Форум Винского

**anna_kuzmina** » 30 окт 2009, 01:15

семигор писал(а):Ох, как бы нам вновь не скатиться к "уровням счастья"

Да, не стоит Я поняла в этом вопросе Вашу точку зрения

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 01:24

anna_lilit писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Аня, вы упорно уходите от вопроса о предопределенности. Вроде бы вы утверждаете, что она есть, а вроде - что нет.

Я не ухожу от вопроса, я все уже расписала очень подробно на предыдущих страницах. Дубль два я просто не хочу этого делать. Кратко говоря "Предопределенность в жизни есть, пока в мозгах есть разделение всего и вся на плохое и хорошее." Поскольку у подавляющего большинства людей такое разделение есть, значит их поведение предопределено.

я, простите, не врубаюсь -(
так есть - или нет?
или те, кто перестал делить на хорошее и плохое его нет? а как они решили, в этом была предопределенность или нет?
или есть какие-то особенные, продвинутые люди, которые сразу как бы без предопределения живут, а другие, ну там мы, религиозные фанатики и прочие атеисты, скажем, у нас все предопределено?

вы либо путанно объясняете, или в вашей позиции явные логические дыры.
про остальное потом, спать пора, простите -)

**anna_kuzmina** » 30 окт 2009, 01:30

Lomantin писал(а):
anna_lilit писал(а):Я чувствую, сегодня вечер откровений! Объясните, как не грешить в мыслях.
О!!! Я знаю! Надо на это дело попросту забить на основании того, что ваши мысли не есть вы! Однажды сожрав грибов это стало очевидным... Бортовой компьютер просто развлекается.
Если на него особого внимания не обращать и тем самым не подкармливать мысли то ему быстро надоедает
Полагаю что у церкви по сути те же методы. Не важно как,но переключить мозги на служение господу или там что угодно..

Да ну, а мне вот говорили, то все-таки мозг приходится периодически подкармливать грибами, раз в 3-4 месяца. Профилактические процедуры, так сказать. Но я Вам верю. Попробовать, что ли
А вот за это

Если на него особого внимания не обращать и тем самым не подкармливать мысли то ему быстро надоедает

огромное человеческое Спасибо!
Заметила нечто подобное через дыхательную гимнастику, но так четко для себя не формулировала, теперь знаю, что на верном пути!

**Lomantin** » 30 окт 2009, 02:10

Тут я с вами согласен!
Как говорил Мюллер:" Верить в наше время нельзя никому,даже самому себе,Мне можно!"

anna_lilit писал(а):Да ну, а мне вот говорили, то все-таки мозг приходится периодически подкармливать грибами, раз в 3-4 месяца.

Это для пионеров или совсем дебилов. На грабли достаточно один раз наступить Желательно и не наступать ибо это шоковая терапия
Это тоже своего рода "подглядеть в ответ",а он довольно жесткий и довольно страшно... Ну по крайне мере мне было
На самом деле это достижимо медитациями.Это более серьезно ,но упираться надо годами,что тоже практиковалось... Однажды обнаружив себя при отсутствии мыслей,становится очевидным,что ты не они.... Это решит очень многое с одной стороны и задаст другие задачки с другой. Там бесконечность...

Заметила нечто подобное через дыхательную гимнастику, но так четко для себя не формулировала, теперь знаю, что на верном пути!

Способов и практик люди придумали превеликое множество,включая церковные. Все по сути ведут к одному результату...
Истинно говорю вам! В корень диска С надо лезть ,а не по церквям шариться..Уже шугаюсь как бы не распяли... :

**moulya** » 30 окт 2009, 10:48

Kirill Vlasoff писал(а):
moulya писал(а):основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,

хотелось бы покурить источники.

ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

**jujushka** » 30 окт 2009, 11:58

moulya писал(а):[
основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,
ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

[/quote]
, вот, каждый раз читаю тему, и говорю себе, не участвую, не участвую, а не выдерживаю.
По поводу секса, есть у меня один знакомый батюшка, очень мудрый человек, в очень старой, но великой церкви у нас.И как-то обсуждали мы с ним эту тему. Я дама, хоть и верующая, но не особо религиозная, хоть и православная. И задала ему примерно такой же вопрос, еще и спросив при этом - а можно ли икону в спальню ставить. Он на меня посмотрел, и сказал примерно следующее, а что такого в том, что икона в спальне?? Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо, а то, что сексом занимаетесь - это нормально, вы же мужчина и женщина, это ваша природа, и кто сказал, что секс это плохо??? Без секса детей быть не может, поэтому почему им заниматься нельзя??? И иконы ставьте, если хотите, у вас же там групповухи нет?? а то, как и зачем вы сексом занимаетесь вдвоем - это ваше личное дело, почему Бог против быть должен?? Вы ж в итоге детей зачинать будете, по иному нельзя. Я ему - про грех. Он мне - нет греха в любви и быть не можете. И даже подтвердил Библией и про то, что жена мужу принадлежать должна, и про детей. И сказал в итоге, к сожалению, часто Библию и веру трактуют каждый по своему, иногда идя против природы человека, но сам И.Х и Бог этого не требуют.

**moulya** » 30 окт 2009, 12:30

jujushka писал(а):
moulya писал(а):[
основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,
ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

,

вот, каждый раз читаю тему, и говорю себе, не участвую, не участвую, а не выдерживаю.
По поводу секса, есть у меня один знакомый батюшка, очень мудрый человек, в очень старой, но великой церкви у нас.И как-то обсуждали мы с ним эту тему. Я дама, хоть и верующая, но не особо религиозная, хоть и православная. И задала ему примерно такой же вопрос, еще и спросив при этом - а можно ли икону в спальню ставить. Он на меня посмотрел, и сказал примерно следующее, а что такого в том, что икона в спальне?? Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо, а то, что сексом занимаетесь - это нормально, вы же мужчина и женщина, это ваша природа, и кто сказал, что секс это плохо??? Без секса детей быть не может, поэтому почему им заниматься нельзя??? И иконы ставьте, если хотите, у вас же там групповухи нет?? а то, как и зачем вы сексом занимаетесь вдвоем - это ваше личное дело, почему Бог против быть должен?? Вы ж в итоге детей зачинать будете, по иному нельзя. Я ему - про грех. Он мне - нет греха в любви и быть не можете. И даже подтвердил Библией и про то, что жена мужу принадлежать должна, и про детей. И сказал в итоге, к сожалению, часто Библию и веру трактуют каждый по своему, иногда идя против природы человека, но сам И.Х и Бог этого не требуют.

вы знаете, что вы не имеете права к причастию ходить? батюшка это сказал?

и я вообще-то говорила про телесность в целом, а не про частности каждого человека

**Lomantin** » 30 окт 2009, 12:59

2 jujushka
Неужели так сложно самому допереть до таких элементарных вещей?
Ни шагу без инструктора?

**Viachik** » 30 окт 2009, 13:10

Lomantin писал(а):Неужели так сложно самому допереть до таких элементарных вещей?

Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений . По процедурным вопросам требуется консультация.
Как это в известной песне " им бы понедельники - взять и отменить" (условно)

**jujushka** » 30 окт 2009, 13:28

а кто сказал, что я религиозная???? я дама верующая, но для меня вера и религия абсолютно разные вещи.
А с батюшкой мы в хороших отношениях. Нас просто жизнь нечаянно свела, вот мы с ним за чаем на такие темы и разговариваем, мне интересно задавать ему просто такие вопросы и его ответы на них.
Раньше народ в религию пошел, потому как КПСС пропало, они туда и двинулись. И большинство религиозных - вот такими вот были, и слова у них, раньше было - вырежем всю белую гниль и священников, а потом стало - закроем все секты, введем религиозное воспитание и вернем всех в лоно церкви - лозунг сменился, суть осталась.
А есть другой тип людей, как этот батюшка, душевный, адекватный и разумный. Он на многие вещи по-другому, нежели церковные апологеты из ТВ, смотрит.
А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.
кстати, если уж совсем про веру и религию - недавно читала Даниель Штайн, переводчик - роман Улицкой, и труды отца Арсения - очень рекомендую к прочтению, для того, чтобы все-таки различать такие вещи как вера и религия, и еще очень многие. А то спор у нас такой получается - каждый о своем, а единого смыслового поля нет. Так нам понять друг друга сложно будет

