Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

[Zoobaw]

А вот показателем качества жизни является превосходство дохода над расходом. Если человеку не хватает 200 тыр в месяц, то его качество жизни ниже, чем у того, кто и 30 тыр в месяц не может потратить (в тех же условиях). Хотя уровень жизни у первого, конечно выше.

Это не так. Если я трачу 200 тыр в месяц, а кто-то сидит на хлебе и воде имея 30 тр из которых 20 тыр остаются, то уж никак у него не может быть качество жизни выше. Вот уж что-что - а качество - это объем потребления на единицу времени. Почему на единицу времени. Да потому что если человек пашет по 20 часов в сутки, то хоть у него миллионы будь - качество жизни у него будет ниже, чем у того, кто пашет нормально и имеет поменьше.

А уровень жизни и качество жизни - это вообще одно и то же. Просто уровень жизни - это общества в целом, а качество - скорее отдельного человека. Много этих "качеств" (точек) создают уровень (ломаную).

То, что для Вас - благо, то для другого может быть пустым (дублёнка для Тайца. никогда не выезжавшего с о-ва Самуи). Какой прок масаю в совете банковского аналитика? Относительность понятия "благо" вновь приводит нас к тому, что абсолютизировать уровень жизни - невозможно, тк как выбор стандарта или точки отсчёта будет разный.

Не конкретизируйте излишне.
Благо для всех - "долгая счастливая жизнь" (здоровье, экология, медицина, образование, деньги и т д).

[jhuk]

Конечно, если мы по разному определяем ключевые термины, то дальнейшая дискуссия невозможна, каждый будет говорить о своем и все мы о разном. Если для Вас уровень жизни и качество жизни - это одно и тоже, то Вы совершенно правы. Уровень жизни определяется и доходом, и потреблением. Следовательно тоже самое можно сказать и о качестве жизни (раз мы считаем что ключевых различий между понятиями нет).
Но я под "качеством жизни" имею ввиду не то же самое, что под "уровнем". Я говорю о субъективной удовлетворенности жизнью. Для определения этого показателя не может быть объективных критериев. Только субъективные. Не хотите называть это качеством жизни, извольте. Давайте назовем иначе (СУЖ, например). Так вот, Если человек получает 30 тыр и считает что ему на все хватает (и по факту у него даже остается) и он субъективно удовлетворен тем что сидит на хлебе и воде, то его СУЖ выше, чем у человека, который получает 200 тыр и субъективно ощущает нехватку средств (то есть не удовлетворен своим доходом). И объективно он весь в долгах, поскольку у него иной уровень потребления и соответственно иные расходы (машина, дом, прислуга и пр.) Богат не тот у кого много а тот, кому хватает (с). Это банальность.

Благо для всех - "долгая счастливая жизнь" (здоровье, экология, медицина, образование, деньги и т д).

Не для всех. Не стоит обобщать. Некоторые видят смысл жизни в страданиях, а вовсе не в счастье, а некоторые в героической смерти, а вовсе не в долгой жизни... Но это не имеет отношения к теме.

[vagabondit]

Верным путем идёте, товарищи!
Кроме шуток.

Т.е., вы интуитивно верно схватили, что показатель уровня качества жизни никогда не будет однозначно точным, а будет приближениями к нему с разной погрешностью. Тем не менее, он должен быть многоплановым, многомерным, т.е. состоять из индикаторов различных аспектов человечeской жизнедеятельности, каждый из этих индикаторов должен быть мерябельным во времени и пространстве и они должны быть пригодными для агрегации (увязыванию в общий пучок). Осталось лишь договориться какие это должны быть индикаторы и какой у каждого будет вес при выжислении конечного показателя. И дело в шляпе!

Можно до этого, конечно, дойти своим умом. Но это непросто.

А можно - как сделал хитрый Изя Ньютон - встать на плечи гигантов (ну, или гигантиков). Сделать это легко, т.к. уже лет с двадцать такие усилия продолжaются по всему миру и соответствующие индикаторы публикуются ООН и университетами.

Можно почитать про "индекс качества жизни" публикуемый журналом "Экономист" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BD%D0%B8 или "индекс развития человеческого потенциала" публикуемый ООН http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B0 и еще про пяток менеe известных вариантов этого показателя.

