Форум Винского

**anna_kuzmina** » 30 окт 2009, 01:15

семигор писал(а):Ох, как бы нам вновь не скатиться к "уровням счастья"

Да, не стоит Я поняла в этом вопросе Вашу точку зрения

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 01:24

anna_lilit писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Аня, вы упорно уходите от вопроса о предопределенности. Вроде бы вы утверждаете, что она есть, а вроде - что нет.

Я не ухожу от вопроса, я все уже расписала очень подробно на предыдущих страницах. Дубль два я просто не хочу этого делать. Кратко говоря "Предопределенность в жизни есть, пока в мозгах есть разделение всего и вся на плохое и хорошее." Поскольку у подавляющего большинства людей такое разделение есть, значит их поведение предопределено.

я, простите, не врубаюсь -(
так есть - или нет?
или те, кто перестал делить на хорошее и плохое его нет? а как они решили, в этом была предопределенность или нет?
или есть какие-то особенные, продвинутые люди, которые сразу как бы без предопределения живут, а другие, ну там мы, религиозные фанатики и прочие атеисты, скажем, у нас все предопределено?

вы либо путанно объясняете, или в вашей позиции явные логические дыры.
про остальное потом, спать пора, простите -)

**anna_kuzmina** » 30 окт 2009, 01:30

Lomantin писал(а):
anna_lilit писал(а):Я чувствую, сегодня вечер откровений! Объясните, как не грешить в мыслях.
О!!! Я знаю! Надо на это дело попросту забить на основании того, что ваши мысли не есть вы! Однажды сожрав грибов это стало очевидным... Бортовой компьютер просто развлекается.
Если на него особого внимания не обращать и тем самым не подкармливать мысли то ему быстро надоедает
Полагаю что у церкви по сути те же методы. Не важно как,но переключить мозги на служение господу или там что угодно..

Да ну, а мне вот говорили, то все-таки мозг приходится периодически подкармливать грибами, раз в 3-4 месяца. Профилактические процедуры, так сказать. Но я Вам верю. Попробовать, что ли
А вот за это

Если на него особого внимания не обращать и тем самым не подкармливать мысли то ему быстро надоедает

огромное человеческое Спасибо!
Заметила нечто подобное через дыхательную гимнастику, но так четко для себя не формулировала, теперь знаю, что на верном пути!

**Lomantin** » 30 окт 2009, 02:10

Тут я с вами согласен!
Как говорил Мюллер:" Верить в наше время нельзя никому,даже самому себе,Мне можно!"

anna_lilit писал(а):Да ну, а мне вот говорили, то все-таки мозг приходится периодически подкармливать грибами, раз в 3-4 месяца.

Это для пионеров или совсем дебилов. На грабли достаточно один раз наступить Желательно и не наступать ибо это шоковая терапия
Это тоже своего рода "подглядеть в ответ",а он довольно жесткий и довольно страшно... Ну по крайне мере мне было
На самом деле это достижимо медитациями.Это более серьезно ,но упираться надо годами,что тоже практиковалось... Однажды обнаружив себя при отсутствии мыслей,становится очевидным,что ты не они.... Это решит очень многое с одной стороны и задаст другие задачки с другой. Там бесконечность...

Заметила нечто подобное через дыхательную гимнастику, но так четко для себя не формулировала, теперь знаю, что на верном пути!

Способов и практик люди придумали превеликое множество,включая церковные. Все по сути ведут к одному результату...
Истинно говорю вам! В корень диска С надо лезть ,а не по церквям шариться..Уже шугаюсь как бы не распяли... :

**moulya** » 30 окт 2009, 10:48

Kirill Vlasoff писал(а):
moulya писал(а):основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,

хотелось бы покурить источники.

ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

**jujushka** » 30 окт 2009, 11:58

moulya писал(а):[
основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,
ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

[/quote]
, вот, каждый раз читаю тему, и говорю себе, не участвую, не участвую, а не выдерживаю.
По поводу секса, есть у меня один знакомый батюшка, очень мудрый человек, в очень старой, но великой церкви у нас.И как-то обсуждали мы с ним эту тему. Я дама, хоть и верующая, но не особо религиозная, хоть и православная. И задала ему примерно такой же вопрос, еще и спросив при этом - а можно ли икону в спальню ставить. Он на меня посмотрел, и сказал примерно следующее, а что такого в том, что икона в спальне?? Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо, а то, что сексом занимаетесь - это нормально, вы же мужчина и женщина, это ваша природа, и кто сказал, что секс это плохо??? Без секса детей быть не может, поэтому почему им заниматься нельзя??? И иконы ставьте, если хотите, у вас же там групповухи нет?? а то, как и зачем вы сексом занимаетесь вдвоем - это ваше личное дело, почему Бог против быть должен?? Вы ж в итоге детей зачинать будете, по иному нельзя. Я ему - про грех. Он мне - нет греха в любви и быть не можете. И даже подтвердил Библией и про то, что жена мужу принадлежать должна, и про детей. И сказал в итоге, к сожалению, часто Библию и веру трактуют каждый по своему, иногда идя против природы человека, но сам И.Х и Бог этого не требуют.

**moulya** » 30 окт 2009, 12:30

jujushka писал(а):
moulya писал(а):[
основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,
ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

,

вот, каждый раз читаю тему, и говорю себе, не участвую, не участвую, а не выдерживаю.
По поводу секса, есть у меня один знакомый батюшка, очень мудрый человек, в очень старой, но великой церкви у нас.И как-то обсуждали мы с ним эту тему. Я дама, хоть и верующая, но не особо религиозная, хоть и православная. И задала ему примерно такой же вопрос, еще и спросив при этом - а можно ли икону в спальню ставить. Он на меня посмотрел, и сказал примерно следующее, а что такого в том, что икона в спальне?? Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо, а то, что сексом занимаетесь - это нормально, вы же мужчина и женщина, это ваша природа, и кто сказал, что секс это плохо??? Без секса детей быть не может, поэтому почему им заниматься нельзя??? И иконы ставьте, если хотите, у вас же там групповухи нет?? а то, как и зачем вы сексом занимаетесь вдвоем - это ваше личное дело, почему Бог против быть должен?? Вы ж в итоге детей зачинать будете, по иному нельзя. Я ему - про грех. Он мне - нет греха в любви и быть не можете. И даже подтвердил Библией и про то, что жена мужу принадлежать должна, и про детей. И сказал в итоге, к сожалению, часто Библию и веру трактуют каждый по своему, иногда идя против природы человека, но сам И.Х и Бог этого не требуют.

вы знаете, что вы не имеете права к причастию ходить? батюшка это сказал?

и я вообще-то говорила про телесность в целом, а не про частности каждого человека

**Lomantin** » 30 окт 2009, 12:59

2 jujushka
Неужели так сложно самому допереть до таких элементарных вещей?
Ни шагу без инструктора?

**Viachik** » 30 окт 2009, 13:10

Lomantin писал(а):Неужели так сложно самому допереть до таких элементарных вещей?

Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений . По процедурным вопросам требуется консультация.
Как это в известной песне " им бы понедельники - взять и отменить" (условно)

**jujushka** » 30 окт 2009, 13:28

а кто сказал, что я религиозная???? я дама верующая, но для меня вера и религия абсолютно разные вещи.
А с батюшкой мы в хороших отношениях. Нас просто жизнь нечаянно свела, вот мы с ним за чаем на такие темы и разговариваем, мне интересно задавать ему просто такие вопросы и его ответы на них.
Раньше народ в религию пошел, потому как КПСС пропало, они туда и двинулись. И большинство религиозных - вот такими вот были, и слова у них, раньше было - вырежем всю белую гниль и священников, а потом стало - закроем все секты, введем религиозное воспитание и вернем всех в лоно церкви - лозунг сменился, суть осталась.
А есть другой тип людей, как этот батюшка, душевный, адекватный и разумный. Он на многие вещи по-другому, нежели церковные апологеты из ТВ, смотрит.
А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.
кстати, если уж совсем про веру и религию - недавно читала Даниель Штайн, переводчик - роман Улицкой, и труды отца Арсения - очень рекомендую к прочтению, для того, чтобы все-таки различать такие вещи как вера и религия, и еще очень многие. А то спор у нас такой получается - каждый о своем, а единого смыслового поля нет. Так нам понять друг друга сложно будет

**LT100** » 30 окт 2009, 13:39

В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.
Аллегория: Бензин, как известно, сам по себе гореть не может, а окисляется (горит) только в атмосфере кислорода, да и то только его парЫ (= душа?)
Так и человек осознает, что есть что-то высшее, что сейчас непонятно, но может после поймет, и если стремится - возникает Путь...
Только, стремясь к идеалу не забывайте, что идеальная фигура - у манекена.

**moulya** » 30 окт 2009, 13:56

jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вам неважно, но с точки зрения православия в грехе живете.

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 13:56

moulya писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):основная разница - это проблема телесности. В христианстве тело является сосудом греха,

хотелось бы покурить источники.

moulya писал(а):ну покурите. проблема-то в чем? вам нужно объяснять как в христинастве (особенно в православии) толкуют секс? и первородный грех?

да, хотелось бы.
потому что "сосуд греха" это, мягко говоря, преувеличение и даже передергивание. с моей, христианской т.з.
но может я чего-то не понимаю.
секс трактуют по разному. как норму при общении супругов и как грех - вне брака. в каком месте это "проблема телесности" я вот не очень понимаю.

то, что вы (как я могу предположить, простите, если не прав) вы приписываете христианству это в лучшем случае какие-то специфические протестантские трактовки либо вообще ереси, э-ля манихейство.

**moulya** » 30 окт 2009, 13:59

LT100 писал(а):В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.
Аллегория: Бензин, как известно, сам по себе гореть не может, а окисляется (горит) только в атмосфере кислорода, да и то только его парЫ (= душа?)
Так и человек осознает, что есть что-то высшее, что сейчас непонятно, но может после поймет, и если стремится - возникает Путь...
Только, стремясь к идеалу не забывайте, что идеальная фигура - у манекена.

ИМХО забыли добавить

для меня так наооборот - атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:00

Viachik писал(а):Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений

а у нерелигиозных то тараконов нету -))

**Viachik** » 30 окт 2009, 14:00

LT100 писал(а):В чем недостаток атеизма. Атеист, как бы хорош он не был, ограничен в развитии самим собой.

Надстройка в виде религии эти ограничения снимает ? В развитии куда ? Не гоните

**Lomantin** » 30 окт 2009, 14:01

2 jujushka

а кто сказал, что я религиозная???? я дама верующая,

О как?
А я вот религиозный, но не верующий. Велосипед изобрел сам и на нем еду,подкручивая гайки!
jujushka ну просвятите нас в кратце, во что же вы верующая? И почему тогда вы апелируете к христианским канонам и сверяетесь с христианским представителем? Если вы верите в религию вы что же не религиозны? Это как это?

Что то тут к полному абсурду дело идет. Похоже на записки из 6й палаты
Вот только Кирилл Власофф четко и понятно обозначил позицию. Он допустим, взял готовый велосипед в прокате и обслуживает его в сервисе и тоже едет.
Все же остальные верующие юлят, путаются в показаниях и не знают во что верят

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 14:02

moulya писал(а):
для меня так наооборот - атеисту все двери открыты, он может в любую религию/философию заради любопытства заглядывать и то, что вы называете "Путь", для меня - развитие науки

что мешает делать тоже человеку верующему?

**jujushka** » 30 окт 2009, 14:04

moulya писал(а):
jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вам неважно, но с точки зрения православия в грехе живете.

c точки зрения христианства, в Библии, по-моему в посланиях Павла написано, что если мужчина взял себе женщину и относится к ней, как к жене, несет за нее ответственность, то это уже не грех.
также там написано про то, что если хоть 1 из супругов христианин, то он уже освящает душу другого и т.д. и т.п.
так что все зависит от того, что именно в Библии читать и чему значение придавать.

**Viachik** » 30 окт 2009, 14:05

Kirill Vlasoff писал(а):
Viachik писал(а):Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений

а у нерелигиозных то тараконов нету -))

Цепануть хотите?
Поделить людей на нравственных и безнравственных исходя принадлежности (или нет) к какой либо религии желаете?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР