Кризис путешественника

[ZEWS]

[Вам известно расхожее выражение "мудрец по капле воды может рассказать об океане"? Можно такого человека назвать умным?

Тренируйте межушный ганглий, короче.

Вы меня прямо повеселили. Спасибо. Представил мудрецов, которые по капельке оллинклюзивной Турции делают вывод о Бразилии, Италии или Азии.

[Гость]

Вы меня прямо повеселили. Спасибо. Представил мудрецов, которые по капельке оллинклюзивной Турции делают вывод о Бразилии, Италии или Азии.

Вы же вывод об оллинклюзивной Турции сделали. Бывали-с или как?

[ZEWS]

Вы же вывод об оллинклюзивной Турции сделали. Бывали-с или как?

Бывал. И? что?

[Laa]

С другой стороны, желание много путешествовать может происходить от внутренней неудовлетворенности и неспособности найти себя в жизни. Вообще, думаю, что чаще всего именно так и бывает.

точно подмечено

Если человек не стремится увидеть мир дальше Турции - то назвать его умным можно весьма условно.
...
но если человек не ставит перед собой вопросы и не ищет ответы на них - просто потому что ему этого не надо - то это странно. А путешествия - помимо отдыха и удовльствия - это как раз и есть вопросы и ответы.

Первый пример, пришедший в голову, - подруга, которая живет постоянно в Италии, ярая поклонница балета. Когда у нее отпуск, едет только в Москву и никуда больше. Почему? Потому что здесь хорошие учителя, а вопросы и ответы, которые здесь она хочет для себя познать в балете воистину бесконечны.
Она даже по ближней Европе не путешествует, не интересно ей это.

[Mezamor]

В итоге ваша подруга варится в негустом бульоне определенных и устоявшихся балетных традиций.Как известно, большие открытия часто делаются на стыке наук и дисциплин. Возможно, ваша танцовщица сумеет развить мастерство и даже саму традицию балета, открыв для себя танцы Индии, Японии или Сербии.

Это я еще и к тому, что неудовлетворенность собой и поиск чего-то ускользающего в том числе с помощью путешествий - это не признак ущербности, а напротив - знак творческой натуры.

[Laa]

В итоге ваша подруга варится в негустом бульоне определенных и устоявшихся балетных традиций.

Вы большой специалист по этому "негустому бульону", чтобы рассуждать о традициях и возможности научиться чему-то новому?
А то примерно разговор такой получается "я не понимаю, почему женщины смотрят сериалы, вот боевики, это вещь"(с, из реального разговора)

Это я еще и к тому, что неудовлетворенность собой и поиск чего-то ускользающего в том числе с помощью путешествий - это не признак ущербности, а напротив - знак творческой натуры.

к творчеству поиск чего-то ускользающего в путешествиях имеет, конечно, отношение
Только с большой натяжкой
Это примерно как каждую мало-мальски симпатичную девушку красивой называть.

[Camenante]

Мозгу человеческому постоянно надо новых развлечений, впечатлений, зрительных, чувственных и т.п.
Путешествия - отличный способ получить все эти впечатления.
Только не надо себя обманывать, что путешествие - это что-то высокодуховное, интеллектуальное и т.п.
Это просто один из модных и очень престижных способов развлечения. Уход от скуки.

[ZEWS]

Первый пример, пришедший в голову, - подруга, которая живет постоянно в Италии, ярая поклонница балета. Когда у нее отпуск, едет только в Москву и никуда больше. Почему? Потому что здесь хорошие учителя, а вопросы и ответы, которые здесь она хочет для себя познать в балете воистину бесконечны.
Она даже по ближней Европе не путешествует, не интересно ей это.

И? что вы хотите этим сказать?
Что ваша подруга врядли сможет поодержать разговор если он не о балете, а например о особенностях посещения буддистских храмов или канарской кухне? Вы считаете узкую специализацию на балете - хорошим показателем развитого человека? Скорее здесь перекос в одну область, что не есть хорошо.
Почему вашу подругу нужно взять за показатель Человека с большой буквы, но который при этом не стремился познавать мир? Она Нобелевский лауреат? Или известный писатель? В чем ее особенность, чтобы брать именно ее как некий показатель правильности или показателя развитости человека? Не совсем понял ваш "пример".

[Laa]

И? что вы хотите этим сказать?

То, что Ваше мнение о том, что человека, который не стремится увидеть мир дальше Турции можно назвать умным весьма условно тоже весьма условно.[

то ваша подруга врядли сможет поодержать разговор если он не о балете, а например о особенностях посещения буддистских храмов или канарской кухне? Вы считаете узкую специализацию на балете - хорошим показателем развитого человека? Скорее здесь перекос в одну область, что не есть хорошо.

Вряд ли ее (и меня) интересует канарская кухня. А нехитрые правила посещения буддийских храмов тоже не бог весть какая наука, знанием которой можно гордиться))
Захочешь посетить храм - изучи правила, делов-то
Меня забавляет, что Вы придаете этому (всего лишь) увлечению "путешествие" какую-то необычную значимость.
Конечно, это лучше, чем собирать бутылки, но по сути не более чем одно из обычных увлечений, ближе к интеллектуальным, но не требующих экстра-нагрузки на мозг.

Что ваша подруга врядли сможет поодержать разговор если он не о балете

А Вы можете поддержать разговор о балете?
Кроме как "был там-то и тогда-то, видел, понимаю, одобряю"))))
По мне, если собеседник не разбирается в том, лучше не заставлять его "поддерживать" разговор о том, а если разбирается, то разговор и "поддерживать не надо, сам ходит"(с)

Почему вашу подругу нужно взять за показатель Человека с большой буквы,

Может, обойдемся без преувеличений на буквенную тему?
Обычный человек,ничем от Вас не отличается, разве тем, что значимость своего увлечения не демонстрирует везде и вся

[Mezamor]

М
Только не надо себя обманывать, что путешествие - это что-то высокодуховное, интеллектуальное и т.п.

Я придерживаюсь мнения, что нет высоко- и низкоинтеллектуальных и духовных занятий. Мы сами наделяем смыслом и целью любое дело. Вот я, например, ищу новый смысл для путешествий. Путешествие - лишь инструмент. Оно настолько "высоко"духовно, насколько способствует развитию духа, интеллектуально, насколько способствует развитию интеллекта. Вот этого мне лично бы хотелось.

[Mezamor]

Меня забавляет, что Вы придаете этому (всего лишь) увлечению "путешествие" какую-то необычную значимость.

Это не должно вас забавлять. Если в судьбе кого-то путешествия обладают необычайной значимостью - значит так оно и есть. Нет никаких объективных критериев того, что какое-то занятие более значимо, чем другое.

Экстра-нагрузка на мозг в путешествиях требуется. Надо просто отправиться в такое и нагрузить свой мозг (или душу) нужным содержанием. Путешествие подтолкнуло Дарвина к созданию своей теории.

[Laa]

Это не должно вас забавлять. Если в судьбе кого-то путешествия обладают необычайной значимостью - значит так оно и есть.

Зачем же так переворачивать смысл?
Забавляет не чья-то судьба, и путешествия в ней, а значимость, которая придается этому хобби в сравнении с другими

Нет никаких объективных критериев того, что какое-то занятие более значимо, чем другое.

именно

[volga_volga]

В итоге ваша подруга варится в негустом бульоне определенных и устоявшихся балетных традиций.

Вы большой специалист по этому "негустому бульону", чтобы рассуждать о традициях и возможности научиться чему-то новому?
А то примерно разговор такой получается "я не понимаю, почему женщины смотрят сериалы, вот боевики, это вещь"(с, из реального разговора

+100!!

Я тоже от балета без ума, и никакая балетная компания не приносит мне столько удовлетворения от представления, как Мариинка. Другие танцы я смотрела или пробовала, но всегда возвращалась к балету. Ну и что, я ограниченный человек? Извините... Поддержать разговор смогу о чем угодно, причем минимум на 3 языках - наличие увлечений в узкой сфере не показатель ограниченности во всех остальных.

[romandavydov]

Ах, еще один, 452-й храм?! Ох, смотреть на 186-й водопад?! Кажется, что все уже видел, все уже попробовал. Неинтересно. Бывает, приезжаешь в страну, лень посмотреть еще одну "ну очень известную пещеру / галерею / улицу". Рука не тянется к фотоаппарату, фоток из путешествий все меньше.

Поздравляю, вы успешно прошли первый уровень "Тяга к достопримечательностям". Пора переходить на второй уровень "Обычная жизнь" и "Жизнь гедониста".

Вот мне тоже уже не интересны всякие храмы, дворцы, музеи (кроме тех, которые имеют мировое значение)... Все водопады, парки, небоскребы перемешались в одно сплошное месиво. НО, все-таки как приятно сейчас смотреть фильмы и понимать, что все эти углы и улицы ты посещал лично, а теперь тут Бетмен или Человек-паук перепрыгивают с небоскреба на небоскреб, или Парфюмер преследует свою жертву на ступенях в Жироне, или девушка в черном платьичке мечтает перед витриной Тиффани, или Робинзон страдает от скуки там, где еще вчера были расставлены шезлонги )))) Много путешествуя, начинаешь по другому смотреть на мир - как на место, которое ты хорошо знаешь.

Кроме того, если пропал интерес к храмам, водопадам и прочим достопримечательностям, можно заняться анти-путешествием - приезжать куда-то и из принципа не посещать ничего, наслаждаясь спа, массажами, чтением, а может и книгу написать сидя под пальмами. От активного созидания мира можно перейти к созерцательному. Наблюдайте за людьми, живущими напротив вас, проходящими мимо; сходите наконец в термы, на которые раньше не хватало времени из-за экскурсий; придумайте себе задание и поработайте с книжками в местной библиотеке. Погружение к культурную среду места - это больше чем экскурсии и достопримечательности.

Есть еще действенный способ - устроить себе год без путешествий, в течении которого упорядочить все фотографии за все предыдущие поездки. В итоге появится ощущение, что осталось в мире кое-что интересное. Упорядочив воспоминания становятся очевидными упущенные моменты. Большинство туристов, которые часто путешествуют, по сути валят в кучу все свои впечатления, ведь мало кто ведет дневник, составляет по приезду альбомы с фотографиями и подписями. А это очень важный элемент, чтобы не было свалки в голове. Кстати, упорядочивая фотки, может прийти понимание того, что вы подсели на фотографирование конкретных объектов - пронумеруйте их, и тогда посещение храма №452 будет целью, а не будничностью.

[Nastya80]

Проблема не в путешествии, как в таковом, а в необходимости погрузиться на более глубокий уровень. Нужны новые смысл и содержание для поездок.

Извиняюсь, все не читала, возможно, что-нибудь подобное уже советовали.
Присоединяюсь к мнению выше, что есть некоторые этапы в жизни путешественников. Как известно, все люди разные, поэтому и этапы будут разными. Например, мои первые выезды за границу - это был отдых на пляже и море. Теперь море и пляж, ну пусть не на последнем, но точно не на первом месте. Сейчас я люблю гулять, кататься на местных автобусах, смотреть людей и т.д. Что будет следующим? пока не знаю, но мне очень нравятся рассказы форумчан, как они путешествуют в труднопроходимые места и ищут неконтактных индейцев. Для меня - это пока сродни полету на Луну) но вдруг и я доживу до этого этапа?!
Ваш ответ 100% содержится в Вашем вопросе.

[shibru]

От активного созидания мира можно перейти к созерцательному.

как вариант, если созерцать еще не тянет, а соборы обрыдли - это событийные путешествия:

- Формула-1;
- "Интер"-"Милан" на Сан-Сиро;
- бега быков в Памплоне;
- концерт Мадонны;
- выездные, специальные выставки, шоу;
- флорентийский футбол;
- путь Святого Иакова, или Эль Ками́но де Сантья́го;
- литературные и исторические места (речь не о балконе Джульеты);
- сельский туризм, сбор урожая;
- карнавал;
- фестиваль фейерверков;
- музыкальный фестиваль Гластонбэри;
- ...

это лишь поверхностный список, если копать в глубь, то он бесконечен.

Вовсе необязательно все из это хотеть, желать и увлекаться, но разок, послушать рев болидов Формулы-1 стоит, однозначно, хотя бы для собственной оценки (даже если для галочки). В итоге, данный тип путешествий может отлично подойти в кризис, когда самому брать эмоции уже не хочется, а тут их вам выдадут насильно. Плюс, как бонус, добавится некоторая сложность в планировании (фиксированные даты) и реализации (попробуй туда еще билеты найди).

Р.S. Но, я по прежнему склонен считать, что проблема не снаружи, а внутри. Все эти советы, попробуй то, попробуй это, лишь отсрачат проблему. С другой стороны, это выигрыш времени, в течении которого может произойти всякое (например рождение двойни), и ваш мир в мгновения окрасится в другие тона и заморочки.

Еще как вариант, уехать на годик другой в Индию, Непал, для калибровки самосознания ))))

[Горыныч]

shibru, тут вся тема о том, что ТС нужны другие стимулы, кроме как посещение и просмотр чего-то...
А Вы говорите -

концерт Мадонны;

P.S. Если честно, я, например, даже бесплатно не пойду, если она к нам в деревню приедет...

[ZEWS]

Laa

То, что Ваше мнение о том, что человека, который не стремится увидеть мир дальше Турции можно назвать умным весьма условно тоже весьма условно.[

Имеете право на такую точку зрения. Только вот с аргументами у вас будет думаю гораздо сложнее чем у меня по этому вопросу. Ибо доказывать что "стремление узнавать новое, искать ответы на вопросы" - это более "умная" и "правильная" вещь, чем "не интересоваться миром, процессами, не задаваться вопросами и не искать ответы".

Вряд ли ее (и меня) интересует канарская кухня. А нехитрые правила посещения буддийских храмов тоже не бог весть какая наука, знанием которой можно гордиться))
Захочешь посетить храм - изучи правила, делов-то
Меня забавляет, что Вы придаете этому (всего лишь) увлечению "путешествие" какую-то необычную значимость.

Вы правда думаете что увлечение путешествиями по широте охвата может сравниться с увлечением балетом. Смешно. Путешествие это в тысячу раз более охватывающий термин, описывающий поведение человека. А балет это очень узкая специализация.

Конечно, это лучше, чем собирать бутылки, но по сути не более чем одно из обычных увлечений, ближе к интеллектуальным, но не требующих экстра-нагрузки на мозг.

Если для кого то путешествия - это набивать брюхо в инклюзивской Турции - то да, но для многих людей путешествия - это стремление узнать что-то новое, прикоснуться к истории, пополнить свои знания и кругозор.

А Вы можете поддержать разговор о балете?
Кроме как "был там-то и тогда-то, видел, понимаю, одобряю"))))
По мне, если собеседник не разбирается в том, лучше не заставлять его "поддерживать" разговор о том, а если разбирается, то разговор и "поддерживать не надо, сам ходит"(с)

Нет, о балете я вряд ли смогу поддерживать разговор более минуты и быть интересным.
Но смею вас уверить, что человек постоянно путешествующий имеет в сто раз больше шансов быть интересным собеседником чем постоянно изучающий только балет.

Может, обойдемся без преувеличений на буквенную тему?
Обычный человек,ничем от Вас не отличается, разве тем, что значимость своего увлечения не демонстрирует везде и вся

Ну тогда я просто не понял примера с вашей подругой. Почему ее привели в пример? Причем не сказали в чем ее особенность. У меня вот одноклассник бухарик и что мне привести его в пример что бухать это хорошо? Я бы привел его в пример, если бы он был известным физиком например. Я бы сказал, бухать - это не так уж и плохо. Вон одноклассник бухает и при этом значменитый физик. Но он не знаменитый физик и поэтому я на его примере не могу защищать бухалово. Поэтому и непонятно почему пример вашей подруги фанатично увлекающейся балетом в ущерб например путешствиям и познаниям мира - должен быть показательным.

[Shoushou]

И чего же там такого всего самого интересного? Те же яйца, только другого калибра, цвета и под другим освещением.

Вот,как только вы на Ньирагонго,например,или на Эрта-Але побываете,тогда и поймете.

Серёга, правильно мыслишь! Я не очень много стран посетил и не все поездки были безупречными, но всё же Кайф в Африке, Южной Америке, в Индонезии....
Думаю жизни не хватит. Просто надо уметь удивляться и путешествовать не для галочки, а для души. Куда душа проситься, туда и надо стремиться.
(Я ещё не был на Алтае и не искупался в Белом море. )
Кризис, это надуманное. Может временное состояние души. Усталость от работы, ....безделья, у кого как.


А если серъёзно и по делу, то моё мнение однобокое и прямолинейное.
Прежде чем дать совет и поставить диагноз, нужно немного узнать человека.
В данном случае, тыкаем пальцем в небо и выдумываем, гадаем, даём советы и получается смешной диалог немых с глухими.
Надобно начинать обсуждение с самого начала, но пусть Mezamor немного расскажет о себе, конечно, не нужно вытаскивать пыльного скелета из шкафа, самое основное.
Иначе продолжать нет смысла.
(прочитал все страницы и был немного удивлён, что ТС отвечает на вопросы как-то избирательно)

[Laa]

Ибо доказывать что "стремление узнавать новое, искать ответы на вопросы" - это более "умная" и "правильная" вещь, чем "не интересоваться миром, процессами, не задаваться вопросами и не искать ответы".

Поэтому и непонятно почему пример вашей подруги фанатично увлекающейся балетом в ущерб например путешствиям и познаниям мира - должен быть показательным.

Только вот с аргументами у вас будет думаю гораздо сложнее чем у меня по этому вопросу.

Хотите сказать, что у Вас есть аргументы?
Я сказала, что подруга не ездит никуда в отпуск, кроме России, - Вы переворачиваете это так, что она ничем больше не увлекается, миром не интересуется, а балетом интересуется именно "фанатично".
применив сразу три приема отсюда: К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям"

Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер.

Вы понимаете, после чего и для чего я привела пример подруги, а не приводила подругу в пример?
После Ваших замечательных фраз о том, что человек, который не стремится выехать дальше Турции не может считаться умным человеком.
Вы действительно уверены в том, что отдыхать в Турцию ездят люди только для того, чтобы набивать брюхо?.. хотя это обычное высокомерие путешественника, который хочет подчеркнуть свою значимость на тему "вот он никуда, кроме пляжа, а я туда и туда и еще туда успел". По большому счету отдых только в Турции не есть свидетельство отсутствия ума, ни глупости. А еще более по большому - равноценен "путешествиям")) Теперь понимаю, отчего возникает этот самый кризис путешественника. Едим (или едем))много, прям как в Турции, чтобы держать имидж интересного собеседника с фактами стран, которые имел удовольствие посетить. А сама способность чувствовать сие удовольствие остается за порогом.
Кстати:

наличие увлечений в узкой сфере не показатель ограниченности во всех остальных.

К тому же путешествия и познание мира вовсе не тождественные понятия, одно из другого прямо не следует. В том, что люди ходят по тем местам, по которым давным-давно пройдены многочисленные маршруты нет ничего особенного, - повторюсь, - это такое же хобби, как и какое-либо другое.
Возможно тем людям, которые не выезжают никуда кроме Турции познания мира вполне достаточно из информационных источников.
Они не совершают, конечно, тем самым, ничего творческого, равно как и люди, путешествующие по этим местам вживую))
Хотя есть одно отличие - они не набирают "путешествий", которые потом им надоедают до того, что не знают, что с тем делать, а просто отдыхают и умеют это делать.

Почему вашу подругу нужно взять за показатель Человека с большой буквы, но который при этом не стремился познавать мир? Она Нобелевский лауреат

Я бы привел его в пример, если бы он был известным физиком например.

Вы уже второй раз повторяете эту замечательную мысль, наверное, все же ждете ответа))
Нет, она не лауреат и не известный физик. Как и пренебрежительно выставляющие свои путешествия за великое умственное занятие в сравнении с другими увлечениями - далеко не лауреаты и не физики и не открыватели новых земель))

Нет, о балете я вряд ли смогу поддерживать разговор более минуты и быть интересным.
Но смею вас уверить, что человек постоянно путешествующий имеет в сто раз больше шансов быть интересным собеседником чем постоянно изучающий только балет.

Я не смогу Вам объяснить, что интересный собеседник это прежде всего тот, кто умеет слушать другого собеседника, а не выкладывать свои разнообразные (возможно, ненужные или неинтересные) знания тому, кто стоит напротив.

[ZEWS]

Я не смогу Вам объяснить, что интересный собеседник это прежде всего тот, кто умеет слушать другого собеседника

Это вы сами придумали или прочитали где-то? Я вот считаю что интересный собеседник - это тот кто может дать тебе что-то новое ( информацию в чистом виде или свое видение какого-то вопроса) а не тот, кто с раскрытым ртом будет часами слушать твои рассказы о балете или о чем то другом, теша прежде всего самолюбие рассказчика, не давая ничего нового.

Скажите, а например люди читающие блоги других - но не пишущие там - это тоже "интересные собеседники"??? В чем их "интересность"?

[romandavydov]

Не ссорьтесь!

Речь не о том, кто интересный, а кто нет - каждый человек по своему интересен и уникален, поэтому надо уважать всех. Интересные, не интересные, веселые и скучные, жизнерадостные и флегматики - все по своему интересны. Другое дело, что если вам не нравится с какими-то конкретными людьми общаться - это не повод их унижать. Просто не общайтесь.

[FANfu**ingTASTIC ))]

Странно, что на форуме заядлых путешественников эту тему, кажется, не поднимали. Речь о кризисе путешественника, когда "низы не хотят, а верхи не могут"... А именно...

Я побывал в изрядном количестве стран, но это лишь жалкая доля того, куда еще не ступала моя нога. Казалось бы, впереди все самое интересное. Но вот, уже нет того пыла, той жажды увидеть, притронуться, побывать. Ах, еще один, 452-й храм?! Ох, смотреть на 186-й водопад?! Кажется, что все уже видел, все уже попробовал. Неинтересно. Бывает, приезжаешь в страну, лень посмотреть еще одну "ну очень известную пещеру / галерею / улицу". Рука не тянется к фотоаппарату, фоток из путешествий все меньше.

И все же без путешествий жить не могу, привычка, любовь или необходимость. Надо и все тут.


Проблема не в путешествии, как в таковом, а в необходимости погрузиться на более глубокий уровень. Нужны новые смысл и содержание для поездок. Уже неинтересно быть туристом и смотреть достопримы.

Кто сталкивался с подобным "кризисом среднего возраста" у путешественника? Какой ответ для себя нашли именно вы?

Я сталкивался. Надоело путешествовать. Впервые лет за 20 провел это лето дома, и ничуть не жалею, погода в этом году было просто супер.

а у некоторых кризис бабла. и вместо поездки на неделю в неизведанные дали, снова на месяц в Тай!

Кризис бабла есть , но небольшой ) Просто хотелось бы за потраченные деньги получатьт поездок больше или хотя бы столько же удовольствия ,сколько получал ранее.

Я тоже побывал не в большом кол-ве стран, но в нек-е совсем нет желания ехать. Например, в Тай,и вообще в ЮВА где я был раз 20+ даже за бесплатно не поеду. Местная жара меня с ума сводит. Видимо, по молодости я ее легче переносил.
В Европу, кроме любимой Норвегии,и Швейцарии, (там - супер горы) тоже не охота. Будет жалко потраченных денег. Европейские города посещать нет никакого желания. Они все похожы с небольшой разницей.

Перечитал массу отчетов на форуме и понял, что хочу только в Новую Зеландию ( и зимой и летом)) , Перу, парки Запада США и Гавайи. Только на эти поездки нужно много бабла, поэтому решил лучше ездить реже, раз в год - полтора, а не 4 раза в год в дешевые поездки, как раньше.

Вообще, я думаю, что частые путешествия - это метод избавления от депрессняка, криза среднего возраста, городских будней. В начале , это помогает, но потом все меньше и меньше. Вообщем, бег от самого себя.
ИМХО,

[lubitelj]

Вообще, я думаю, что частые путешествия - это метод избавления от депрессняка, криза среднего возраста, городских будней. В начале , это помогает, но потом все меньше и меньше. Вообщем, бег от самого себя. ИМХО,

Не всегда - у меня, например, возможность путешествовать появилась как-раз только в "среднем возрасте". И отдохнуть по-настоящему получается теперь только уехав. Отключаешься полностью от всего - "олл инклузив" своего рода.

Люблю бродить по паркам и улицам, слушать шум океана, никуда не торопиться. Достопримечательности - только те, что интересны мне по той или иной причине.

Раньше после поездки всегда чувствовала какую-то вину или неполноценность или неудобство при расспросах типа - была в Нью-Йорке и не смотела "Кошек" на Бродвее? Да не люблю я мюзиклы, мне, извините, опера больше нравится - Венская, например. И на аттракционах-горках-качелях меня тошнит, ну зачем мне тогда в Дисней Ленд? И нафига мне поездка в Алькатрас, если ее и с берега хорошо видно, а тюрьмы, в принципе, меня не интересуют?

И вот тут начинается главное - найти то, для чего ты путешествуешь и не побояться себе самому в этом признаться. А потом просто ездить в свое удовольствие.

Полетела в Вену - только не смейтесь, посмотрев передачу про домашние австрийские сладости и маленькие кондитерские в Зальцбурге и почти почувствовав запах выпечки..... Это потом уже были куплены былеты в оперу, пройдены музеи и парки, Шенбрунн с бегающими белками и первыми в моей жизни камелиями, и жареные каштаны на февральских улицах, это в Вене я полюбила оперу и Рубенса, и попробовала устрашающе огромный венский шницель. А начиналось все с телевизионной программы, сделанной кем-то с такой любовью....

P.S. я практически не ем сладкого....

[Фрау_Рахер]

Да вы просто зажрались, господа

[romandavydov]

Да вы просто зажрались, господа

А вы, мадам, не доедаете? ;)

[Фрау_Рахер]

А вы, мадам, не доедаете? ;)

Я не обжираюсь И вам не советую ))
Согласитесь, мера во всем нужна. И ежели не в радость новые страны и вообще все новое, то всего лишь нужно взять паузу и передохнуть так, чтоб снова захотелось чемодан паковать.
Никакого кризиса я в этом не вижу. Банальный переизбыток.
Да, мсье, я права? ;)

[romandavydov]

Да, мсье, я права? ;)

Нет, мадам. ТС ведь четко пишет, что ему надоели традиционные достопримечательности, а не путешествия как таковые. Вот ему тут и предлагают взглянуть по новому. Если надоели обычные экскурсии, надо пересмотреть смысл своих поездок, и если его нет, добавить.

Вместо осточертевшей экскурсии "Париж глазами русского гида" можно взять семью и свозить на пикник в Живерни. Расположиться красиво и взглянуть на творчество Клода Монэ изнутри, а не снаружи. Как можно понять маки, стоя перед картиной, а не лежа в поле в окружении тех самых маков, которые его вдохновляли?

Вобщем, надо уходить от массового экскурсдвижения и уходить в сугубо индивидуальные моменты счастья. А их много не бывает.

Сидеть дома "худеть", по-моему, совершенно проигрышная стратегия, т.к. жизнь длиннее не становится, а побывать надо в ой еще как многих местах!

[Фрау_Рахер]

Вместо осточертевшей экскурсии "Париж глазами русского гида" можно взять семью и свозить на пикник в Живерни. Расположиться красиво и взглянуть на творчество Клода Монэ изнутри, а не снаружи. Как можно понять маки, стоя перед картиной, а не лежа в поле в окружении тех самых маков, которые его вдохновляли?

