычагов влияния (юридических) у нее достаточно. Сейчас чисто и порядок в подъезде, а также в подвале и во дворе дома.

**УлетающийДжин** » 19 июл 2011, 00:36

ТСЖ..эх о чём вы говорите... В нашем подъезде много пожилых людей, у которых слова "консъержка" и "250р/мес" вызывают негодование. Не от того, что бедные. От того, что привыкли в этом г...не жить.

**lilac72** » 19 июл 2011, 21:23

УлетающийДжин писал(а):ТСЖ..эх о чём вы говорите... В нашем подъезде много пожилых людей, у которых слова "консъержка" и "250р/мес" вызывают негодование. Не от того, что бедные. От того, что привыкли в этом г...не жить.

У нас тоже пожилых немало. А консъержки, кстати нет. Зато уборщица подъезд моет. И дворник есть. И субботники по благоустройству двора раз-два в год (а кто не выйдет - тому в графу "содержание жилья" добавляется сумма). И все привыкли. Да, и наш дом (4-подъездная 9-ти этажка) был отремонтирован по госпрограмме (5% денег с жильцов, 95% - гос-во) - новенькие лифты, коммуникации в подвале, кровля крыши, пластиковые окна на лестничных площадках... Нет, выбить привычку жить в говне можно, но для этого, конечно, железная рука нужна. Причем постоянно.

**izzja** » 19 июл 2011, 21:40

RO-MEO писал(а):Свинья - это диагноз. Надо бороться не со следствием, а с причиной. Давайте начнем со своих детей.

Нет, не с детей, срут под себя временщики!!!!!!!!!!, за 4 года на Яузе проверено. у нас корней не осталось! С ментами в мае бухаем, собираем в пакетики и берем с собой. Рядом сидят, срут и ссут прямо у стола. Пару раз били лицо и сдавали экологам. Один раз всю бригаду до утра в мартышечник. УТРОМ СПРАШИВАЕМ: ЗАЧЕМ? Ответ - Вы, москали - богатые, уберете, а я завтра уже в Ярославле буду!, Временщики!

izzja писал(а):
RO-MEO писал(а):...за 4 года на Яузе проверено. у нас корней не осталось! ...!

Аналогично! Никогда за собой не оставляли, даже в мыслях не было ( не на Яузе, правда, уточнюсь - на Чермянке...) Максимум - горючее - сжигали, все остальное - в пакетах несли до ближайшей помойки, не ленились...Как то и в мыслях не было, что можно нагадить, мусор оставить там, куда сами же и приходим...

**SEA GULL** » 20 июл 2011, 08:43

Не переношу, когда из окна машины выбрасывают мусор...
На днях в пробке, из впереди стоявшей машины смотрю сначала пустая пачка сигарет "выпала". Закипаю...Затем, фантик от новой пачки. Терплю. Затем чувак достает сигарету, курит и также выбрасывает её в окно. Чаша кипения переполнена. Вылетаю из-за руля, перчатку на руку, собираю весь его гадюшник и бросаю прямо к нему в открытое окно на колени со словами: "Вы уронили".

Морду, к счастью не набили. Видимо, был занят тушением сигареты Но свинство не повторил..

**Mylenka** » 20 июл 2011, 11:23

Бесили размалеванные лифты, несколько раз сама оттирала стены растворителем. Подростков, живущих в нашем подъезде, можно пересчитать по пальцам одной руки. Понятно, что рисовали на стенах сами дитяти и их приятели, а не двоечник Перестукин, специально приехавший в наш подъезд из Люберец. Повесила обращение к родителям недорослей, уборщицы не отдирали его пару месяцев - помогло, художества прекратились.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР