Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

В украинском институте физиологии (Інститут фізіології імені О.О. Богомольця НАН України) устроили бесплатную проверку всем желающим на антитела.
Они обнаружились более чем у 60%, среди которых как болевшие ковидом, так и те, кто совершенно не в курсе, что они им переболели.

Как нам объясняли, с чего начинается коллективный иммунитет?
Насколько помню, с 60-70% невосприимчивых.

Источник - "Дневник доктора Дубровского".

[karelkin]

1) Чтобы при заражении у вас не было шансов умереть.
2) Чтобы появился стадный иммунитет.

1) А кто даст гарантию, что не умрёшь от самой вакцины? Или что не будет осложнений через несколько лет?
2) Он и без вакцины появится. Быстрее все переболеют - быстрее появится.

[NovaStella]

karelkin, Уже опубликованы на Медузе слитые документы Роспотребнадзора о смертях и осложенениях после Спутника. Эти документы анонимно предоставлены в Европейское агентство по лекарственным средствам (ЕМА). Один случай 1 марта прививка, 3 марта умерла. Все такие случаи экстренными сообщениями идут в Роспотребнадзор, как указано в этих документах. Как и я думала и писала тут, все эти случаи будут скрывать. В принципе ничего другого от нашего государства и смысла ждать не было. Когда Пфайзер и остальные открыто публикуют данные. И неизвестно сколько таких документов вообще.

[Yak]

Не помогло, но все равно давайте ещё раз повторим)

Безумие - это когда совершаешь одинаковые действия желая получить разные результаты (с)

чтобы люди вечером в магазин все бежали с 18 до 20, а не с 18 до 23, чтобы в магазинах больше народу было)

О ! Это про наш дурдом. Народ до 5-6 работает, а в 1930 магазины закрываются

[Pusciste]

1) А кто даст гарантию, что не умрёшь от самой вакцины? Или что не будет осложнений через несколько лет?

А кто даст гарантию, что вы завтра не умрёте в автомобильной аварии? Или если не завтра, то через несколько лет от осложнений от полученных травм?

Да, все мы сейчас мыши подопытные. Но ведь не времена первых прививок от оспы, наука вперёд ушла.

[Midnight Dancer]

Он и без вакцины появится. Быстрее все переболеют - быстрее появится

Смерти попутные вы возьмёте себе на душу? Грех окупится? Карму не чтите?

[Snusnumrik]

Смерти попутные вы возьмёте себе на душу?

а мне вот интересно, кто возьмет на душу смерти и осложнения под грифом "угроза жизни и здоровью" после введения в эксплуатацию вакцины, по которой клинические испытания были проведены левой ногой, поправ все существующие правила и протоколы.

Не нужно быть дипломированным медиком, чтобы знать, что до того как препарат выпускается в производство и получает одобрение на использование на больных, он проходит как минимум через три фазы испытаний. И уходит на это несколько лет минимум. Быстрее - никак, технически.

Вернее, "можно" и быстрее, как мы все по факту прекрасно видим. Но жертвы в этом случае неизбежны.

[anatol']

karelkin, Уже опубликованы на Медузе слитые документы Роспотребнадзора о смертях и осложенениях после Спутника. Эти документы анонимно предоставлены в Европейское агентство по лекарственным средствам (ЕМА). Один случай 1 марта прививка, 3 марта умерла. Все такие случаи экстренными сообщениями идут в Роспотребнадзор, как указано в этих документах. Как и я думала и писала тут, все эти случаи будут скрывать. В принципе ничего другого от нашего государства и смысла ждать не было. Когда Пфайзер и остальные открыто публикуют данные. И неизвестно сколько таких документов вообще.

Если по существу, то опубликовала не Медуза (они репостнули), а EUobserver (независимое интернет-издание, уделяющее основное внимание освещению политических событий в Европейском союзе. Оно делает акцент на актуальных темах, связанных с правами человека, борьбой с коррупцией, охраной окружающей среды, проблемами демократизации в ЕС. В соответствии с бельгийским законодательством является некоммерческой организацией.[1] Издание публикует рецензии, отражающие различный политический спектр, но не размещает материалы собственных журналистов.)
Если не лениться, и глянуть эти документы, по умершей 3 марта заключение ишемическая болезнь. Есть еще один кейс (как модно сейчас говорить) с подтвержденным ковидом после первой прививке и сахарном диабете.
Все же в Европе раскручиваются именно необъяснимые случаи, как сейчас с Астразенекой и тромбами, можно колоть после 55, или 65, в зависимости от страны. В итоге сегодня в Мадриде на вакцинацию данным препаратом пришло всего 10 тысяч вместо плановых 30.

В украинском институте физиологии (Інститут фізіології імені О.О. Богомольця НАН України) устроили бесплатную проверку всем желающим на антитела.
Они обнаружились более чем у 60%, среди которых как болевшие ковидом, так и те, кто совершенно не в курсе, что они им переболели.
Как нам объясняли, с чего начинается коллективный иммунитет?
Насколько помню, с 60-70% невосприимчивых.

А в чем логика или мораль?
Где-что проверяли, сотрудников института, или в нем.
Если первый вариант, то у нас еще весной в НИИ траматологии почти всем составом переболели, взять какие-то вахтовые поселки, может быть та же ситуация. Как и есть локации, куда ковид вообще не добрался.
Если в нем всех желающих, то по какому принципу? Какое количество тестов, среди каких групп и прочее.
У нас вроде более-менее пытались "правильно" прозондировать, в том числе на базе нашего НИИ Гриппа, получили с учетом вакцинации 40+% в Москве и 50+ Спб, но у нас-то давно нет ограничительных мер. А соседи регулярно локдаунятся, и на этой неделе вроде как били очередные рекорды, что логично, вся восточная Европа в тренде.

И какой делать вывод из вашего коммента?
1. Коллективный иммунитет по идее достигнут, но новая статистика нарисована
2. Коллективный иммунитет миф

[tausert]

Смерти попутные вы возьмёте себе на душу? Грех окупится? Карму не чтите?

Чтим наличие собственных мозгов. Если кто боится тяжело заболеть - пусть идет и прививается, в России вообще никаких проблем с этим нет. Не надо переваливать ответственность на других людей.

[Midnight Dancer]

Я-то привит. Даже с учётом того, что я переболел COVID-19 довольно неприятно и тяжко, и в данный период лечу последствия инфекции более чем годичной давности.
Мне непривитые люди жизнь осложняют: ограничения на перемещения, на путешествия, тесты ПЦР, маски, перчатки, не более ста человек там, не более 25% тут, если я на них надышу, они заболеют, а некоторые из них умрут.

[karelkin]

А кто даст гарантию, что вы завтра не умрёте в автомобильной аварии? Или если не завтра, то через несколько лет от осложнений от полученных травм?

Дайте угадаю. Никто не даст. Можете ли это контролировать - до определённой степени - да, не ездя на машине.
В случае с вакциной можете контролировать - да. Просто не делать.
Вуаля.

Да, все мы сейчас мыши подопытные. Но ведь не времена первых прививок от оспы, наука вперёд ушла.

Не все. А те, кто делает.

Смерти попутные вы возьмёте себе на душу? Грех окупится? Карму не чтите?

Покажите мне *душу*. Могу ли я её потрогать? Как? Что такое *грех*? Что если в моей религии нет понятия *грех*? А если я вообще атеист? Всё, я в домике :) Вот видите сколько нюансов есть.

То же самое и с вакциной - много нюансов, о которых вы и не задумываетесь.

И также, какая смертность от вируса? 100%? 99%? 1%? 0.1%?

[Pusciste]

Можете ли это контролировать - до определённой степени - да, не ездя на машине.

Пешеходы в авариях тоже, случается, участвуют.

В случае с вакциной можете контролировать - да. Просто не делать.

Так опасностей в жизни гораздо больше. Подавиться можно водой, кирпич на голову упадёт, на банановой кожуре поскользнетесь...
"Не делать" = не жить?

Не все. А те, кто делает.

Все, все. Кто не делает - контрольная группа. Сравнивать-то с чем-то нужно.

[svetlaya3]

А вот интересная новость
Главный врач Великобритании: Великобритания будет лечить Covid-19 как сезонный грипп
По словам главного медицинского советника британского правительства, блокировки, вероятно, больше не будут существовать в Великобритании после истечения срока действия действующих правил в июне. Общество не потерпит массовых ограничений, чтобы предотвратить такой же смертельный исход, как от гриппа.
Он также предложил Великобритании в будущем относиться к новому коронавирусу как к гриппу.

Потихоньку начинают понимать. А в России уж очень многих запугали.

[tausert]

Мне непривитые люди жизнь осложняют: ограничения на перемещения, на путешествия, тесты ПЦР, маски, перчатки, не более ста человек там, не более 25% тут, если я на них надышу, они заболеют, а некоторые из них умрут.

В России практически никаких ограничений уже и не осталось, и уж точно нет ограничений на путешествия и перемещения. А что творится в других странах - так это к ним вопрос. В Израиле вон 57% уже привили, но ограничения все на месте.

[Midnight Dancer]

tausert, у меня нет претензий к России.
Не надо так агрессивно ))
Почитайте мои посты в треде.

[verusik77]

а мне вот интересно, кто возьмет на душу смерти и осложнения под грифом "угроза жизни и здоровью" после введения в эксплуатацию вакцины, по которой клинические испытания были проведены левой ногой, поправ все существующие правила и протоколы.

Я стесняюсь спросить, Вы там рядом стояли и видели, как попираются протоколы? Если брать конкретно Спутник, то он разработан на основе вакцины от MERS 2015 года, которая прошла все стадии, но отправилась на полку за ненадобностью, ибо к тому моменту эпидемия сдулась. А сами эти векторные технологии уже несколько десятилетий применяются. Пфайзер и Модерна тоже на основании существующих разработок сделаны.
Не хотите - не прививайтесь, Ваше право, но зачем обесценивать работу ученых и обвинять их в попирании чего-то там, тем более не имея медицинского образования и мало что в этом понимая?

[svetlaya3]

Так то медицинского образования, наверное, тут ни у кого нет) Во всех подобных разговорах когда-то приводится такой аргумент, у вас нет медицинского образования. Так ни у кого из участников разговора его нет) Мы просто можем рассуждать с позиции здравого смысла.

[Snusnumrik]

Я стесняюсь спросить, Вы там рядом стояли и видели, как попираются протоколы? Если брать конкретно Спутник, то он разработан на основе вакцины от MERS 2015 года, которая прошла все стадии, но отправилась на полку за ненадобностью, ибо к тому моменту эпидемия сдулась. А сами эти векторные технологии уже несколько десятилетий применяются. Пфайзер и Модерна тоже на основании существующих разработок сделаны.
Не хотите - не прививайтесь, Ваше право, но зачем обесценивать работу ученых и обвинять их в попирании чего-то там, тем более не имея медицинского образования и мало что в этом понимая?

Стесняюсь ответить, но я несколько лет работала в клинических исследованиях, переводила их протоколы, и имею отнюдь не поверхностное представление о том, как весь процесс обязан выглядеть.

Даже с учетом того что в зависимости от препарата возможны вариации (критерии включения, как пример, будут везде разными), есть общие схемы, которые не нарушались.

Пока мир не накрыло ковидобесие.

А до этого пациенты умирали от онкологии, например, только из-за того что препарат уже есть, но испытания еще не прошел, или нужные документы не подписаны, и применять его на пациентах пока нельзя. И всем было пофиг, что пациенты были готовы на любой риск (один фиг умрешь).

А сейчас все чудесным образом поменялось.

Кстати, а у вас медицинское образование в наличии?

К слову, я совершенно не против буду привиться файзером (другой вопрос, что нам в Италии этого никто не предлагает, если возраст не 75+), но до этого хотелось бы парочку лет подождать. Именно из-за причин, указанных выше.