Можно и так.
А можно и один отпуск вообще заграницу не выезжать, от безвылазного пребывания на родине смысл очень быстро находится

И вообще я не понимаю, кто, как и зачем устанавливает обязательную программу посещения в к-л стране. А еще больше не понимаю тех, кто этому списку слепо следует, лишь бы галочку поставить.

Я тоже за маки методом "изнутри"

[Ralph]

Я тоже никакой проблемы не наблюдаю.

Нет денег-сиди дома.

Не хочешь куда-то ехать-не ехай.

Не хочешь в музей или традиционные достопримечательности смотретъ-не смотри.

А проблема-то в чем ?

[romandavydov]

А проблема-то в чем ?

перестать покупать путеводители и начать жить по-настоящему, а не так как все

[Ralph]

Ну так и пускай живет, а мы что препятствуем ?

Без карты ему горемычному трудно придется.

[romandavydov]

Без карты ему горемычному трудно придется

я без карты путешествую. даже кайф ловлю, когда заблудился ))) через гугл мэпс примерно сориентируюсь на местности перед отъездом, а дальше "межкультурной коммуникацией" передвигаюсь ))

[Ralph]

Ну через гугл мэпс вроде все путешествуют, а вы хотите "начать жить по-настоящему, а не так как все "

[romandavydov]

Ну через гугл мэпс вроде все путешествуют, а вы хотите "начать жить по-настоящему, а не так как все "

не вижу связи. трусы тоже все носят )))
можно пользоваться распространенными инструментами, но по разному.

[Ralph]

Ну, оставим трусы и носки легкой промышленности, и вернемся к нашей теме. Так в чем же кризис или нет его кризиса ?

[romandavydov]

Ну, оставим трусы и носки легкой промышленности, и вернемся к нашей теме. Так в чем же кризис или нет его кризиса ?

Знаете, хорошо говорить о том, есть ли кризис, преодолев его в свое время. Он у каждого случается. В него можно попасть по инерции, когда запланировано много поездок, вдруг ты понимаешь, что по "старой схеме" уже не интересно, и начинаешь поиск того, как путешествовать по-новому. Понятно, что жизнь не рушится от такого "кризиса", но внутри себя начинаешь ощущать некий дискомфорт и неудовлетворенность от себя такого. Прям как "Три возраста Окини-сан", где две параллельные любовные линии в романе - суровая, скупая и обыденная русская семья главного героя и что-то возвышенное, романтичное, загадочное в отношениях с японкой. Так вот у каждого в жизни случается такой момент, когда от обыденности нужно перейти к возвышенному, романтичному, загадочному.

[Ralph]

когда от обыденности нужно перейти к возвышенному, романтичному, загадочному.

Опишите мне пожалуйста, как это, путешествовать возвышенно и загадочно, а не как все.

Пункт первый у нас уже есть: не покупать путеводитель и не пользоваться гугл мэпс.

Огласите всю программу пожалуйста.

Читаем правила
1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения

[romandavydov]

когда от обыденности нужно перейти к возвышенному, романтичному, загадочному.

Опишите мне пожалуйста, как это, путешествовать возвышенно и загадочно, а не как все.

Пункт первый у нас уже есть: не покупать путеводитель и не пользоваться гугл мэпс.

Огласите всю программу пожалуйста.

Ох какой вы въедливый... Какая может быть общая программа для всех, чтобы путешествовать не так как все? Вот объясните мне, как можно индивидуальные потребности каждого конкретного человека объединить в какую-то программу?

Если у вас не возникает такой потребности, тогда зачем вам лично моя программа? Она моя, меня устраивает, мною для меня же разработана.

Смысл один - отказаться от того, что надоело и найти новый смысл для своих путешествий. У каждого он будет свой, уникальный. Общих шагов, рецептов, методов, методик, пособий на эту тему быть не может. Единственное, что возможно, если кто-то захочет рассказать про свой опыт, а остальные прочитав, не будут ерничать и занудствовать.

[Ralph]

romandvydov Давайте делиться опытом, а не желчью!

Зачем Вы так сразу негативно ? Расскажите, как Вы путешествуете возвышенно и загадочно, а мы тупые быдла, путешествующие по путеводителю может чему и поучимся у Вас.

Мне лично очень интересно, что-то услышать, что за пределы общих фраз и туманных намеков выходит. Пока что, кроме общих рассуждений я ничего не услышал. Если в этой теме, что-то конкретное и полезное есть, так давайте козыри на стол.

[ZEWS]

И вот тут начинается главное - найти то, для чего ты путешествуешь и не побояться себе самому в этом признаться. А потом просто ездить в свое удовольствие..

Я вот последнее время путешествую с одной из целей - поиск страны для покупки недвижимости и переезда туда. Изучаю там помимо пляжей и музеев - квартиры, дома и журналы о купле-продаже

[popados]

А проблема-то в чем ?

перестать покупать путеводители

Но-но, позвольте! Путеводители надо покупать!

[romandavydov]

Но-но, позвольте! Путеводители надо покупать!

в таком случае вы не посмотрите на мир глазами первооткрывателя, будете идти по тропам, которые уже кто-то для вас протоптал. снижается острота ощущений.

[Anitka]

Я тоже никакой проблемы не наблюдаю.
Нет денег-сиди дома.
Не хочешь куда-то ехать-не ехай.
Не хочешь в музей или традиционные достопримечательности смотретъ-не смотри.
А проблема-то в чем ?

Ехать охота, только нет восторга, радости.
А по идее должна быть. Вот и проблема.

ТС, а может там друзья на грустные мысли нагоняют? Может дискомфорт от разного восприятия поездки?

[Mezamor]

(прочитал все страницы и был немного удивлён, что ТС отвечает на вопросы как-то избирательно)

На какие вопросы я не ответил?

Знаете, я бы не хотел, чтобы сию тему воспринимали как посвящение мне лично. Как выяснилось - а именно этого я и добивался - с кризисом путешественника сталкивались очень многие из нас. У каждого он свой и каждый нашел свой ответ. Тема была открыта, чтобы почерпнуть самое интересное из опыта заядлых путешественников. Чуть позже я соберу все ответы в один список. Для себя я нашел много полезного (хотя почти ничего прининципиально нового )
Просто иногда хочется видеть, что ты не один такой "урод в семье"

[Mezamor]

Тема разлилась даже шире, чем я ожидал. Наверняка, со временем к ней присоединятся новички, которым станет лень вникать в полотна наших дискуссий.
Прежде всего для себя, а потом для них объединю все озвученные мысли о том КАК ПРЕОДОЛЕТЬ КРИЗИС ПУТЕШЕСТВЕННИКА в перечень концепций.

Ниже - как и выше - мои персональное субъективное видение. Если я кого-то неправильно понял, заранее пардоньте.

Далее многословно!

Перечитав тему, выделил 4 типа отношений к путешествиям, каждый из которых по-своему интересен и хорош:

1. Туризм как наркотик
2. Эмбиент
3. "Хочу все знать"
4. "Посадить дерево, вырастить сына..."

К этим 4-м типам сводятся все спектры предложений. А именно:

Туризм как наркотик

Представители этого типа относятся к путешествиям как к способу получить сильные, с ног сбивающие, яркие эмоции. Это всегда должно быть что-то новое, необычное, впечатляющее. Им нужен кайф (не то же самое, что удовольствие!), который надолго оживит душу, даст заряд и воспоминания на многие годы.

Именно такие люди пренебрежительно отзываются о моем списке стран, считая его недостаточно интересным. Им скучны "одинаковые" бюргерские городки, они свысока смотрят на Европу. Зато они активно предлагают посмотреть что-то «по- настоящему» значимое: водопад - так Виктория, страна - так в жопе мира, залив, так самый драматичный (вроде фьордов).
Подход напоминает путь опытного наркомана: чем дальше в лес - тем крепче доза. Поэтому я назвал его "Туризм как наркотик".

Яркие адепты концепции (судя по комментам - не обижайтесь!): Виталий и Марина; Серега, Харков; House495; 097MCN.

А) В эту категорию входят представители менее радикального направления "наркоманов" - Перерывщики. Они рекомендуют не увеличивать дозу, а приостановить потребление, дабы освежить чувства. Адепты этого направления - EL_KA; Darius

Б) На противоположном спектре – крайние радикалы. Они полушутя советуют пуститься во все тяжкие, а именно в крайний экстрим. Можно записаться в наемники, пуститься в бомж-тур, уехать в Сомали, нарушить законы Шенгена.

В) В середине туристического спектра те, кто рекомендует чередовать типы отдыха: пляжный и активный, Америку и Европу, на месяц и на уикенд. Суть та же: переключаться для сохранения свежести эмоций.

Судя по количеству комментариев, подход «Туризм как наркотик», наверное, самый популярный.

Суть предложения "Туризм как наркотик" - смотреть, посещать, пробовать, быть. Короче говоря, усиленно щекотать 5 базовых чувств.

С моей точки зрения - это самый простой и самый лежащий на поверхности способ что-то делать с КРИЗИСОМ. Я им воспользуюсь.

Но он не решает проблему, а отодвигает ее на будущее. Даже посетив самые сногшибательные места этого мира я все равно когда-нибудь спрошу себя: Зачем?


Эмбиент

Эти люди ищут простых и естественных эмоций. Им нужно почувствовать себя в гармонии с собой и миром. Им важно раствориться в окружающем. Они не используют мир для нагнетания эмоций, как «наркоманы», а пытаются отыскать в нем уютный уголок.

Представители типа мечтательно рассказывают о чашечке кофе в уютной кавярне, прогулках по малоизвестным улицам, посиделках на ступенях собора, непринужденном шопинге в ближайшем магазинчике, распитии рома у пляжа.

Яркие представители: ssalt, katso_98, shibru, Горыныч.

Я лично близок к тому, чтобы периодически отпускать себя в эмбиент-поездки. Уже в текущем путешествии на авто по Европе мне интересно цедить бокал вина Gruner Vertlinger на веранде с видом на Альпы Каринтии, а не пялиться на «знаменитую развалину».

С такой концепцией путешествий у меня лично есть 3 проблемы:

• По натуре я весьма любознателен и меня тянет к новизне.
• Амбиции не дают полностью погрузиться в созерцательный отдых.
• Люблю периодическую активность как то походы в горы, езду на водном мотоцикле и вообще на разной технике, непредсказуемые глупые приключения (вчера в Польше занесло машину и я свалился в кювет, проезжающие байкеры вытолкнули авто - у меня радости и хорошего настроения на весь день )

Выходит, что эмбиент мне подходит как путь отдыха от отдыха, а не как основной способ знакомства с миром.



Хочу все знать

Познавательные поездки с глубоким погружением в тему. Отправиться в Испанию, чтобы понять картины Дали; изучать язык Поднебесной; превратить себя в винного эксперта; выяснить причины гибели старинных монархических родов.

Это путь мудрецов и философов. Рецепт прост и сложен одновременно: обнаружить область страстного интереса и построить тур вокруг определенных вопросов. Сложен потому, что далеко не каждый может признаться, что у него есть сильная тяга к конкретному знанию. Увы, но мы так перегружены информацией и хотелками, навязанными обществом и медиа, что не всегда понимаем, что же нам по-настоящему интересно.

Яркие представители типа: LyLKA, popados.

