Трагедия группы Дятлова

[Cutie Pie]

И ещё, Любимов в интервью отрицает возможность проведения американцами такой операции по трём причинам:
- у американцев было мало сил (лично для меня это спорный момент... почему мало-то? Судя по упомянутой операции "Хоум ран" нифига не мало у них было сил)
- американцам было это невыгодно экономически (да, невыгодно... ну дык и полёт на Луну не был выгоден экономически...и, вообще, в то время было много экономически нецелесообразных вещей)
- этого не может быть потому, что не может быть... Ну тоже славный аргумент...

Вообще, я закрыла для себя тему дятловцев примерно год назад, тогда я тоже позволила втянуть себя в дятлосрачи примерно на полгода. Нафиг здесь вообще эта дискуссия завелась???? Умерли и умерли... Всё, это был массовый психоз, причиной паники и психоза послужил метеозонд или разведывательный стратостат, который ёбнулся поблизости об склон и либо полетел дальше, либо был убран спецотрядом, забравшим его на изучение.

[Виталя]

С Вашей точки зрения, каков процент людей скорее подходящих под это описание:
(a) среди учителей (сколько скорее таких чем не таких) %
(б) среди программистов %
(в) среди военных %
(г) среди силовиков %

а) 1%
б) 7%
в) 75%
г) 50%

[Sual]

- почему Ельцин отказал?

Вот здесь как раз легко: магарыч не предложили!

[Kamal]

Т.е., мы можем принять прижизненный насильственный характер травм как факт

Нет не можем. Я читал материалы, которые есть в открытом доступе. Нет никаких оснований считать травмы насильственными. Точнее, нет абсолютно никаких оснований полагать, что эти травмы были нанесены другими людьми. Вообще никаких. Ну не считать же серьёзным объяснением ту, простите, пургу, в которой описаны селективные переломы костей диверсантами.
Не было там никаких посторонних людей в момент бегства из палатки. Теоретически могли быть дикие звери, например, мишка, ввалившийся внутрь, выгнавший всех оттуда и потом оставивший на ткани следи когтей, которые приняли за неудачные порезы ножом, могли быть марсиане, шлёпнувшиеся на них и потом отбывшие на родину, могли быть снежные человеки со своим им только понятным поведением, но вот чего не могло там быть, так это диверсантов с человеческим мозгом. Поскольку действия спецназа, даже если отбросить фантастичность его появления в этом месте по целому ряду причин, не только тех, что упомянул Любимов, должны быть осмысленными, эффективными и целесообразными. Портрет, описанный Ракитиным это группа неадекватных психов-садистов на ринге или в пейнтбольном клубе с какими-то дикими установленными правилами, выполняющих совершенно непонятный с позиции здравого смысла набор телодвижений, у которых, тем не менее, оказалось достаточно сообразительности, чтобы умыкнув фотик и блокнот, полностью замести все свои следы, оставив при этом отпечатки ног убегающей из палатки группы. Они что, фотошопом следы борьбы там затирали что ли?

Известно, что американцы через своего посла просили предоставить материалы дела дятовцев. Ельцин им сначала пообещал, потом отказал.

Скорее всего, это народный фолклор. Каждый, кто сидит в какой-то теме стремится максимально поднять её значимость, подтягивая в миф известных персон. Приём известный и на многих действующий безошибочно.

причиной паники и психоза послужил метеозонд или разведывательный стратостат, который ёбнулся поблизости об склон и либо полетел дальше, либо был убран спецотрядом, забравшим его на изучение.

Примерно в этом направлении ИМХО и лежит ключ. Добавлю только, что нет оснований считать, что в группе была какая-то паника. Действия туристов выглядят совершенно осмысленными.
Есть несколько моментов, которые, на мой взгляд, можно принять за достоверный факт.
Внезапное появление некой очень серьёзной опасности непосредственно вблизи места стоянки, потребовавшее мгновенной эвакуации. Люди и звери в качестве причины крайне маловероятны, остались бы следы нападения, следы борьбы, следы обыска вещей, звери бы сожрали еду. Т.е. эта опасность была не персонифицирована.
При этом, эта опасность абсолютно чётко фиксировалась органами чувств, т.е. это мог быть резкий удушающий запах, раздражение слизистой, звук, свет, что-то механическое или комплекс нескольких факторов.
Была достаточно чёткая визуальная локализация источника опасности, которая сохранялась, по крайней мере, какое-то время после бегства из палатки, возможно, несколько часов.
Чисто теоретически вопрос разделения группы мог быть связан с разной степенью полученного поражения, и, либо у членов группы были основания держаться от сильно поражённых чуть поодаль, т.е. лежанка это своего рода карантин, либо это лазарет для сильно пострадавших, а наиболее здоровые попробовали сделать попытку вернуться в платку.
Хотел бы ещё сказать пару слов про бочку со спиртом. Даже в то время никто не считал, что радиацию можно победить погружением в спирт. Тем более, никому бы не пришло в голову после первой помывки оставлять её для последующего периодического заныривания. Внутрь, да, принимали и помогало, но полоскать в нём тело... А, вот, от всякой химико-биологической дряни спирт в некоторых случаях наружно помочь мог бы. Так что полагаю, те, кто бочёнок подогнал, думали отнюдь не о радиации.