Можно прочитать сжатенько по-русски, а можно более развернутые материалы по-английски (их намного больше). А лучше всего - на обеих языках, т.к. чем больше языков, нa которых человек может читать, тем выше его личное качество жизни.

И заодно изумиться как интернет улучшил наше качество жизни, позволив узнавать о неизвестном простым стуком по клаве вместо езды в библиотеки и рытья в каталогах. Но и ухудшил малёк тоже. Но, в целом, улучшил, вроде бы.

[jhuk]

Ну да я же писала про индексы:

Есть даже какие-то специальные индексы для его определения.

vagabondit А Вы проводите различие между понятиями "уровень жизни" и "качество жизни"?
И что кажется Вам более важным?

[Zoobaw]

Конечно, если мы по разному определяем ключевые термины, то дальнейшая дискуссия невозможна, каждый будет говорить о своем и все мы о разном. Если для Вас уровень жизни и качество жизни - это одно и тоже, то Вы совершенно правы. Уровень жизни определяется и доходом, и потреблением.

Это не совсем так. Что значит определяется доходом? Житель промышленного городка с полностью убитой экологией, плохой медициной, синтетической едой, но зато с большой зарплатой...Его уровень жизни низок. Так что только потреблением. Тем более, когда говорят об уровне жизни обычно сравнивают страны, а в разных странах и доходы и цены разные, чистые доходы сравнивать нельзя. Ну и в одной стране качественная медицина может быть дорогая, а в другой бесплатная. В одной безопасность от криминала может быть дорогая, в другой дешевая. Так что только потребление.

Но я под "качеством жизни" имею ввиду не то же самое, что под "уровнем". Я говорю о субъективной удовлетворенности жизнью. Для определения этого показателя не может быть объективных критериев. Только субъективные.

Именно. Поэтому это лежит в области чистой психологии и отношения к теме имеет мало, на мой взгляд, а обсуждать это направление бессмысленно. Вот например, если человеку вырезать определенные доли мозга, то он станет субъективно полностью удовлетворен жизнью.

[jhuk]

Именно. Поэтому это лежит в области чистой психологии и отношения к теме имеет мало, на мой взгляд, а обсуждать это направление бессмысленно. Вот например, если человеку вырезать определенные доли мозга, то он станет субъективно полностью удовлетворен жизнью.

Ну в общем, да. С этим согласна. Тему качества жизни, конечно можно закрыть.

Так что только потребление.

Ну, бич может купить в кредит машину и такую же человек со средним доходом. Потребили они одинаково. А уровень жизни у них одинаков?

[Zoobaw]

Верным путем идёте, товарищи!
Кроме шуток.

Т.е., вы интуитивно верно схватили, что показатель уровня качества жизни никогда не будет однозначно точным, а будет приближениями к нему с разной погрешностью. Тем не менее, он должен быть многоплановым, многомерным, т.е. состоять из индикаторов различных аспектов человечeской жизнедеятельности, каждый из этих индикаторов должен быть мерябельным во времени и пространстве и они должны быть пригодными для агрегации (увязыванию в общий пучок). Осталось лишь договориться какие это должны быть индикаторы и какой у каждого будет вес при выжислении конечного показателя. И дело в шляпе!

А никто и не шутит. Я даже занимался одно время разработкой такого "добра" по российским регионам, правда там, как обычно в РФ, все не совсем до конца, как бы это помягче сказать...серьезно, что ли...то бишь голимый фейк...но общее представление о концепции имею. Но...Это же реально скучно. На втором посте тема кончится, а тут вон аж 11 страниц уже

Остаюсь при своем мнении, что имеет смысл:
1. Все таки смотреть на существующие индексы, если пытаемся говорить объективно
2. Если же говорить субъективно, то сравнивать уровень жизни можно только пожив и в России и в сравниваемой стране (хотя я думаю вопрос о сравнении отпадет сам собой, но это мнение, не истина )

По индексам Россия не очень, по отзывам живших и там и там в этой теме - так же не очень. По отзывам живущих в России - не очень.
"Очень" - только по отзывам москвичей...И это весьма подозрительно

Ну, бич может купить в кредит машину и такую же человек со средним доходом. Потребили они одинаково. А уровень жизни у них одинаков?

Нет, не одинаково. Один отказал себе в большем. Недоел и раньше помер.

[jhuk]

"Очень" - только по отзывам москвичей...И это весьма подозрительно

Ага! Лично я не могу себе представить, что где-то на земле живется лучше, чем в Москве... Правда я не жила нигде больше. Но, наверное, тот кто доволен не уезжает. Поэтому пример тех кто жил " и там и там", тоже не показателен.

Нет, не одинаково. Один отказал себе в большем. Недоел и раньше помер.

Воооооооот! Значит важен все же еще и доход! А не только голое потребление, как Вы изначально сказали.

[zerokol]

Можно почитать про "индекс качества жизни" публикуемый журналом "Экономист" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BD%D0%B8 или "индекс развития человеческого потенциала" публикуемый ООН http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B0 и еще про пяток менеe известных вариантов этого показателя.

ну по ИРЧП у нас вполне приличные показатели, чего нельзя сказать по "качеству жизни", но к нему серьезные вопросы - ибо Армения, Азербайджан итд существенно выше РФ, и непонятно - а чего оттуда народ то в РФ прет?

[Zoobaw]

Но, наверное, тот кто доволен не уезжает.

Это не так. Люди уезжают, например, учиться, уезжают из чистой романтики, из интереса и т д.
Так же многие люди вполне себе не глупы, чтобы уметь разделить эмоции от прагматики и сделать выводы без "доволен/недоволен"

Воооооооот! Значит важен все же еще и доход! А не только голое потребление, как Вы изначально сказали.

Не путайте меня. Я говорю про потребление. Потребил машину в кредит - уменьшил потребление по другим статьям. Совокупное стало ниже, чем у того, кто мог себе позволить машину без уменьшения по другим статьям. И уровень жизни тоже ниже, соответственно.

ну по ИРЧП у нас вполне приличные показатели

В контексте темы - вполне (сравнение с "иными" регионами) 55/186, в контексте поднимавшегося тут сравнения с Европой - все таки не очень.

[jhuk]

Так же многие люди вполне себе не глупы, чтобы уметь разделить эмоции от прагматики и сделать выводы без "доволен/недоволен"

Об этом я даже не подумала. В мою вполне себе глупую голову другие критерии окромя субъективного довольства не помещаются.

Не путайте меня. Я говорю про потребление. Потребил машину в кредит - уменьшил потребление по другим статьям

А при соответствующем доходе не уменьшил. Значит доход тоже важен. Или наоборот. За три года машину не потребил, зато на четвертый потребил самолет. Нельзя доходы совсем со счетов списывать.

[Zoobaw]

А при соответствующем доходе не уменьшил. Значит доход тоже важен. Или наоборот. За три года машину не потребил, зато на четвертый потребил самолет. Нельзя доходы совсем со счетов списывать.

Доходы отчасти обуславливают потребление. Но не более того.

Тот же олигарх, имея высокий уровень, может страдать, например, раком печени. Качество жизни - ноль.

Вот тут опять чуть мимо. С высоким уровнем жизни вероятность страдать раком печени значительно ниже, чем с низким, соответственно вероятность иметь высокое качество гораздо выше. Так что все взаимосвязано.

[jhuk]

Доходы отчасти обуславливают потребление. Но не более того.

Вполне возможно, что и наоборот. Но в любом случае важно учитывать и то и другое.

[Zoobaw]

Об этом я даже не подумала. В мою вполне себе глупую голову другие критерии окромя субъективного довольства не помещаются.

Пардон, не так выразился. Ничего личного, честно.
Имел ввиду, что не уверен, что большая часть уехавших уехала от недовольства жизнью. Хотя кто его знает. Вопрос сложный.

Вполне возможно, что и наоборот. Но в любом случае важно учитывать и то и другое.

Все равно непонятно зачем учитывать чистые доходы, без потребления.
Я подозреваю, что и тот ВВП, который используется при расчете HDI тоже считается не от производства благ и услуг, а от их потребления.