Лично для себя я считаю это направление туризма одним из самых интересных. Другое его преимущество – оно прекрасно сочетается со всеми остальными подходами. Ничто не мешает совмещать познавательный туризм с щекотанием нервов или погружением в тонкую ткань повседневного бытия.

Но перед началом поездки нужно купить тур внутрь самого себя и привезти оттуда однозначное понимание своих интересов. Иначе нет смысла ехать.


Посадить дерево, вырастить сына…

Представители этого движения, как будто, уже нашли себя и свое место в жизни. У них есть Хобби. Хотя слово “хобби” слишком слабое, чтобы обозгначить главный творческий интерес к жизни.

Эти люди любят море и уже строят лодку, чтобы рыбачить в Таиланде; они интересуются балетом и ездят изучать его в самые подходящие страны; они знают, как снимать видеосюжеты, фотографировать, писать книги – и создают новые ценности для этого мира.

Этот вид путешествия также прекрасно сочетается с тремя предыдущими и особенно крепко “дружит” с познавательным туризмом.

Яркие представители типа: Мазай, Colt, Volga_Volga, Foma07, anna_lilit

Откровенно говоря, я им завидую, потому что этот вид странствий – то, к чему стремлюсь лично я. По мне, так это высшая форма познания мира - через творческое взаимодействие.

Но такое путешествие – самое сложное предприятие. Оно более требовательно к содержанию головы и сердца, нуждается в гораздо более серьезной организационной, финансовой и ментальной подготовке к каждой поездке.

Это то, к чему стоит стремиться. Лично для себя, на ближайшую перспективу, я вижу выход в сочетании Наркотических и Познавательных (тематических) поездок. С периодическим уходом в эмбиент-состояние.


Спасибо за внимание. Надеюсь, тема на этом посте не засохнет. Если вы успели, читая, заснуть, то вот вам - взбодритесь

[Teana]

вы задали все те вопросы, что и у меня в голове в последнее время. Не постоянно, и не в каждом путешествии, но бывают. Путешествия стали нашей повседневной жизнью. Весь год ездим. Из одной страны в другую. Гордимся количеством посещенных стран. Живем в этих путешествиях, и работаем параллельно в интернете. Вроде бы все прекрасно. Все завидуют такой жизни. Но все чаще возникают такие ситуации- когда уже неохото посмотреть очередной храм, музей, памятник. Не то, чтобы неохото ехать, идти, устали и хочется полежать. а просто заранее не интерсно. Уже столько видели. Опять же странно-а зачем же тогда приехали? Что хотели получить от поездки? Конечно- ВПЕЧАТЛЕНИЙ! Но не просто впечатлений, а НОВЫХ впечатлений! а где их взять при таком интенсивном графике впечатлений? Новые интересные встречи с людьми? Они очень редки. С иностранцами словарного запаса не достаточно, а среди русскоязычных-все реже везет встретить действительно интересных людей.
Что предпринимаем? Ведь не сидеть же дома? Стараемся менять обстановку координально. Если были в шуме городов. то следующая поездка- в глушь, на природу, где не встретишь за неделю никого. Меняем места. Уже не ездим в когда-то полюбившиеся. Боимся. что только испортим прежнее позитивное впечатление.
Если повезет зацепить свежую эмоцию- сохраняем и бережом. Лень ехать на экскурсию-заранее предвидя, что все это уже видели? Все равно едем. Бывает, что и выстрелит. Окажется, что все-таки что-то новое увидели.
Вот вчера вернулись из Финляндии, отдыхали на озере в коттедже. Коттедж-супер! территория вокруг-просто сказка. как-будто с картины сошел пейзаж. И погода отличная(повезло!, ведь уже конец августа), и рыба ловится! Сауна отличная, вода чистая в озере и в меру прохладная. Пара лебедей с выводком завершают прекрасную картину. Но все это уже столько раз было! Познакомились на 4-й день с соседями ( в 200 метрах по береговой линии). Разговорились насчет рыбалки и т.д. у них такой восторг! Так им в кайф! Они всего в третий раз здесь! Всему радуются- каждой пойманной рыбке, каждому грибочку. Пообщались- и зарядились их восторгом. Грех жаловаться. Мы сегодня в таком месте- о котором многие и не мечтали! Как-то бодрее стали собираться в лес и на рыбалку, хоть эта рыба и грибы уже не лезут. Почистили, привезли, раздарили. Людям приятно и нам тоже.
Куда бы еще поехать-вот моя сегодняшняя дума. В начале августа проехала по Италии- от Неаполя до Венеции и обратно в компании дочери и ее друзей. Столько было впечатлений. Позвала мужа-но боюсь, что уже не повторится того, что было. Да и он не в восторге от идеи.
Что лучше-в совершенно новые места махнуть за свежими эмоциями или еще есть какие-то секреты? Пока учу английский, не хватает языка в поезках. Думаю- это немаловажно. Общение- это 50% успеха поездки.

[Poseidon]

Уже не ездим в когда-то полюбившиеся. Боимся. что только испортим прежнее позитивное впечатление.

У кого как. У меня впечатление не портится. Люблю возвращаться в полюбившиеся места! Рекомендую один раз попробовать

[popados]

Но перед началом поездки нужно купить тур внутрь самого себя и привезти оттуда однозначное понимание своих интересов.

Отлично сказано!

[Горыныч]

Mezamor
Вы очень интересно все резюмировали...

С такой концепцией путешествий у меня лично есть 3 проблемы:

• По натуре я весьма любознателен и меня тянет к новизне.

Ну, я тоже не зацикливаюсь на каком-то понравившемся месте и бываю в новых местах. Хоть и не с такой интенсивностью, как другие...