[Cutie Pie]

Это народный фолклор. Каждый, кто сидит в какой-то теме стремится максимально поднять её значимость, подтягивая в миф известных персон. Приём известный и на многих действующий безошибочно.

вполне возможно
Здесь в пользу боле-менее достоверности байки склоняет тот факт, что Ельцин был "тутошний", тоже УПИ закончил, в 1955 году, кстати...Ну и политическая карьера у него складывалась именно в Свердловске, во многих местных делах он был задействован или , по крайней мере, информирован (как, например, в случае с эпидемией сибирской язвы в 1979 году). Так что о дятловцах он точно мог что-то знать по служебным делам или хотя бы из интереса. Вопрос обмена сведениями с американцами, конечно, под вопросом. Я, кстати, ради интереса, пыталась нагуглить вообще список сведений, подлежащих обмену в рамках Соглашения между СССР и США о раскрытии сведений. Интересное дело, эта информация почему-то везде отсутствует. Таким образом, опять же, узнать что, когда и кем передавалось и передавалось ли вообще, не представляется возможным...

Нет не можем. Я читал материалы, которые есть в открытом доступе. Нет никаких оснований считать травмы насильственными. Точнее, нет абсолютно никаких оснований полагать, что эти травмы были нанесены другими людьми. Вообще никаких. Ну не считать же серьёзным объяснением ту, простите, пургу, в которой описаны селективные переломы костей диверсантами.

пургу? А вот многие СМЭ на своём профессиональном форуме с ним согласны. Да и для данных глав он првлекал именно СМЭ, а не сам что-то придумывал. Учитывая, что вы не СМЭ, то я больше склонна доверять профессиональному сообществу.

Внутрь, да, принимали. А, вот, от всякой химико-биологической дряни спирт в некоторых случаях помочь мог бы. Так что те, кто бочёнок подогнал, думали отнюдь не о радиации.

в случаях какой именно дряни? Что именно неудачно испытали? Где и с какого полигона?
Вроде как из фонда дятловедов посылались запросы в военные ведомства обо всех испытания, проходивших в те периоды в радиусе 500 км. Нашли какие-то замухрыжные пуски "Бури" в этот период, а именно

Летно-конструкторские испытания ракеты «Буря» начались 31 июля 1957 года на ГЦП-4 (Капустин Яр). Была выполнена попытка запуска. Первый же пуск с наземной наводимой по азимуту стартовой установки (восьмиосная железнодорожная платформа, установленная на поворотной конструкции) состоялся 1 сентября 1957 года. При старте произошел преждевременный сброс газовых рулей, ракета через несколько секунд упала и взорвалась. Во втором пуске ракета взорвалась в полете на 31 секунде, в третьем - на 63 секунде и в четвертом - на 81 секунде полета. Только 22 мая 1958 года в пятом пуске успешно прошла расцепка ступеней ракеты и был запушен маршевый СПВРД. Затем последовало три неудачных пуска.

Но вроде как военное ведомство говорит, что никакие части никаких ракет в районе Северного урала не падали. Срок секретности по всем испытаниям давно прошёл, ракеты уже сняты с вооружения, нет смысла хранить информацию о неудачных испытаниях.

[Виталя]

в случаях какой именно дряни?