**LT100** » 30 окт 2009, 13:39

В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.
Аллегория: Бензин, как известно, сам по себе гореть не может, а окисляется (горит) только в атмосфере кислорода, да и то только его парЫ (= душа?)
Так и человек осознает, что есть что-то высшее, что сейчас непонятно, но может после поймет, и если стремится - возникает Путь...
Только, стремясь к идеалу не забывайте, что идеальная фигура - у манекена.

**moulya** » 30 окт 2009, 13:56

jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вам неважно, но с точки зрения православия в грехе живете.

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 13:56

moulya писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,

хотелось бы покурить источники.

moulya писал(а):ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

да, хотелось бы.
потому что "сосуд греха" это, мягко говоря, преувеличение и даже передергивание. с моей, христианской т.з.
но может я чего-то не понимаю.
секс трактуют по разному. как норму при общении супругов и как грех - вне брака. в каком месте это "проблема телесности" я вот не очень понимаю.

то, что вы (как я могу предположить, простите, если не прав) вы приписываете христианству это в лучшем случае какие-то специфические протестантские трактовки либо вообще ереси, э-ля манихейство.

**moulya** » 30 окт 2009, 13:59

LT100 писал(а):В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.
Аллегория: Бензин, как известно, сам по себе гореть не может, а окисляется (горит) только в атмосфере кислорода, да и то только его парЫ (= душа?)
Так и человек осознает, что есть что-то высшее, что сейчас непонятно, но может после поймет, и если стремится - возникает Путь...
Только, стремясь к идеалу не забывайте, что идеальная фигура - у манекена.

ИМХО забыли добавить

для меня так наооборот - атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:00

Viachik писал(а):Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений

а у нерелигиозных то тараконов нету -))

**Viachik** » 30 окт 2009, 14:00

LT100 писал(а):В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.

Надстройка в виде религии эти ограничения снимает ? В развитии куда ? Не гоните

**Lomantin** » 30 окт 2009, 14:01

2 jujushka

а кто сказал, что я религиозная???? я дама верующая,

О как?
А я вот религиозный, но не верующий. Велосипед изобрел сам и на нем еду,подкручивая гайки!
jujushka ну просвятите нас в кратце, во что же вы верующая? И почему тогда вы апелируете к христианским канонам и сверяетесь с христианским представителем? Если вы верите в религию вы что же не религиозны? Это как это?

Что то тут к полному абсурду дело идет. Похоже на записки из 6й палаты
Вот только Кирилл Власофф четко и понятно обозначил позицию. Он допустим, взял готовый велосипед в прокате и обслуживает его в сервисе и тоже едет.
Все же остальные верующие юлят, путаются в показаниях и не знают во что верят

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:02

moulya писал(а):
для меня так наооборот - атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

что мешает делать тоже человеку верующему?

**jujushka** » 30 окт 2009, 14:04

moulya писал(а):
jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вам неважно, но с точки зрения православия в грехе живете.

c точки зрения христианства, в Библии, по-моему в посланиях Павла написано, что если мужчина взял себе женщину и относится к ней, как к жене, несет за нее ответственность, то это уже не грех.
также там написано про то, что если хоть 1 из супругов христианин, то он уже освящает душу другого и т.д. и т.п.
так что все зависит от того, что именно в Библии читать и чему значение придавать.

**Viachik** » 30 окт 2009, 14:05

Kirill Vlasoff писал(а):
Viachik писал(а):Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений

а у нерелигиозных то тараконов нету -))

Цепануть хотите?
Поделить людей на нравственных и безнравственных исходя принадлежности (или нет) к какой либо религии желаете?