[kristmas]

Благо для всех - "долгая счастливая жизнь" (здоровье, экология, медицина, образование, деньги и т д).

Не для всех. Не стоит обобщать. Некоторые видят смысл жизни в страданиях, а вовсе не в счастье, а некоторые в героической смерти, а вовсе не в долгой жизни... Но это не имеет отношения к теме.[/quote]
Ох как вы закрутили. У всех нормальных людей смысл в долгой и счастливой жизни и воспитании детей.

[zerokol]

В контексте темы - вполне (сравнение с "иными" регионами) 55/186, в контексте поднимавшегося тут сравнения с Европой - все таки не очень.

ну если чуть выше Болгарии с Румынией (причем у нас с положительной динамикой, у них отрицательной) - то вполне нормально.

[jhuk]

Все равно непонятно зачем учитывать чистые доходы, без потребления.

Ну не кажется это имеет отношение к уровню жизни. Некий покупательный потенциал. Во всяком случае к качеству жизни точно относится. Человек у которого нет денег на машину и поэтому он ее не покупает чувствует себя иначе, чем человек у которого есть деньги на машину, но он тоже ее не покупает...
Хотя, это наверное, тоже психология...

Ох как вы закрутили. У всех нормальных людей смысл в долгой и счастливой жизни и воспитании детей.

Но ведь есть же и не нормальные. Которые вообще не рожают детей. Их то куды девать?

[kristmas]

Все равно непонятно зачем учитывать чистые доходы, без потребления.

Ну не кажется это имеет отношение к уровню жизни. Некий покупательный потенциал. Во всяком случае к качеству жизни точно относится. Человек у которого нет денег на машину и поэтому он ее не покупает чувствует себя иначе, чем человек у которого есть деньги на машину, но он тоже ее не покупает...
Хотя, это наверное, тоже психология...

Ох как вы закрутили. У всех нормальных людей смысл в долгой и счастливой жизни и воспитании детей.

Но ведь есть же и не нормальные. Которые вообще не рожают детей. Их то куды девать?

у кого детей нет, те тоже хотят и машину, и квартиру, и демократию, и хорошие больницы с дорогами.

[Zoobaw]

Ну не кажется это имеет отношение к уровню жизни. Некий покупательный потенциал. Во всяком случае к качеству жизни точно относится. Человек у которого нет денег на машину и поэтому он ее не покупает чувствует себя иначе, чем человек у которого есть деньги на машину, но он тоже ее не покупает...

Ну как бы покупательный потенциал должен быть так или иначе реализован. Мне кажется.
Если человек просто копит ни на что, а чтоб деньги просто были - это что-то уже не то.

[jhuk]

Ну как бы покупательный потенциал должен быть так или иначе реализован. Мне кажется.
Если человек просто копит ни на что, а чтоб деньги просто были - это что-то уже не то.

Ну почему, не просто чтобы были, а чтобы приносили доход. Или просто не может потратить все что имеет. Куда их девать? Мне кажется, у него ниче так уровень жизни. Впрочем это уже для меня слишком сложно.

[Zoobaw]

Ну почему, не просто чтобы были, а чтобы приносили доход. Или просто не может потратить все что имеет. Куда их девать? Мне кажется, у него ниче так уровень жизни. Впрочем это уже для меня слишком сложно.

Это только кажется, что не может потратить. На самом деле эти деньги, которые при нем лежат мертвым грузом, будут потрачены следующими поколениями или какими нибудь благотворительными фондами. Так что все в порядке - потребление и только оно. Но не обязательно здесь и сейчас.

Вот например откладывает человек всю жизнь на то, чтоб на старости лет медицину себе позволить. И это тоже потребление и следовательно уровень жизни (смог позволить медицину). А доходы уже не так важны.

[jhuk]

А доходы уже не так важны.

Не это какие-то выкрутасы, которых мне никак не понять.

у кого детей нет, те тоже хотят и машину, и квартиру, и демократию, и хорошие больницы с дорогами.

Ну зачем Вы обманываете? Или просто заблуждаетесь?

[vagabondit]

vagabondit А Вы проводите различие между понятиями "уровень жизни" и "качество жизни"?

Ну, что я провожу и где - это к делу никакого отношения не имеет.