Могла быть вот эта шняга. И ракета, как носитель, не нужна

С середины и по конец 50-х годов в СССР активно разрабатывался и испытывался авиационный боеприпас наливного действия (НАБ) с боевой частью из окиси этилена И боевого радиоактивного вещества (БРВ). Работы велись в ЦНИИ-12 МО СССР(головное) и в НИИ-88, ГСКБ-47, НИИхиммаш. Изделие называлось "Горизонт -15". Представляло из себя контейнер на парашюте и срабатывало на высоте 10-20 метров по команде автоматики. Заряжалось кассетами, снаряженными вышеуказанными веществами.
Руководителем испытаний ГЧР был С.П. Королев (от НИИ-88), руководителем испытаний НАБ - генерал-майор Б.М. Малютов (от Минобороны СССР). Техническими координаторами испытаний были И.К. Бутко (от 71-го полигона ВВС), М.И. Воскобойников и К.А. Успенский (от ЦНИИ-12 МО), Ф.Д. Козлов (от ГСКБ-47). Испытания опытных образцов ГЧР и НАБ проводились при строгом соблюдении режима секретности.

[Гость]

Но вроде как военное ведомство говорит, что никакие части никаких ракет в районе Северного урала не падали. Срок секретности по всем испытаниям давно прошёл, ракеты уже сняты с вооружения, нет смысла хранить информацию о неудачных испытаниях.

Если бы Вы знали на каком старье может стоят гриф "совсек".
Пример - "секретки" военных кафедр.
Это я про 1990-е говорю, когда сам учился. И это в вузах. В конторах, думаю еще жестче. Хрен там чего-нибудь изменилось.

[Cutie Pie]

ага, был како-то вброс на прошлой неделе на форуме судмед...
Замечу, что прям ответом на этот постинг было вот что:

Уважаемы дятлы, прочитайте пожалуйста последний пост топикстартера, прежде чем вбросить в тему очередную порцию тупизны.

Я вот полгода-год назад даже не слышала про это... Да и пока что прямая цитата тебя приведёт только на судмед, ещё не успело расползтись...
Это что, по вновь нарисованному кину в дуроскопе что ли сказали?

Информации о "Горизонте-15" как изделии я вот лично не нашла, можно ссылку на первоисточник, ну и можно на протоколы испытаний с форумов любителей армейки...

Если бы Вы знали на каком старье может стоят гриф "совсек".
Пример - "секретки" военных кафедр.
Это я про 1990-е говорю, когда сам учился. И это в вузах. В конторах, думаю еще жестче. Хрен там чего-нибудь изменилось.

стоять может на чём угодно. У нас есть закон о гостайне. Там написано, что раз в 5 лет пересматриваются реестры сведений, составляющих гостайну. Мы же понимаем, что никто не пересматривает без нужной причины. Начем, если и так никто не интересуется. Другое дело, когда по истечению срока гостайны, поступает запрос Тогда на запрос должны ответить в обязательном порядке и сказать, что де- срок хранения гостайны был продлён, либо, что по истечению срока хранения документы были уничтожены (есть у нас в законе и такой пердимонокль), либо выдать требуемую информацию.
Закон наш, кстати, в некотором роде идентичен американскому. Суть сводится только к тому, что надо правильно спросить, корректно сформулировать запрос, для чего иногда надо представлять себе работу ведомств именно в те годы. Американцы очень активно пользуются своим правом на правду, вон , им даже ВВС выдали радиограммы по авиапроисшествию в Розуэлле. А наши пишут очень мало подобных запросов. А если и пишут, то, почему-то, депутатам Да что там далеко ходить... Даже прямой родственник подчас не может получить информацию по церковным метрикам до 1917 года, чтобы идентифицировать своих предков. Чего уж говорить о более серьёзных вещах.
И тем не менее, закон наш гласит, что информация спустя 30 лет после засекречивания является доступной. И немотивированный отказ в предоставлении этой информации наказуем.

Кстати, у мужа на военке уже не было никаких "секреток". Более того, информационная доктрина гласила, что всем всё известно - места расположения, технические характеристики, протоколы испытаний.

[Гость]

Живы родственники погибших. Даже родители, теоретически могут быть живы. Если не родители, то братья, сестры. Друзья.
Те военные, кто косвенно или напрямую причастен, возможно, тоже живут свой век на пенсии.
О каком снятии секретности может идти речь?
Последуют судебные иски. Или просто общественное осуждение условно виноватых (хотя, они скорее все тоже... "винтики")
Имхо - невозможно.

Раздел IV Статья 13
...
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
...

[Kamal]

А вот многие СМЭ на своём профессиональном форуме с ним согласны. Да и для данных глав он првлекал именно СМЭ, а не сам что-то придумывал.