**jujushka** » 30 окт 2009, 14:08

Lomantin писал(а):О как?
А я вот религиозный, но не верующий. Велосипед изобрел сам и на нем еду!
jujushka ну просвятите нас в кратце, во что же вы верующая? И почему тогда вы апелируете к христианским канонам и сверяетесь с христианским представителем? Если вы верите в религию вы что же не религиозны? Это как это?

Что то тут к полному абсурду дело идет. Похоже на записки из 6й палаты
Вот только Кирилл Власофф четко и понятно обозначил позицию. Он допустим, взял готовый велосипед в прокате и обслуживает его в сервисе и тоже едет.
Все же остальные верующие юлят, путаются в показаниях и не знают во что верят

я уже отвечала на этот вопрос раньше, почему я верующая, но не религиозная, это раз
и почему сверяюсь с христианством. - оно мне просто ближе. Бог он один, его образ похож во всех религиях, но потому они и религии, что каждая изменила его образ под себя, под свое государство и свою культуру. Я выбрала тот, который мне ближе, не более того.

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:13

jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вы это вашему батюшке скажите.
и доложите об ответе соратникам с форума -)

**jujushka** » 30 окт 2009, 14:20

Kirill Vlasoff писал(а):
jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вы это вашему батюшке скажите.
и доложите об ответе соратникам с форума -)

дык батюшка давно уже мое мнение по многим вещам знает, мы с ним уже не один литр чая выпили ))
а что он должен как-то по особенному на это реагировать???
вы скажите как, я ему передам, так и скажу, Батюшка, вам тут сказали на форуме, что вы должны так-то и так-то на меня посмотреть, то -то и то-то сказать, а то иначе вы никакой не Батюшка, а так. Тут люди знающие собрались ))

**Penelopa** » 30 окт 2009, 14:23

anna_lilit писал(а):"Давайте не будем говорить о мифическом "никто". Давайте Вы вспомните, что Вы делали сегодня, вчера, позавчера, и "третьего дня", и ответите себе на вопрос "Когда Вы в последний раз намеренно совершали плохое действие при том, что Вас никто не вынуждал его совершить, и намеренно отвергали хорошее действие с Вашей точки зрения?" И возможно, тогда Ваш вопрос ко мне отпадет сам собой.

Вот прямо сейчас собираюсь совершить. Прекрасно осознавая... Серьезно...

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:25

Lomantin писал(а):Все же остальные верующие юлят, путаются в показаниях и не знают во что верят

да так и есть, поэтому я боюсь в такие дискуссии ввязываться. обычно оказывается, что 80% участников верят в какую-то хрень, типа Гармонии меня и Единство всей Земли и в то что Я выше всей этой (далее варианты: церкви, науки, философии, тупого общества, быдла итд). Но тут сорвался -) Работы слишком много, вот, отдыхаю так, нифига не душевноспасительно -))

**Penelopa** » 30 окт 2009, 14:32

jujushka писал(а): так что все зависит от того, что именно в Библии читать и чему значение придавать.

Все зависит от того, какие выводы Вы делаете для себя и какие нормы себе устанавливаете сами. Потому как можно соблюдать все формальности и при этом быть редкостной дрянью, а можно и наоборот...

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:35

jujushka писал(а):дык батюшка давно уже мое мнение по многим вещам знает, мы с ним уже не один литр чая выпили ))
а что он должен как-то по особенному на это реагировать???
вы скажите как, я ему передам, так и скажу, Батюшка, вам тут сказали на форуме, что вы должны так-то и так-то на меня посмотреть, то -то и то-то сказать, а то иначе вы никакой не Батюшка, а так. Тут люди знающие собрались ))

это вы все от себя добавили. я вам ничего о том, что он как-то на вас должен посмотреть - не говорил.
просто скажите то, что говорили по поводу причастия ему и расскажите нам его реакцию.

**Lomantin** » 30 окт 2009, 14:36

jujushka писал(а):я уже отвечала на этот вопрос раньше, почему я верующая, но не религиозная, это раз
и почему сверяюсь с христианством. - оно мне просто ближе.