К ковид-диссидентам не отношусь, пока не полетели камни в огород.

Если присутствующие в теме медики меня поправят, буду только рада.

[Pusciste]

до этого хотелось бы парочку лет подождать. Именно из-за причин, указанных выше.

Поддерживаю.
Пока это кот в мешке, может он белый и пушистый, а может белый, но зловредный, а может белый и пушистый, но гадить будет, где попало...

[Snusnumrik]

но зачем обесценивать работу ученых

И в мыслях не было. Стадия разработки учеными - это одно. А вот процесс последующих клинических испытаний - это определенное количество пациентов. Сначала здоровых, потом подходящих под включение в проект.

Это месяцы, а то и годы наблюдения за пациентами для установления любых возможных побочных эффектов. Если хоть кто-то в процессе приема препарата упал в обморок (или умер от инфаркта, или все что угодно) - открывается кейс по серьезному негативному проявлению, и очень долго и скрупулезно устанавливают, имело это отношение к препарату, или нет, или же "возможно, имело".

По итогу в описание препарата будет включен длинющий список возможных побочек. Даже если в 99% вероятности этого с вами не произойдет.

Конечно, можно принять во внимание то, что тут надо быстро мир спасать, вот и сократили весь процесс, но надо понимать, что в этом случае жертв будет больше.

Ибо если что-то испытать на ста пациентах (утрирую), то ты никогда не узнаешь, что помирает один из двухсот.

[JJully]

Snusnumrik, в условиях пандемии нет времени на годы для исследований. Опустим, что ковид не самый страшный вирус, но ситуацию вокруг него создали, как будто завтра половина человечества умрёт, поэтому ускоренный ввод вакцин оправдан

[Алена1976]

Snusnumrik, а как же тогда выйти из пике, если не вакцинацией? В моем вопросе нет негативной коннотации, ваши опасения по поводу вакцины понятны.

С другой стороны, население в Европе вируса страшно боится, как я поняла. Так боится, что готово сидеть взаперти и жертвовать годами полноценной жизни. Ведь вирус страшно смертельный, всех косит направо и налево. Вот и вы писали, что с работой теперь затык. Так как решать вопрос предполагаете? Вроде по пути Беларуси никто не хочет идти. Хотя у нас, тьфу тьфу, трупы не валяются и без медпомощи никого не оставляют.

Вакцина все же не в подвале невесть кем разработана. Раз уж европейцы так бояться помереть от вируса, так чего ж не привиться?

[ТокаЧикаХика]

А вот процесс последующих клинических испытаний - это определенное количество пациентов

Если Вы имели отношение к клиническим испытаниям, то знакомы с термином "пострегистрационные испытания" - так? Это вполне законная форма испытаний при экстренных ситуациях, которой и является эпидемия. Первые две фазы определяют безопасность, и не на 10 пациентах. На здоровых добровольцах. И иммунологическую эффективность. По третьей фазе Спутника V - пусть и после регистрации - вы наверно читали статью в "Ланцет" - https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00234-8/fulltext
где данные о примерно 20000 привитых между 7 сентября и 24 ноября. С хорошими результатами по уже эпидемиологической эффективности (то есть соотношению заболевших между привитыми и не привитыми). Ошибкой было , на мой взгляд, пускать вакцину в гражданский оборот, да еще при полной возможности проверить любому наличие антител. Получившие плацебо узнали об этом по тестам и побежали прививаться - все, дальше считать бесполезно. Но результаты уже были достаточно убедительные. Для чего ждать 2 года? Отдаленные последствия? А почему 2 года, а не 20? Тип вакцины понятный и опробованный. Тем более это касается вакцины "Чумаковской" - из инактивированного вируса, совершенно классическая вакцина - тем не менее, в широкий оборот еще не поступила, испытания продолжаются, хотя и зарегистрирована. Про ЭпиВакКорону промолчу.

[ilonka1977]

Алена1976, Европа не только страшно боится вируса, в Европе ещё и вакцина страшно дорогая. Поэтому её страшно мало и на всех не хватает. У нас в Андалусии только что отрапортовали о провале графика вакцинации 60-летних. Таким макаром до нас - людей не из группы риска - дело дойдёт ещё очень не скоро. Так что желаем мы прививаться или нет - роли никакой не играет, этот "праздник" с нами надолго.

[Pusciste]

население в Европе вируса страшно боится, как я поняла

В Европе коллапса медицинской системы боятся. Некому и негде людей лечить.
Врачи с болеющими дома общаются только по телефону, в больницу берут на стадии, когда ивл нужно, анализы и снимки и кт только лежащим в больнице...
А Беларусь - там до сих пор болеют орви, а пневмонию лечат дома, раз в три дня показываясь в поликлинику, в очереди постоять и, если не поправился, ещё на пару дней болтничный продлить...

[ilonka1977]

Pusciste, ну вот что-то разницы и не видно: что в Европе, что в Беларуси ("Европа ли Россия?") ковидом, который орви, болеют дома, а в больницу берут только совсем плохих. Коллапса медицинской системы нет ни там, ни там. А "если нет разницы, то зачем платить больше?" - зачем весь этот маскарад с локдаунами?

"Было бы больше жертв" - но вот же их нет в Беларуси. Наверное, потому что это действительно орви, нет? Ну тяжёлых чуть побольше, чем обычно, но в остальном все так же дома и переносят.

Я-то со своей стороны, наоборот, не заинтересована говорить эту правду: мне очень выгодна работа на удалёнке, на которую в массовом порядке перевели офисных работников. Просто театр абсурда вокруг бесит. Ну и маски существенно затрудняют дыхание, чем очень портят жизнь. Вот прямо выходить никуда не хочется, чтобы лишний раз эту дерьмовую тряпочку на лицо не натягивать.

[Midnight Dancer]

ilonka1977, россияне вас не поймут: у нас маски носят мало (ношение масок как попало приравниваем к неношению масок в принципе - маска на рту = маске на гениталиях: эффективность та же).

Россияне расстроены и раздражены невозможностью к вам поехать.

снимки и кт

Ну откровенно говоря, хотелось бы понять кампанию в СМИ и социальных сетях, которая длилась с марта по конец августа под лозунгом «Вам поможет только КТ!» или сокращённо «ТОЛЬКО КТ!», подоили россиян и федеральный бюджет некисло, особенно в Москве, а то, что через n лет эти россияне начнут помирать от лучевой болезни или иных последствий излишне принятых миллизивертов, - ну кого это в панике и истерике интересовало?
Деньги врачи и медклиники подняли оч неплохие.

[ilonka1977]

Россияне расстроены и раздражены невозможностью к вам поехать.

Невозможностью погулять в масках :) Человек на горнолыжном курорте на лыжах со склона готовится съехать - масочку для фотографирования опустил. Экскурсанты по пещере в масках ползают. Кругом в этом тряпичном дерьме рассекаем, комендантский час, периметральное закрытие... В подъезде объявления висят: не снимать маски и там. У нас нет лифта, я на четвёртый этаж в маске шкандыбаю, если кому-то из соседушек приспичило на лестницу выйти.

[alvd]

а как же тогда выйти из пике, если не вакцинацией?

Есть версия, что мы уже выходим из пике. Все меньше и меньше кандидатов на роль жертв вируса - повторные заболевания редки, а по первому большинство уже переболело. Некому будет пополнять список вновь заболевших.

Скоро увидим, насколько она обоснована.

[Алена1976]

Есть версия, что мы уже выходим из пике.

Мы то да:) У нас пока вакцинация только началась, но уже людей по записи приглашают. И не только из групп риска.

Но похоже, как сказала Илона, этот "праздник" в Европе надолго.

[verusik77]

С другой стороны, население в Европе вируса страшно боится, как я поняла. Так боится, что готово сидеть взаперти и жертвовать годами полноценной жизни. Ведь вирус страшно смертельный, всех косит направо и налево.

Уже тысячу раз из каждого утюга было говорено-переговорено, что не вирус страшный-ужасный и косит направо-налево, а система здравоохранения в её нынешнем виде не рассчитана на такие вспышки. Есть вариант здравоохранение подтянуть, но это не получится сделать мгновенно, и потребует много денег, которые лягут на плечи налогоплательщиков в виде увеличения налогов. Естественно население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома, ибо и так и так без штанов останется, и неизвестно еще , хватит ли денег на эту полноценную жизнь. Хотя, ессно, жителей в любом случае никто спрашивать ни будет.

[Pusciste]

ковидом, который орви, болеют дома, а в больницу берут только совсем плохих. Коллапса медицинской системы нет

Не так. Совсем плохие тоже болеют дома. В больницу берут, когда не дышишь уже.
И при этом больницы переполнены.
Например, в Лигурии, на полтора миллиона жителей всего 70 мест в интенсивной терапии для ковидных больных. А заболевших каждый день порядка трех-пяти сотен. ИТ заполнены давно под завязку. Больных, как только им не нужен кислород, отправляют домой. Случается, в тот же или на следующий день этот же больной возвращается в больницу, и даже в более тяжёлом состоянии.
Не рассчитаны здешние больницы, что больные нуждаются в долгом лечении. День-два и домой, конвейер. А с ковидом так быстро не выходит.

но вот же их нет в Беларуси

Это смотря как считать и о чём рапортовать.

«Вам поможет только КТ!»

В Италии делают обычный снимок, в отделении скорой помощи, куда привезли практически недышащего уже больнго, чтобы понять, есть ли пневмония или нет, а КТ - тем, у кого есть подозрение на легочную эмболию. Никто не кричит о % поражения, просто лечение выбирается соответствующее.

В подъезде объявления висят: не снимать маски и там.

Коридоры опасные места - сосед заразный чихнул, за собой дверь закрыл, вы в пустой коридор вышли и его вирус вдохнули...

россияне вас не поймут

Да, потому что россияне, побывавшие в Европе должны бы помнить разницу в менталитете и образе жизни. Поэтому, что для одной страны хорошо, для другой совсем не подходит...

большинство уже переболело.

Если судить по Италии -
население ок. 60 млн
всего случаев заболевания 3,74 млн (включая умерших, выздоровевших, ... с прошлого года)
Где ж большинство?
А если и с такими цифрами не справляется медицина, что будет, если одновременно болеть станет намного больше народа?
Но меры, на мой взгляд, не всегда адекватны. Просто так проще - закрыть всё, вместо просвещения, ответственности и контроля.

[alvd]

Где ж большинство?

Там, где проводится тестирование на антитела, устойчиво выявляется, что они есть очень у многих.
Таких гораздо больше, чем попавших в официальную статистику.
У нас осенью выборочно проводилось в нескольких регионах - 40-50% в среднем.
Так это осенью, уже полгода с тех пор прошло. За 60% всяко должно было перевалить.

всего случаев заболевания 3,74 млн

У меня дочка и сын "переболели". Дочка к врачу не обращалась, сын вообще был не в курсе - уже потом случайно узнал, сдав на антитела. В российской статистике заболеваний их нет.

Думаю, и в других странах статистика - это одно, число перенесших ковид - совсем другое.

[Midnight Dancer]

население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома

Главное, что деньги откуда-то берутся, ЕЦБ печатает, правительства дружно и обильно занимают, а отдавать придётся всегда из налогов, которые потом это население будет выплачивать за все локдауны.

ИТ заполнены давно под завязку

О, оказывается, итальянцу всё же лучше жить в Москве ))
Всё больше люблю Россию.

[ilonka1977]

У меня дочка и сын "переболели". Дочка к врачу не обращалась, сын вообще был не в курсе - уже потом случайно узнал, сдав на антитела. В российской статистике заболеваний их нет.