Во-первых, у разных СМЭ разное мнение. Во-вторых, СМЭ отвечают на вопрос, мог ли один человек другому нанести такие травмы, а не на тот, было ли это на самом деле. Я же не спорю, что теоретически эти повреждения могли быть рукотворными, так же как могли они быть от удара автомобилем на большой скорости или падения с высоты или ещё каких-то причин. Я говорю о другом о том, что нет никаких оснований полагать что эти травмы были получены именно от других людей, поскольку нет однозначности их природы, а в контексте того описания, как это могло происходить для меня такая история выглядит полнейшим бредом.

в случаях какой именно дряни? Что именно неудачно испытали? Где и с какого полигона?..
Срок секретности по всем испытаниям давно прошёл

Вы полагаете здесь получить ответ на этот вопрос? Могло быть что угодно.
Думаете это был единственный случай странных смертей? В апреле 79-го в Свердловске-19 люди стали в клиники массово поступать с кровоизлияниями в лёгкие и мозг. Им ставили пневмонию, пара дней и привет, причём в первых группах пострадавших были в основном молодые мужчины.
А по поводу запросов... Ну отправили дятловеды запрос, получили ответ и что из этого следует? Да ничего. Кстати, "военные ведомства" это кто? Далее, не факт, что военные вообще в курсе, куча других ведомств занималась интересными работами. Минобороны вообще, между нами говоря, мало чего знало и знает, да и не нужно им лишнего. Это заказчик, сделают - передадут, да и то, не факт. Как и не факт, что тот, кто отвечал им что-то знает, не факт, что ответил правду. Чего гадать-то, первый раз что ли спрашивающих нахрен мягко посылают? Знаю одну прикольную историю, когда в 80-ые контейнер с радиоактивными отходами потеряли на шоссе в Москве. Так отправьте сейчас запрос в соответствующие инстанции, было ли такое, получите однозначный ответ, типа, "Да, вы что! Да, никогда!"
Срок секретности, может, и прошёл, а, может, и нет. Кто знает? Если прошёл, то где все материалы дела? Есть его полная копия в открытом доступе? Наверное, этим дятловеды должны были озаботиться в первую очередь, а потом уже запросы всякие рассылать. Им не дают с материалами следствия на земле ознакомиться, а они в космос лезут.
И потом, я же не утверждаю, что обязательно ракета с неба упала, может какая-то часть от чего-то отвалилась, может, с собой что-то приволокли, может на месте уже было, а они туда попали случайно, а, может, и не случайно. Я просто в истории со сходами лавин, массовым помешательством, НЛО и особенно с диверсантами и злобными комитетчиками-убийцами не верю даже в малой части. В действиях предполагаемых убийц и их жертв в этом случае отсутствует логика и смысл. Был бы там поблизости День открытых дверей в местной психлечебнице, ещё куда ни шло, но в ином случае, извините... так людей, свидетелей, врагов не убивают.

[Cutie Pie]

Живы родственники погибших. Даже родители, теоретически могут быть живы. Если не родители, то братья, сестры. Друзья.
Те военные, кто косвенно или напрямую причастен, возможно, тоже живут свой век на пенсии.
О каком снятии секретности может идти речь?
Последуют судебные иски. Или просто общественное осуждение условно виноватых (хотя, они скорее все тоже... "винтики")
Имхо - невозможно.

"живость" родственников не является критерием отнесения к гостайне. В законе есть критерии гостайны.

[Гость]

Живы родственники погибших. Даже родители, теоретически могут быть живы. Если не родители, то братья, сестры. Друзья.
Те военные, кто косвенно или напрямую причастен, возможно, тоже живут свой век на пенсии.
О каком снятии секретности может идти речь?
Последуют судебные иски. Или просто общественное осуждение условно виноватых (хотя, они скорее все тоже... "винтики")
Имхо - невозможно.

"живость" родственников не является критерием отнесения к гостайне. В законе есть критерии гостайны.

Раздел IV Статья 13
...
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
...

Раздел III Статья 6
...
Обоснованность отнесения сведений к государственной тайне и их засекречивание заключается в установлении путем экспертной оценки целесообразности засекречивания конкретных сведений, вероятных экономических и иных последствий этого акта исходя из баланса жизненно важных интересов государства, общества и граждан.
...

Как видим интересы государства на первом месте.

[Cutie Pie]

Вы полагаете здесь получить ответ на этот вопрос? Могло быть что угодно.