Я, например, могу описывать движение паровоза как "стремительное", "ошеломляющее и т.п. - но толку от этого ноль, т.к. люди уже давно научились мерять скорость деля расстояние на время. Как только можешь сосчитать - можешь сравнивать. А без счета - это все пустой трындеж, т.к. один любит длинное и кислое, а другому по душе холодное и зеленое.

Вам, как вроде как-то прикасавсэйся к псилологии это должно быть слету понятно. Вроде как соединишь творческие склонности с общительностью и аналитичностью - все материи неосязаемые? Но вот придумали тест Бриггса-Майерса (хорош он или плох - другой разговор) и научились их вычислять, сочленять и на этой основе давать рекомендации по формированию команд-коллективов.

Так же и с качеством жизни. Без индексов его на макроуровне хрен сопоставишь.

А на микроуровне - это разговор слепого с глухим. Одному без людей плохо, а вон староверы Лыковы жили без них и бога славили, один умирает от холода, другой дуба дает от жары, одному во дворце неймется, а другой в шалаше счастлив. Тут ничего выяснить невозможно.

Вот вам для забаву еще набор индексочков (за качество не отвечаю): чехвостите их , коли охота
http://www.numbeo.com/quality-of-life/r ... le=2012-Q1
http://www.uic.edu/orgs/qli/
http://www.oecdbetterlifeindex.org/

И еще найдете их 100500 если надо.

А по теме - конечно в Западной Европе в целом, общем и среднем качество жизни выше, чем в России. Но у каждого отдельного россиянина оно может быть и сильно лучше и сильно хуже, чрм у каждого отдельного западноевропейца. Тут уж как сам свою жизнь устроишь.

Пойду, займусь физподготовкой с целью улучшения качества жизни.

[PavelН]

А по теме - конечно в Западной Европе в целом, общем и среднем качество жизни выше, чем в России.

. Уже и КНР нас обгоняет.Это с берега Амура видно.19,5 км до границы с окна . А когда выйдешь на балкон,бинокль возьмешь - ипать. вот например. видишь это

Электростанция расположена в 9 км к юго-востоку от города Фуюань (ближайший ветряк — в 2 км от Фуюаня), в 20 км от острова Большой Уссурийский (Хэйсяцзыдао) и в 7 км от острова Тарабарова (Иньлундао).
Ветряки расположены на высоте 277 метров. Мощность ветровой электростанции 31.5 Мегаватт, которая достигается 21-й ветровой турбиной мощностью 1500 кВт каждая. Что это значит? Вероятнее всего, эта ветровая электростанция будет питать город Усу, который строится напротив поселка Казакевичево в пригороде Хабаровска и китайскую часть острова Большой Уссурийский (Хэйсяцзыдао). Этой мощности вполне достаточно и она очень даже экологична вопреки мнению, что «китайцы загрязняют всё и вся». Все-таки Усу, Фуюань и Хэйсяцзыдао — это витрина Китая в Европе (напомню, Хабаровск для Китая — Европа).
Общий объем инвестиций — 264 млн юаней. Срок эксплуатации 20 лет. Доходы от продаж энергии — 39 млн 560 тысяч юаней, средняя годовая прибыль 8 млн 830 тысяч юаней, 6,3 млн. юаней налогов.
Строительство фуюаньской ветровой электростанции началась в октябре 2007 года, закончено 28 марта 2009. Кроме основных объектов построено также 11 км подъездных дорог.

, и не понимаешь - как так быстро и так дешево

[Zoobaw]

Уже и КНР нас обгоняет.Это с берега Амура видно.19,5 км до границы с окна

Почему "уже". КНР очень крутая страна.

[PavelН]

Почему "уже". КНР очень крутая страна.