У меня семья брата так "переболела" в Москве: на время пропало обоняние в ноябре-декабре и всё. Двое взрослых, двое детей и бабушка 60+. Их ни в какой статистике нет, тесты не делали, прививки тоже и не собираются пока. А мы тут в Испании трагедию в актах разыгрываем...

Мне жаль тех, кому не повезло, но для большинства вирус вообще не опасен.

[Pusciste]

для большинства вирус вообще не опасен.

Тому есть медицинское доказанное подтверждение?
Я думаю, как только такое появится, весь мир немедленно вернётся к жизни.
Пока учёные на эту тему молчат...
Одни политики меры предпринимают.

[Ixeon]

Количество заболевших в день в Великобритании сейчас крайне низкое, думаю должны уже разрешить полеты в этом месяце. Иначе это абсурд какой-то, то есть в заразную Танзанию, Турцию, США и некоторые страны Европы Россия летает, а в почти уже всю провакцинированную Великобританию нет?

[XMember]

Есть вариант здравоохранение подтянуть, но это не получится сделать мгновенно, и потребует много денег, которые лягут на плечи налогоплательщиков в виде увеличения налогов.

То есть 13 месяцев пинали балду вместо стройки больниц и коек с кислородом? Это типа дороже многомесячных локдаунов?

[tausert]

То есть 13 месяцев пинали балду вместо стройки больниц и коек с кислородом? Это типа дороже многомесячных локдаунов?

Вот-вот. Даже в Москве за это время успели отстроить Коммунарку.

[ilonka1977]

В Севилье не было коллапса медицинской системы никогда даже и близко: чиновники рапортовали, что готовы помочь сотнями лишних ИВЛ нуждающимся в Мадриде и Барселоне. За 13 месяцев успели переоборудовать бывший военный госпиталь под ковид. И всё равно кругом спец.протоколы, алерта санитария и все в масках ходим. Паникёры хреновы, как же достал этот театр абсурда!

Особенно бесит эта атмосфера ужаса: "маску не снимай - помрёшь", "мы вас защищаем", "дети заражаются вдвое чаще, чем выявляют тесты" - да дети, блин, даже не замечают этих "заражений". Их и взрослые-то в большинстве своём не замечают. Но нет, надо же постоянно нагнетать ужас, чтобы оправдать локдаун. Тот случай, когда всем уже давно всё очевидно, но по инерции продолжают гнать волну страха, т.к. не было отмашки прекратить...

[Midnight Dancer]

Количество заболевших в день в Великобритании сейчас крайне низкое, думаю должны уже разрешить полеты в этом месяце. Иначе это абсурд какой-то, то есть в заразную Танзанию, Турцию, США и некоторые страны Европы Россия летает, а в почти уже всю провакцинированную Великобританию нет?

Вы говорите о каком-то несуществующем абсурде.
Каждый день огромный широкофюзеляжный самолёт Аэрофлота, это по очереди Airbus A350-900, Boeing 777-300ER и Airbus A330-300, битком набитый пассажирами, даже в бизнес-классе, вылетает в Лондон, терминал 4, из международного аэропорта имени Пушкина в Москве.

[Алена1976]

Естественно население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома, ибо и так и так без штанов останется

Я даже комментировать это не стану.

Касательно предпринимаемых мер. Помимо меняющихся графиков посещения магазинов и внедрения ПЦР тестов для посещения парикмахерских, должны быть более адекватные ответы на пандемию.

Прошел не месяц и не два. Вопрос с дефицитом оборудования и койко мест в больницах должен быть решен. Если до сих пор с пневмонией людей оставляют без помощи дома-значит, не тем занимались.

[Ixeon]

Midnight Dancer, из Лондона в Москву же нет полетов, верно? Из-за запрета дурацкого на перелеты, продлеваемого уже 4 месяца.

[Midnight Dancer]

1. Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19, созданной по технологии мРНК, пишет Deutsche Welle.

2. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов и Национальные центры по контролю и предотвращению заболеваний США во вторник потребовали немедленно приостановить использование вакцины от компании Johnson & Johnson из-за появления у шести привившихся опасных побочных эффектов, в том числе образования тромбов в крови. Симптомы проявились через две недели после прививки.
Похоже, эти выбывают?

3. Дания стала первой страной в мире, которая полностью отказалась от использования вакцины от коронавируса производства AstraZeneca, пишет Copenhagen Post.

Ну, и «Спутник V», по всей видимости, не предотвращает заражение вирусом и его дальнейшее распространение полностью, двумя компонентами, вакцинированным человеком.

Как страшно жить (с)

[tsmith]

Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19, созданной по технологии мРНК, пишет Deutsche Welle.

До 90 процентов вроде? В общем то неудивительно. Ее куче народа колят у которых априори вакцины не работают ( моей знакомой врачи прямо сказали- вам вакцина не поможет но на всякий случай мы вам вколем- и это была как раз Модерна).
Астра Зенеку и Джонсон в Швейцарии и не планировали колоть ( хоть и был предзаказ на АстраЗенеку а Джонсон даже разрешили к применению в отличие от Астра Зенеки). Да, пока удивительно что лишь Дания решилась остановить ее применение ( ну кроме Швейцарии)

[Don_Pablo]

Ну, и «Спутник V», по всей видимости, не предотвращает заражение вирусом и его дальнейшее распространение полностью, двумя компонентами, вакцинированным человеком.

Как страшно жить (с)

Да, это так. И потому наилучшая стратегия - вакцинировать почти всё общество. Тогда и цифры эпидемии снизятся на порядки (см. пример Израиля уже при 50% вакцинации), и болезнь будет не опасна для человека, и к ней можно будет относиться как к орви, и перестать бояться в принципе.

Каждый, кто не прививается, оттягивает день победы.

[tsmith]

И потому наилучшая стратегия - вакцинировать почти всё общество.

На самом деле вполне возможно что и нет. В Швейцарии вакцинировали практически всю группу риска и вуаля
Это график смертей ( серая линия ожидаемые смерти). С понедельника открывают террасы ресторанов и кинотеатры. Вакцинация продолжается но теперь уже у возрастов 65 и меньше. И похоже это как раз самая правильная стратегия ( возрастные группы как раз сильно заполняют госпиталя, молодежь особо не болеет)

[Snusnumrik]

2. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов и Национальные центры по контролю и предотвращению заболеваний США во вторник потребовали немедленно приостановить использование вакцины от компании Johnson & Johnson из-за появления у шести привившихся опасных побочных эффектов, в том числе образования тромбов в крови. Симптомы проявились через две недели после прививки.
Похоже, эти выбывают?

Абсолютно закономерный результат клинических испытаний, проведнных через задницу.

Это может быть хоть 20 раз оправдано, но то, что подобные ситуации будут - необходимо понимать, и удивляться им совершенно нет причины.

Препаратов без побочных эффектов не бывает, вопрос только на какой стадии применения препарата они выявлены.

В нормальной ситуации вакцину, возможно, запретили бы до выхода на рынок. (или запретили бы применение на определенной группе). Сейчас - запретили пост-фактум, но кто хотел сделать денег, уже их сделал.

[семигор]

В нормальной ситуации

Так в том-то и дело, что ситуация не нормальная.
Можно сказать, "условия военного времени", к которым с мерками времени "мирного" подходить невозможно.
Кстати, и разрешения, которые выдаются на вакцину, так и звучат: "для экстренного применения".

[ilbl]

Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19

Ага. С 94% до 90%. Охренительное падение эффективности - но только для противников вакцинации, кому надо хоть к чему-то придраться. Такие и из мухи слона раздуют как нефиг делать. На самом деле, 90% и 94% - это практически одно и то же в плане эффективности. Можно сколько угодно с пеной у рта спорить за 4%, но факт остается фактом: Модерна остается чрезвычайно эффективной вакциной от ковида. Собствено как и Пфайзер, у которого подобное же снижение эффективности (с 94 до 91%) было доложено еще месяц назад.