я здесь ничего не предполагаю узнать... Предполагал узнать ТС, я ему сразу сказала, что скорее всего психоз на ровном месте, ну или, на крайняк, испугались чего-то, а дальше уже психоз. Самое простое, и , может быть, самое верное объяснение с точки зрения бритвы Оккама.
Версия Ракитина для меня очень достоверна, я не считаю её "бредом", как вы выразились, на мой взгляд это самый полноценный труд на сегодняшний момент, со ссылками, мнениями экспертов и чётко выстроенными логическими цепочками. Единственный минус, слишком сложная и большинство предпосылок для конечной версии является умозаключениями второго порядка, т.е. базирующимися на прежде сделанных выводах, которые могут быть и ошибочными (тот же характер повреждений тел, история с фотоаппаратами и подобные моменты). Я это повторяла, повторяю и буду повторять, пока не повится ещё версия, выполненная в подобном стиле. Вследствие этого, мне, как человеку мыслящему логически приходится выбирать:
- либо заврешить в стиле "мы никогда не узнаем" и "истина где-то рядом"
- либо принять наиболее объясняющую всё версию вместе с её недостатками, но за неимением лучшей.
Я выбираю второй путь. И, более того, это общепринятый путь в науке. Именно так сейчас принята в научном мире гипотеза о движении литосферных плит, именно в таком же статусе сейчас гипотеза о расширяющейся вселенной, и вроде бы даже "теория Дарвина". Почти все гипотезы, которые не могут быть проверены опытным путём или доказаны через серию экспериментов, находятся в таком статусе. И гипотеза Ракитина в моём мировосприятии пошла туда же.
Вы стали предлагать версию с неудачными испытаниями и зачисткой последствий. Поэтому я и спрашиваю у вас - что конкретно криво испытали? Что угодно не могло быть. Любителями военной истории разложены все периоды холодной войны, кто и в какие годы лидировал и в каком вооружении. Не было в те периоды в районе северного урала испытаний вундервафель. Но это уже вопрос философский, у америкосов вот есть эсминец Элдридж, а у нас группа Дятлова. И там и там люди пали жертвами неудачного испытания суперсекретного оружия, которое остаётся секретным и по сей день

Как видим интересы государства на первом месте.

да, кэп! вы спорите ради спора?
именно, интересы ГОСУДАРСТВА, а не живущих ныне родственников или военных пенсионеров А это значит, что отказ рассекретить полностью документы по Дятлову со стороны Ельцина (предположительно, если такой был) касался именно неких последствий для государства. Сам Ракитин по этому поводу говорит, что

На самом деле молчание первого Президента России может означать совсем другое: разглашение истинной истории январского 1959 г. похода могло иметь для его режима самые нежелательные политические последствия. Не следует забывать, что "новая Россия", распрощавшись с "тоталитарным прошлым", предала его анафеме, а вот американцы ничего подобного не сделали. Эйзенхауэр, братья Даллес и Пашковский отнюдь не перестали быть героями Америки и "свободного мира", никто не подумал даже вынести мраморную плиту с фамилией Бориса Паша из Зала Славы военной разведки США. Признать, что предтечи нынешних "лучших друзей России" в 1959 г. (и других годах) убивали советских людей на советской же земле, значило предоставить богатейшую пищу для PR-компаний всевозможным анпиловым-тереховым-прохановым и Ко. Могли "попиариться" на этой теме представители и прямо противоположного крыла, всевозможные боннеры-новодворские, с воплями о "кровавой гэбне, подставляющей под расправу невинных". Нужен ли был такой балаган Ельцину? Во имя чего?

[Виталя]

Поэтому я и спрашиваю у вас - что конкретно криво испытали?

Вот ты смешная. Знать бы - что конкретно...

[Гость]

на мой взгляд это самый полноценный труд

В чем полноценность сего труда?

В сем "труде" приводятся факты доступных для современных исследователей операций "заокеанских друзей" на советской территории, которые
повлекли гибель советских граждан. И никто факт того, что такие операции имели место быть в прошлом (а я уверен, что есть и в настоящем) не отрицает.

Серьезные сомнения вызывают причинно-следственные связи, которые автор строит в данном конкретном случае.
На основе третьестепенных деталей он делает самые невероятные из возможных выводы.



Судебные иски и требование компенсаций - это и есть с моей точки зрения возможный ущерб государству. Видите как все просто и низко.