-я имел ввиду Манчжурию бывшую - КНР северо-восток нынешний
Взято из ливжурнала -понравилось

Побывали недавно мы в селе Казакевичево, которое является пограничной зоной.
Въехать туда можно только по пропускам или по прописке.
Село располагается прямо на берегу реки, а на другой стороне сразу китайский погран-пост.Китай светится всеми огнями и всей своей мощью.
Российская же граница пустует, что как бы намекает на то, что русские не понторезы.

http://napev.livejournal.com/176427.html

[jhuk]

. А без счета - это все пустой трындеж,

Да нет, я именно потрындеть. На кой мне уровень жизни высчитывать, хоть свой хоть чужой? По мне, так этот уровень к качеству жизни непосредственного отношения не имеет.
Есть, кстати, еще прикольный индекс для счету: индекс Биг-Мака: цены на Биг-Мак в различных странах. Ухохотайка.

[Zoobaw]

Угумс. Почитайте вот это - http://puerrtto.livejournal.com/372152.html#comments
, и фотки посмотреть не забудьте. Не исключено, что ржать сами над собой, как над уморительным остолопом, будете...

Поржал в очередной раз. Только не над собой.
В российской глубинке таких фоток наделать тоже особого труда не составляет.

На хамство думал ответить хамством, да воздержусь. До свидания.

[Sual]

Хер его конечно знает сколько там Гуилиней в Китае, но самый известный, в котором скорее всего автор рассказа тусил, это областной центр, если по-нашему. Так что про глубинку не катит, в облцентрах у нас провода так не висят.
Вывод: Китай - говно в плане уровня жизни, хоть и крутой, как страна в целом.

[vagabondit]

Хер его конечно знает

Хер может и знает, а может и нихера не знает, но Вы возьмите да подъедьте в славный город Благовещенск (как я сделал 8 лет назад) и там - либо невооружёным глазом, либо с помощью бинокля - поглядите на другой, китайский берег Амура. А потом повернитесь и взад, на Благовещенск поглядите.

Если самому лень, либо с души воротит, либо кроме Еврoпы ни на что времени нет - то на инете картинки найдёте.
И тогда ху из кто сразу Вам прояснеет.

И попусту фильздепить расхочется.

[Sual]

И тогда ху из кто сразу Вам прояснеет.

И сразу станет непонятно чего же это китайцы массово переправляются к нам через Амур, если у них там так прекрасно всё на том берегу

[vagabondit]

И тогда ху из кто сразу Вам прояснеет.

И сразу станет непонятно чего же это китайцы массово переправляются к нам через Амур, если у них там так прекрасно всё на том берегу

Население Китая - 1,5 млрд рыл
Население РФ - 0,14 млрд рыл
Порыльный нацдоход Китая 7 ты$
Порыльный нацдоход РФ 12 ты$
НО
В Китае за последние 10 лет построено 18 тыщкило новых шоссе мирового уровня
В России за последние 1О лет построено 0 целых полхера десятых таких же дорог
В Китае за последние 10 лет пострено 8 суперскоростных желдорог дорог суперсовременого уровня
В РХ таких построено ноль целых и столько же десятых

НО
Китай, не имея ни каких нехер природных ресурсов имел примерно $100 млрд амерcких в год расчетного баланса в последние 10 лет
И РФ имела за счет выкачки нефти примерно столько же
Но в Китае неселение в 10 раз больше, поэтому в РФ на душу приходилось в 5 (пять!! раз !!) больше, чем в КНР.

Внимание, Вопрос!
Кто? Где? Когда" Пиздит денег больше чем Суалу может помститься даже с похмела?

[Zoobaw]

Хер его конечно знает сколько там Гуилиней в Китае, но самый известный, в котором скорее всего автор рассказа тусил, это областной центр, если по-нашему. Так что про глубинку не катит, в облцентрах у нас провода так не висят.
Вывод: Китай - говно в плане уровня жизни, хоть и крутой, как страна в целом.

Да можно и в облцентрах российских нафоткать подобного. Но суть не в этом. Мне совсем непонятно зачем что-то иллюстрировать фотографиями, выдернутыми из контекста. Можно ведь легко наделать снимков в той же Австралии и той же России из которых будет казаться, что в России - рай на Земле, а в Австралии самый настоящий ад.
Ну а сопровождать подобные аргументы полухамскими намеками - это уж совсем смешно.

Насчет вывода - а никто и не говорит, что Китай охренителен в плане уровня жизни (коммунизм и миллиард жителей не могут не сказываться). Но Китай в современном мире представляет собой определенную силу и говорить про него "даже" я бы не стал.

И сразу станет непонятно чего же это китайцы массово переправляются к нам через Амур, если у них там так прекрасно всё на том берегу

А вот это очень интересный момент. Китайцы живут ВЕЗДЕ - их просто очень много. А вот зачем русские переправляются через Амур в Китай и выходят замуж за китайцев (слышал от разных людей - если кто в теме и это не так - пусть поправит) - вот это уже совсем другой вопрос, поинтереснее.

[vagabondit]

И сразу станет непонятно

Если жопом думать - то, правда, непонятки. Но как головной мозгкх подключишь - то обыкновенно легчает. Но не всегда.

[korr]

Китайцев просто много. И они все разные до доходам, как и в любой стране. И количество бедных китайцев больше, чем всё население РФ - просто за счет общего количества народу в Китае. Поэтому ничего удивительного, что китайцы расползаются по миру. Но всё же, они расползаются больше на юг - в Гонконг, Сингапур, Австралию. Штаты с Канадой, опять же. По сравнению с этими потоками миграция в РФ видится совсем уж тоненьким ручейком.

[Sual]

Внимание, Вопрос!

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме текущего уровня жизни? если конечно, не рассматривать возможность впадения автора поста в маразм в связи с преклонным возрастом и прогрессирующей русофобией.

[Zoobaw]

Так ведь не уровень жизни тема называется, а сравнение с другими регионами. Вот и сравниваем, все в порядке.

Китайцев просто много. И они все разные до доходам, как и в любой стране. И количество бедных китайцев больше, чем всё население РФ - просто за счет общего количества народу в Китае. Поэтому ничего удивительного, что китайцы расползаются по миру. Но всё же, они расползаются больше на юг - в Гонконг, Сингапур, Австралию. Штаты с Канадой, опять же. По сравнению с этими потоками миграция в РФ видится совсем уж тоненьким ручейком.

при расползании китайцев больше качественный состав важен. Сомневаюсь, что в Россию мигрируют сплошь академики. Вот кстати весьма интересный индикатор для сравнения уровней жизни - это направление и качественный состав миграции.

[Ralph]

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме текущего уровня жизни? если конечно, не рассматривать возможность впадения автора поста в маразм

Имеет вообще-то самое прямое отношение: снижение коррупции ведет к повышению уровня жизни.

И про маразм: вы человеку не грубите пожалуйста и попробуйте на поставленный им вопрос ответить.

[Sual]

Так ведь не уровень жизни тема называется, а сравнение с другими регионами.

Я к тому что жителю Гуилиня того же довольно безразлично (по новым правилам форума воздерживаюсь от точных формулировок) количество километров суперскоростных дорог и прочих радостей. Он по привычке в 6 утра без будильника просыпается в своей 15метровой трёхкомнатной хрущевке, делает в парке гимнастику, садится на велосипед и едет на фабрику зарабатывать привычную чашку риса. И так каждый день.
Ну разве что иностранному корреспонденту можно сказать про успехи строительства, как пример почему он гордится КНР. Но точно также житель Благовещенска может сказать, да мы тут в говне полном, зато в Москве за 10 лет сто квадратных километров элитного жилья забабахали и скоро десятытысячный феррари на столб намотают

[Zoobaw]

Но этого жителя Гуилиня не бьют сзади по башке бейсбольной битой где и когда ни попадя с целью отобрать его чашку риса и это уже очень большой плюс с точки зрения уровня жизни. Кстати насчет заработков китайцев тоже тот еще вопрос.

[Sual]

Но этого жителя Гуилиня не бьют сзади по башке бейсбольной битой где и когда ни попадя с целью отобрать его чашку риса и это уже очень большой плюс с точки зрения уровня жизни

Сурово у вас в штате Виктория

Кстати насчет заработков китайцев тоже тот еще вопрос.

Действительно, наверняка они космические, и именно поэтому, чтобы не погрязнуть в стяжательстве и сибаритстве миллионы китайцев по всему миру и расползаются.

[Zoobaw]

Я не про Викторию. В Австралии не так давно, нравы российских областных центров помню, что за эти годы все реально поменялось - сомневаюсь.