Ну да,что ближе лежало то и взяли.
Ну не суть...Это не так интересно..
Если вы имеете ввиду ваш пост №13 то из него вытекает, что вы верите в Бога!? Так? А христианство вам ближе, вы в него не верите,но обеспокоены тем не грешите ли вы !? Так? И просто так болтаете с вольнодумным батюшкой?
И все это дает вам основания считать себя не религиозной?
Это круто!

А кстати,что для вас Бог? Абсолют? Персона на небесах? Иисус? Большой взрыв?

**moulya** » 30 окт 2009, 14:38

jujushka писал(а):c точки зрения христианства, в Библии, по-моему в посланиях Павла написано, что если мужчина взял себе женщину и относится к ней, как к жене, несет за нее ответственность, то это уже не грех.
также там написано про то, что если хоть 1 из супругов христианин, то он уже освящает душу другого и т.д. и т.п.
так что все зависит от того, что именно в Библии читать и чему значение придавать.

у моего племянника девушка, уже года 3 вместе. недавно до ее родителей дошло, что они не только за ручки держатся, а семья очень религиозная (дядя священник, мама певчая)... что было............. видимо у них библия неправильная

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:40

jujushka писал(а):c точки зрения христианства, в Библии, по-моему в посланиях Павла написано, что если мужчина взял себе женщину и относится к ней, как к жене, несет за нее ответственность, то это уже не грех.
также там написано про то, что если хоть 1 из супругов христианин, то он уже освящает душу другого и т.д. и т.п.
так что все зависит от того, что именно в Библии читать и чему значение придавать.

ну хотелось бы конечно цитату увидеть.
насчет супруга христианина. У вас муж христианин? (я, надеюсь, вы себя христианкой, разумеется, не считаете?)

**AlexMF** » 30 окт 2009, 14:41

"Наши грехи на самом деле вовсе  не наши. Их совершают те самые кукловоды, которые  сперва наполняют нас страстями. А потом они же об личают нас в совершённом, притворяясь нашей сове стью. То, что мы принимаем сначала за свой грех, а  потом за свое раскаяние, есть две составные части од ного и того же механизма, позволяющего им удержи вать над нами абсолютную власть. Сначала нас вынуж дают нырять в пучину мерзости, а потом заставляют  лить над ошибкой слезы и считать себя негодяями. Но  делают это участники одной банды, которые по очереди овладевают нашей душой. Они вовсе не противостоят друг другу, они действуют сообща." В.Пелевин

А теперь скажите, в кого вера? В бога, о котором никто не знает, или в тех людей, которые рассказывают вам о нем? Или просто нравятся сказки о том, как человека убили, а он потом, через три дня, воскрес? Это сказки либо для детей, либо для забитых, необразованных граждан. Но с помощью этих сказок уже 2.000 лет успешно управляют огромным стадом, и делают с ним все, что захотят.
Вера, бог - слова-призраки, ментальные образы, созданные нами. Это блудоумие, и у каждого оно свое. Это удобно, чтобы оправдать массу косяков и загрузить окружающих "истинной верой".

**moulya** » 30 окт 2009, 14:43

Kirill Vlasoff писал(а):
moulya писал(а):
для меня так наооборот - атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

что мешает делать тоже человеку верующему?

Кирилл, по мне - делайте, что хотите это ваша жизнь и вы за нее ответственность несете. Просто объясните мне, почему батюшки так агрессивно реагируют на безобидные занятия йогой?

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:47

moulya писал(а):
у моего племянника девушка, уже года 3 вместе. недавно до ее родителей дошло, что они не только за ручки держатся, а семья очень религиозная (дядя священник, мама певчая)... что было............. видимо у них библия неправильная

во-во.
понятно, когда люди неверующие, не вопросов. понятно, когда верующие, но признают, что мол так и так, слабы, грешим. тож понятно.
а вот когда и туда и сюда - не понимаю -(

**семигор** » 30 окт 2009, 14:48

moulya писал(а):атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

Луи Пастер, Иван Павлов, Майкл Фарадей, А.Энштейн, Ч.Дарвин, А.Беккерель, Дж.Томсон, М.Борн, Н.Бехтерева...
Все они были верующими. Вообще, список-то можно продолжить. Почему же вера в науку спокойно уживалась у этих, безусловно выдающихся людей, с верой в Бога?
Если вы этого не понимаете, так может дело не в религии и вере, а в вас самих?

**Penelopa** » 30 окт 2009, 14:50

moulya писал(а):почему батюшки так агрессивно реагируют на безобидные занятия йогой?

Это какие батюшки? И что Вы понимаете под йогой? Духовную практику или просто физические упражнения?

**Viachik** » 30 окт 2009, 14:53

Lomantin писал(а): я не атеист,кстати

Lomantin писал(а):Все же остальные верующие юлят, путаются в показаниях и не знают во что верят

Lomantin писал(а):А я вот религиозный, но не верующий.

Ломантин ты меня запутал по самые не могу
Свою принадлженость к вере, религии можешь одним предложением формулировать?

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:59

moulya писал(а):Кирилл, по мне - делайте, что хотите это ваша жизнь и вы за нее ответственность несете. Просто объясните мне, почему батюшки так агрессивно реагируют на безобидные занятия йогой?

разумеется - моя жизнь. но мы же за философию\мировозрение бодаемся. и вы говорите, что мол атеизм открывает все двери, я как-то сомневаюсь в том, что христианство - закрывает.

по поводу йоги. какие батюшки, на кого реагируют?
я не спец по йоге, но я видел людей, которые, излишне ей увлекшись (а, согласитесь, это ведь не только и столько набор физических упражнений, сколько - духовная практика) стали, как бы это сказать то, не очень адекваты (скажем так - сотворив себе кумира из восточных философий итд итп). могу предположить, что батюшки не очень это дело поддерживают, считая йогу делом не совсем безобидным.

**moulya** » 30 окт 2009, 15:00

семигор писал(а):
moulya писал(а):атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

Луи Пастер, Иван Павлов, Майкл Фарадей, А.Энштейн, Ч.Дарвин, А.Беккерель, Дж.Томсон, М.Борн, Н.Бехтерева...
Все они были верующими. Вообще, список-то можно продолжить. Почему же вера в науку спокойно уживалась у этих, безусловно выдающихся людей, с верой в Бога?
Если вы этого не понимаете, так может дело не в религии и вере, а в вас самих?

ну с Бехтеревой вы погорячились:)))
а вообще Ньютона забыли добавить ...только я морали не поняла? лично я за свободу совести если кто-то во что-то хочет верить - пусть верит

**Lomantin** » 30 окт 2009, 15:04

семигор писал(а): Луи Пастер, Иван Павлов, Майкл Фарадей, А.Энштейн, Ч.Дарвин, А.Беккерель, Дж.Томсон, М.Борн, Н.Бехтерева...
Все они были верующими. Вообще, список-то можно продолжить. Почему же вера в науку спокойно уживалась у этих, безусловно выдающихся людей, с верой в Бога?

Однако и религиозными фанатами имхо не были. Иначе времени и энергии на работу не нашлось бы.
Такого класса люди не могли не знать элементарноых вещей,в частности, что они есть порождение чего-то глобального и непознаваемого. Или вы думаете, что они верили в дедушку на облаке?

**moulya** » 30 окт 2009, 15:09

Kirill Vlasoff писал(а):
moulya писал(а):Кирилл, по мне - делайте, что хотите это ваша жизнь и вы за нее ответственность несете. Просто объясните мне, почему батюшки так агрессивно реагируют на безобидные занятия йогой?

разумеется - моя жизнь. но мы же за философию\мировозрение бодаемся. и вы говорите, что мол атеизм открывает все двери, я как-то сомневаюсь в том, что христианство - закрывает.