У Вас:

отказ рассекретить полностью документы по Дятлову со стороны Ельцина (предположительно, если такой был)

Сам Ракитин по этому поводу говорит, что
На самом деле молчание первого Президента России может означать совсем другое: разглашение истинной истории январского 1959 г. похода могло иметь для его режима самые нежелательные политические последствия. Не следует забывать, что "новая Россия", распрощавшись с "тоталитарным прошлым", предала его анафеме, а вот американцы ничего подобного не сделали. Эйзенхауэр, братья Даллес и Пашковский отнюдь не перестали быть героями Америки и "свободного мира", никто не подумал даже вынести мраморную плиту с фамилией Бориса Паша из Зала Славы военной разведки США. Признать, что предтечи нынешних "лучших друзей России" в 1959 г. (и других годах) убивали советских людей на советской же земле, значило предоставить богатейшую пищу для PR-компаний всевозможным анпиловым-тереховым-прохановым и Ко. Могли "попиариться" на этой теме представители и прямо противоположного крыла, всевозможные боннеры-новодворские, с воплями о "кровавой гэбне, подставляющей под расправу невинных". Нужен ли был такой балаган Ельцину? Во имя чего?

Видите как все непросто и притянуто (хоть, и не менее низко)? И вот так по каждому пункту "труда", как Вы назвали.

[Cutie Pie]

Господа!
Чёт мне надоело, что почему-то контраргументы по версии Ракитина сыпятся на меня. Я дала официальный сайт фонда дятловедов - тайна.ли. Там сам Ракитин отвечает на все вопросы. Там есть формат общения. Берёте аспект из версии Ракитина, формулируете в чём именно некорректность аспекта (противоречие с каким-то существующим документом, яактом и пр.) и привОдите обоснование (ссылку на что-то, кого-то). Он, вроде бы, даже принял некоторые поправки в результате дебатов.

[Kamal]

Вы стали предлагать версию с неудачными испытаниями и зачисткой последствий. Поэтому я и спрашиваю у вас - что конкретно криво испытали? Что угодно не могло быть. Любителями военной истории разложены все периоды холодной войны, кто и в какие годы лидировал и в каком вооружении.

Я Вам привёл пример событий в 79-м в Свердловске. Тема закрыта, были какие-то полупризнания про сибирскую язву, потом вообще всех тупо послали с претензиями. Что думают "любители военной истории" про разработку и испытания сексоориентированного биологического оружия? Вы действительно думаете, что всё можно в интернете сейчас найти и если чего там нет, то этого не было в природе?
Вот, странное дело, куча допущений, высосанных из пальца в шпионской версии, её адептов совершенно не парит, а тут требуют чёткого доклада. Ваш вопрос "что конкретно испытали?" в разрезе ракитинской версии звучал бы так "кто именно из иностранцев там был, имена, фамилии, звание, должность, подразделение, когда и как прибыли на территорию СССР, когда и как убыли?"

Версия Ракитина для меня очень достоверна, я не считаю её "бредом"

Я с большим уважением отношусь к его работе по сбору данных, но, описание разборок иностранного спецназа с туристами для меня меня выглядит совершенно невероятным.

На основе третьестепенных деталей он делает самые невероятные из возможных выводы.

Именно. Поэтому и отношение к этой "гипотезе" соответствующее.

[Cutie Pie]

Я Вам привёл пример событий в 79-м в Свердловске.

да, кэп, вы хотели блеснуть эрудицией? Я как раз таки пару страниц назад привела вам пример, что в случае с язвой в Свердловске Ельцин таки всё знал, и даже рассказал об этом в своих мемуарах. Так что, с дятловцами тоже скорее всего что-то знал, но не стал об этом говорить даже в мемуарах.

А в общем,
фейспалм... зря я позволила снова втянуть сенбя в дятлосрач.

[Еволампий]

Я Вам привёл пример событий в 79-м в Свердловске. Тема закрыта, были какие-то полупризнания про сибирскую язву, потом вообще всех тупо послали с претензиями. Что думают "любители военной истории" про разработку и испытания сексоориентированного биологического оружия?

В Свердловске был выброс активных штаммов в атмосферу в результате нарушения ТБ, Алибеков это описывал в своей книге вполне обыденно, не как сенсацию какую-то. И про то, как на него прикрикнули в то время - дескать "сказано - зараженное мясо на рынок попало и точка, про иное и думать не сметь!" А что это за "сексоориентированное" оружие? В чем его принцип?

[slish]

Спор зашел в тупик. Чтобы узнать правду предлагаю голосовать или кинуть "орел-решка"

П.с. лично я за вундервафлю, ибо искренне считаю, что нашим лыжникам-походникам вполне под силу было самим отпиздить шпиенов