Насчет зарплат - конкретные цифры можете привести по ним? Или как обычно? И уровень цен там не забудьте

[Ralph]

довольно безразлично (по новым правилам форума воздерживаюсь от точных формулировок) количество километров суперскоростных дорог

Ну не знаю, лучше уже по скоростной дороге, чем по пересеченной местности.

Наличие хорошей инфраструктуры-прямой показатель уровня жизни.

[Sual]

Насчет зарплат - конкретные цифры можете привести по ним?

Какой смысл в детали вникать? Люди уезжают, значит не могут заработать дома столько сколько заграницей с учётом уровня цен и всего прочего.

нравы российских областных центров помню

Ну они особо не изменились, и заключаются в следующем: если не ходить бухим в жопу ночью в сомнительные места, не звать к себе домой кого попало итд, то шансы стать жертвой преступления очень невысоки.

[Zoobaw]

Уезжают и из России. Насчет того как стать жертвой преступления в России - узко смотрите. Скажем под окнами моего дома среди бела дня периодически выхлапывали бабушек на еду, купленную только что, и какие то гроши. И так далее. А скольких людей давят пьяные пидарасы за рулем...ну это вы лучше меня знаете, наверное, все у вас под боком...

Кстати насчет миграции китайцев. Тут надо понимать...они не уезжают из своей страны от плохой жизни. Они просто расширяются, это экспансия.

Ну не знаю, лучше уже по скоростной дороге, чем по пересеченной местности.

Наличие хорошей инфраструктуры-прямой показатель уровня жизни.

Кстати вот очень интересный момент и не только касательно дорог, а вообще транспорт. В России транспорт стоит сам по себе заоблачных денег, а по отношению к зарплатам и подавно. Можно сравнить цены на авиаперелеты в РФ и других странах (как раз сейчас подбираю билеты внутри РФ и тихонько ох...ваю, пардон).

[Sual]

Можно сравнить цены на авиаперелеты в РФ и других странах

Осталось только поезда сравнить, которые в РФ наоборот дешевле, чисто для полноты картины.

[dodo11]

не грубите пожалуйста и

В русском языке слово "пожалуйста" выделяется запятыми (,,), уровень грамотности также говорит об уровне жизни в стране. Вы, полагаю, из США?

[Zoobaw]

Осталось только поезда сравнить, которые в РФ наоборот дешевле, чисто для полноты картины.

Ну дешевые поезда на длинные дистанции - это показатель низкого уровня жизни, мне кажется. Ибо время людей ценится очень низко, раз они готовы его просто так спускать проводя целые дни в пути. Так что...Причем ценится очень низко и самими людьми в том числе.
Мне кажется тут все можно рассчитать по Марксу - но получится не в пользу России

уровень грамотности также говорит об уровне жизни в стране

Это Вас кто-то обманул, что отсутствие/наличие двух запятых в конкретном отдельно взятом посте что-либо говорит об уровне жизни в стране

[Ralph]

По этому случаю vagabondit очень красиво сказал

P.S. Для справки, бродяговор - гнилая труха и посты бродяговора - гнилая труха это две большие разницы, в первом случае это оскорбление, во втором - субъективное суждение (любые совпадения слов случайны). Но это к Че никаким боком не относится.

Верно. Точно также как верно и то, что нельзя упрекать различных додиков за то, что они заходят на "форум путешественников" только для того, чтобы пернуть и нагадить в курилке. Они не виноваты - просто мамы додей не научили, что на людях срать нельзя, а иначе вести они себя не умеют. Мнение субъективное, любые аналогии, аллитерации и пертурбации случайны.

[dodo11]

Это Вас кто-то обманул, что отсутствие/наличие двух запятых в конкретном отдельно взятом посте что-либо говорит об уровне жизни в стране

Ну, адвокаты должны владеть грамотой, он выступил как адвокат, но продемонстрировал ляпы в одном простом предложении. Вот и понятно почему Америка в жопе.

Ну дешевые поезда на длинные дистанции - это показатель низкого уровня жизни, мне кажется.

Т.е. территория-протяженность России прямо указывает на необходимость низкого уровня жизни населения? Другими словами - как России-то быть с огромными расстояниями?