по поводу йоги. какие батюшки, на кого реагируют?
я не спец по йоге, но я видел людей, которые, излишне ей увлекшись (а, согласитесь, это ведь не только и столько набор физических упражнений, сколько - духовная практика) стали, как бы это сказать то, не очень адекваты (скажем так - сотворив себе кумира из восточных философий итд итп). могу предположить, что батюшки не очень это дело поддерживают, считая йогу делом не совсем безобидным.

как раз в этом разница между людьми верующими и неверуюищими. Я с вами за мировоззрение не бодаюсь!!!!!!!!!!! я разъясняю свою позицию, но вашу понимаю, принять не могу, не мое это. Для меня религия не входит топ-100, чтобы переживать из-за этого

а по поводу йоги. недавно в какой-то из центральных газет читала очень негативный ответ батюшки. Видимо из-за этого даже патриарху пришлось отвечать на этот вопрос (можете найти в инете). Для меня йога - это психотехника (если конечно есть хороший учитель). ну да, у нее восточное (нехристинаское) происхождение. Но что же нам теперь и телесноориентированную психотерапию и арт-терапию разрешать/запрещать из-за вероисповедания создателя метода?
а по поводу увлеченности. а для меня монашество - это результат излишней увлеченности религией

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 15:10

Lomantin писал(а):Такого класса люди не могли не знать элементарноых вещей,в частности, что они есть порождение чего-то глобального и непознаваемого. Или вы думаете, что они верили в дедушку на облаке?

Ломантин, а я тоже в дедушку на облаке не верю. только тсс. никому.

**AlexMF** » 30 окт 2009, 15:14

Да, некоторые виды йоги - это еще и духовная практика, и интеллектуальная. А поскольку бог, а точнее, церковь, любит вас тупыми, то батюшки против йоги.

**Lomantin** » 30 окт 2009, 15:15

Kirill Vlasoff писал(а):я не спец по йоге, но я видел людей, которые, излишне ей увлекшись (а, согласитесь, это ведь не только и столько набор физических упражнений, сколько - духовная практика) стали, как бы это сказать то, не очень адекваты (скажем так - сотворив себе кумира из восточных философий итд итп). могу предположить, что батюшки не очень это дело поддерживают, считая йогу делом не совсем безобидным.

Кирилл,для того что бы рассуждать о том что есть йога,надо ее попрактиковать. Иначе это размышление о фильме которого не видел. Откуда какому-то батюшке что то известно? Старший так сказал?
Вообще умный и адекватный батюшка это большая редкость...Имхо
Неадекватных людей везде можно найти и в христианстве и в буддизме и в атеизме...

Кстати йога в переводе просто "дисциплина" Например Хатха йога-наука о практике дыхания

**AlexMF** » 30 окт 2009, 15:19

скажем так - сотворив себе кумира из восточных философий итд итп

Чем кумиры восточных философий хуже кумиров ближневосточных сказок?

**Lomantin** » 30 окт 2009, 15:35

Viachik писал(а):Свою принадлженость к вере, религии можешь одним предложением формулировать?

Двумя ибо вера и религия это 2 вещи.
1. Верю, что в розетке ток,сую палец,ебнуло, познал!
2. Религию изобретаю себе сам на основании пункта 1 и в зависимости от ситуации.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

AlexMF писал(а):А теперь скажите, в кого вера? В бога, о котором никто не знает, или в тех людей, которые рассказывают вам о нем? Или просто нравятся сказки о том, как человека убили, а он потом, через три дня, воскрес? Это сказки либо для детей, либо для забитых, необразованных граждан. Но с помощью этих сказок уже 2.000 лет успешно управляют огромным стадом, и делают с ним все, что захотят.
Вера, бог - слова-призраки, ментальные образы, созданные нами. Это блудоумие, и у каждого оно свое. Это удобно, чтобы оправдать массу косяков и загрузить окружающих "истинной верой".

Подписываюсь

**jujushka** » 30 окт 2009, 16:00

Lomantin писал(а):
jujushka писал(а):я уже отвечала на этот вопрос раньше, почему я верующая, но не религиозная, это раз
и почему сверяюсь с христианством. - оно мне просто ближе.
Ну да,что ближе лежало то и взяли.
Ну не суть...Это не так интересно..
Если вы имеете ввиду ваш пост №13 то из него вытекает, что вы верите в Бога!? Так? А христианство вам ближе, вы в него не верите,но обеспокоены тем не грешите ли вы !? Так? И просто так болтаете с вольнодумным батюшкой?
И все это дает вам основания считать себя не религиозной?
Это круто!

А кстати,что для вас Бог? Абсолют? Персона на небесах? Иисус? Большой взрыв?

ой, наша песня хороша, начинай сначала,
ну вот такая я противоречивая, верующая и не религиозная, 100 раз распиналась, что по мне это разные вещи. Батюшка у меня тоже неправильный, вольнодумец, ток я к нему не в церковь хожу, а дома у него с ним и его семьей по большей части общаюсь.
Хотя вру, хожу к нему в храм, очень мне нравится, как там поют, и храм красивый. Ток мой опыт пребывания в храме, просто постоять и подумать о жизни своей, и ничего более. Но факт остается фактом, после того, как там постоишь подумаешь, на душе спокойнее становится, видимо обстановка там такая.
Я не обеспокоена вопросом - грешна я или нет. Если я на какую-то тему с батюшкой и говорю, то иногда и ради интереса просто, а иногда о вещах,важных для меня, но эти важные вещи касаются вообще-то не грехов моих, а вопросов выбора, ценностей, а не узнать - жить в ГБ - грешно или нет, да и иконы я в спальню не ставлю, этот вопрос просто в ходе беседы возник, у меня мысли обвешаться и обставиться иконами никогда не было.
Ну, а вопрос, что для меня Бог - он как-то так странновато звучит, да и предложенные вами ответы меня не устраивают.
Кирилл
цитаты найду, как до дома доберусь, если не забуду, на работе Библией тоже не обложена )
Да и мужа у меня больше нет, мы с ним разойтись предпочли )

**AlexMF** » 30 окт 2009, 16:12

Батька батьке рознь, это да.

**Viachik** » 30 окт 2009, 16:17

семигор писал(а): Луи Пастер, Иван Павлов, Майкл Фарадей, А.Энштейн, Ч.Дарвин, А.Беккерель, Дж.Томсон, М.Борн, Н.Бехтерева...
Все они были верующими.

У них теперь не спросишь. Вот здесь список атеистов по мнению википедии Иван Павлов в других рядах .

**Kukla123** » 30 окт 2009, 16:25

jujushka писал(а):.... Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо,.....

О чем речь? Вы зарегистрированы в ЗАГСе, но не венчаны... ? Или как?

Гражда́нский брак — брак, оформленный в соответствующих светских органах государственной власти. В России — зарегистрированный в органах записи актов гражданского состояния (ЗАГС).

Гражданский брак не следует путать с фактическим браком, то есть совместным проживанием «супругов» без регистрации брачных отношений.

В современной разговорной русской речи «гражданским браком» в большинстве случаев неправильно называются супружеские отношения без регистрации брака

Исторически институт гражданского брака сформировался как альтернатива браку церковному

**семигор** » 30 окт 2009, 16:34

Lomantin писал(а):они верили в дедушку на облаке?

Я уже пояснял раньше, что информацию обязана быть доступной для восприятия теми, кому она предназначена. "Дедушка на облаке", завёрнутый в простыню (равно как и его антитеза с рогами) - это всего лишь доступный для понимания образ, предназначенный для тех, кто ДРУГОГО понять не в состоянии.

Viachik писал(а):Вот здесь список атеистов по мнению википедии Иван Павлов в других рядах

"В настоящий момент текст на данной странице отсутствует."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/url
"Когда тело перестаёт жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезает бесследно, и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера". И.Павлов.
Не забудьте ещё, в какое время Павлов жил.
Если ВЫ считаете его слова - словами настоящего атеиста...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР