Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[russakowalena]

Это Вы за все государства сразу говорите?
В Италии много раз писалась статистика по гриппу и по всей стране, и по провинциям можно найти и сравнить.
В США тоже цифры гриппа много раз обсудили и сравнили.
В Норвегии я тоже в курсе цифр гриппа за год.
Может конкретно в Израиле плохо с информированием?

[alvd]

Первая ласточка?
«Наша цель выйти из кризиса быстрее других»: Австрия откроет магазины с 14 апреля.
http://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80 ... 0%BB%D1%8F

[Гость]

Австрия откроет магазины с 14 апреля.

И правильно делают, тем более что мы туда собирались во второй половине мая.

[alvd]

И правильно делают, тем более что мы туда собирались во второй половине мая.

Делают, безусловно, правильно, но границы в мае вряд ли откроют, хорошо, если летом. Это явно будет одним из последних шагов и то еще хорошенько посмотрят, с кем открывать, а с кем подождать.

[alvd]

Я за Австрией как-то не следил, а сейчас посмотрел их статистику и впечатлился.

12.613 зараженных - это изрядно, но при этом ни в один из дней число умерших не превысило цифру 23. Ничего подобного не вижу у соседей по таблице.
Португалия еще более-менее, но и там максимум 37, Швеция с числом зараженных 7.693 аж 114 максимум и всего умерших больше чем вдвое от австрийской цифры.

Как им это удалось, у кого есть информация?

[merial]

Как им это удалось, у кого есть информация?

Меньше истерили в СМИ.

[alvd]

Меньше истерили в СМИ.

Шведы тоже не истерили.

[merial]

alvd, и правильно делали - проблема не стоит и выеденного яйца.
Остальные только и занимаются складыванием и вычитанием и сравнением у кого круче цифры и насколько "страшнее" у соседа. Весь мозг растеряли. )

[russakowalena]

Так у Австрии количество тестов большое на душу населения и смертность, и уровень тестирования на уровне Германии, в Норвегии он еще ниже

Как им это удалось, у кого есть информация?

Меньше истерили в СМИ.

Зато жители др европ стран подают иск властям Тироля, т к они долго игнорировали ситуацию и умышленно дезинформировали

[alvd]

merial, я тут как раз шведскому подходу и симпатизирую, Вы это наверняка заметили.
Но вопрос остается: почему у австрийцев при 12.600 зараженных ни разу не было больше 23 умерших в день? На чем шведы прокололись по сравнению с ними?
На менее жестких карантинных мерах, за которые их постоянно критикуют? Так это могло дать большее количество зараженных, но не больший процент умерших.

Так у Австрии количество тестов большое на душу населения и смертность

То есть, Австрия и Швеция тестировали совсем по-разному? Ну, хорошо, процент смертности можно и так объяснить. А абсолютное количество умерших почему так отличается?

[House495]

там где смертность высокая в умерших записывают всех у кого нашли корону, не разбираясь от чего реально наступила смерть, несколь раз встречала в сети такое мнение.

Если посмотреть мировые новости, то там указывают на обратное - что масса умерших по домам с симптомами не включается в статистику.
Только что читал большое "расследование" CNN на эту тему, где сельские коронеры жаловались, что у них банально нет тестов на ковид.
Учтенные 11,000 умерших в США были названы "верхушкой айсберга". Аналогичное мнение высказано в исследовании ВВС по северу Италии.

[alvd]

там где смертность высокая в умерших записывают всех у кого нашли корону, не разбираясь от чего реально наступила смерть, несколь раз встречала в сети такое мнение.

Что касается Италии, это безусловно так. Да и в России так - у нас сообщили: "Еще один человек в Петербурге стал жертвой коронавируса", потом оказалось, что в больницу его привезли с повторным инфарктом миокарда.
А вот насчет того, что в Австрии и в Швеции умерших считают по-разному - такого не слышал и сомневаюсь, что это так. Скорее шведы в тактике что-то напортачили. Была тут информация, что они не сразу ограничили доступ в дома престарелых - может, это всплеск дало.
Хотя они вскоре исправились и уже должен бы спад пойти - но пока не видно.

[парочка]

По нашей статистике получается что в Москву из Европы завезли, а в соседние регионы с Китаем нет.

Регионы, соседние с Китаем, переболели этой фигнёй ещё в декабре - январе. Только у них это гриппом называлось. Тихо и без истерики.Тесты же не делали. Писали тут где-то в соседней ветке. Потому сейчас там и мало случаев.

[russakowalena]

То есть, Австрия и Швеция тестировали совсем по-разному? Ну, хорошо, процент смертности можно и так объяснить. А абсолютное количество умерших почему так отличается?

54 тыс и 115 тыс тестов на сегодня, причем в Швеции увеличили ежедневное тестирование буквально неделю назад.
В Швеции признали, что заразили большинство домов престарелых в регионе Стокгольма, оттуда смертность пошла в космос последние дни, т к количество смертей растет быстрее чем количество людей в реанимации, т к пожилых обычно не госпитализируют.

Что и доказывает, что этот вирус не страшней гриппа, а всё остальное это фарс, а вот для чего сей спектакль???

Откуда такие выводы?

А вот насчет того, что в Австрии и в Швеции умерших считают по-разному - такого не слышал и сомневаюсь, что это так. Скорее шведы в тактике что-то напортачили. Была тут информация, что они не сразу ограничили доступ в дома престарелых - может, это всплеск дало.
Хотя они вскоре исправились и уже должен бы спад пойти - но пока не видно.

В Норвегии считают умерших аналогично Италии, стандарты одинаковые, поэтому непонятно, почему клонить в эту сторону надо.
Насчет инфаркта миокарда так это типичная ситуация, т к у пожилых картина симптоматики другая часто и многие поступают с жалобами на сердце, а оказывается коронавирус и проблемы с легкими, поэтому кардиологическим отделениям сказано любого с приступом считать предварительно зараженным ( иметь защиту) и проверять на тест.

[aeroallion]

Регионы, соседние с Китаем, переболели этой фигнёй ещё в декабре - январе. Только у них это гриппом называлось. Тихо и без истерики.Тесты же не делали. Писали тут где-то в соседней ветке. Потому сейчас там и мало случаев.

В Петропавловске-Камчатском действительно было очень много заболевших ОРЗ в декабре-январе, и было оно "странное", а именно сильнее обычного, высокая температура держалась не 3 дня (как у нас всегда), а 5. Сужу по членам моей семьи. Плюс 2 наших хороших друга пролежали с пневмонией в тот же период, один вернулся из командировки в Москве, другой - семьей отдохнули во Владивостоке. Конечно, сейчас, оглядываясь назад, я уверена, что это было именно ОНО. И сейчас, читая, что Россия ждет вспышку КВ, это кажется каким-то абсурдом. 3 месяца прошло. Если заводить разговоры о вспышке, так она уже давно прошла. И к чему весь этот фарс с самоизоляцией - остается только догадываться.

[House495]

Тот же вопрос, на сколько возрасла общая смертность например в Италии и США?

Очень сомневаюсь, что достоверные и всеобъемлющие данные на сей счет появятся до лета.
Я уже писал, что ВВС в качестве примера приводила город в Италии, где смертность выросла в 5 раз, причем ковид был определенно диагностирован лишь у 20% умерших. CNN рассказывало о городе в Эквадоре, где смертность также выросла в 5 раз и трупы оставляют в пластиковых мешках на улицах.
Но почему все так циклятся на смертности? По всем каналам неустанно твердят - "flattering the curve". Проблема не только в том, что от ковида смертность выше, а в том, что он создает невыносимую нагрузку на любую систему здравоохранения, поскольку нуждающихся в госпитализации гораздо больше, чем при гриппе. Отсюда врачи, работающие в подгузниках по несколько смен, нехватка средств защиты у медперсонала, меньше внимания пациентам с другими болезнями, которые никуда не делись.

Так что кмк о реальной опасности или неопасности ковида можно будет рассуждать в лучшем случае через пару-тройку месяцев.
Действительно, не только на основании смертей с "диагнозом", а сравнивая общую статистику смертности за сопоставимые периоды.
Кроме того, нужно будет посмотреть данные по анализам на антитела, которые покажут, насколько вирус реально был распространен среди населения, и данные по долгосрочным осложнениям у выживших.
Если у большого количества пациентов по выздоровлении в итоге обнаружится фиброз легких (а уже есть данные, что таковых может оказаться 25-30%) это проблемка не меньше смертности. Плюс последствия для тех, кого долго держали на ИВЛ (около 5%) - когнитивные нарушения и т.п.

[russakowalena]

В Петропавловске-Камчатском действительно было очень много заболевших ОРЗ в декабре-январе, и было оно "странное", а именно сильнее обычного, высокая температура держалась не 3 дня (как у нас всегда), а 5. Сужу по членам моей семьи. Плюс 2 наших хороших друга пролежали с пневмонией в тот же период, один вернулся из командировки в Москве, другой - семьей отдохнули во Владивостоке. Конечно, сейчас, оглядываясь назад, я уверена, что это было именно ОНО. И сейчас, читая, что Россия ждет вспышку КВ, это кажется каким-то абсурдом. 3 месяца прошло. Если заводить разговоры о вспышке, так она уже давно прошла. И к чему весь этот фарс с самоизоляцией - остается только догадываться.

Все описанные симптомы вписываются в картину гриппа и вспышка гриппа была в РФ зимой, это никто не отрицает.
При этом не вписываются в картину развития ситуации с коронавирусом в др странах

Тот же вопрос, на сколько возрасла общая смертность например в Италии и США?

США еще рано судить, а по Италии полно источников по сравнению статистики, пройдите в тему коронавируса в Италии и изучите источники.

[aeroallion]

При этом не вписываются в картину развития ситуации с коронавирусом в др странах

Я откровенно сомневаюсь, что КВ шел по всем странам, а Россию-матушку обходил стороной. И вот только сейчас, весной, наметил свой путь к российским березкам.
С таким-то количеством рейсов из того же Китая во Владивосток, Хабаровск, Новосибирск, Иркутск, Москву и т.д. Сложнее поверить в наивность некоторых
граждан, думающих что вот только сейчас КВ начинает появляться в РФ.

[Olgamosca]

Я откровенно сомневаюсь, что КВ шел по всем странам, а Россию-матушку обходил стороной. И вот только сейчас, весной, наметил свой путь

Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.
Путь очень простой. В Таджикистане работали десятки тысяч рабочих-китайцев (строили дороги, гидроэлектростанции, фабрики) в счет кредитов КНР. Они заражали таджиков и узбеков - граждан РТ. Те приезжали как гастарбайтеры в РФ (рейсы в Домодедоово каждый день), болели и невольно заражали окружающих. Мы это воспринимали как необычайно тяжелый грипп.
У меня прошлой осенью как раз завершалась первая фаза стройки, и я это хорошо помню. Сама провалялась в лежку в конце октября. Три дня вообще без сил, даже читать в кровати не могла. Мышцы болели, глаза болели, кашель жуткий со слизью - все то про что сейчас пишут. Потом оклемалась, потихоньку приступила к работе. Но примерно 10 дней из жизни были вычеркнуты.
Так что у населения РФ судя по всему уже есть достаточно широкий иммунитет к короне.

[Гость]

Так что у населения РФ судя по всему уже есть достаточно широкий иммунитет к короне.

Это во всех странах так было. И я переболел пару раз этим тяжелым гриппом с такими же симптомами.