Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2181

Сообщение verusik77 » 10 апр 2021, 22:06

Алена1976 писал(а) 10 апр 2021, 19:53:С другой стороны, население в Европе вируса страшно боится, как я поняла. Так боится, что готово сидеть взаперти и жертвовать годами полноценной жизни. Ведь вирус страшно смертельный, всех косит направо и налево.



Уже тысячу раз из каждого утюга было говорено-переговорено, что не вирус страшный-ужасный и косит направо-налево, а система здравоохранения в её нынешнем виде не рассчитана на такие вспышки. Есть вариант здравоохранение подтянуть, но это не получится сделать мгновенно, и потребует много денег, которые лягут на плечи налогоплательщиков в виде увеличения налогов. Естественно население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома, ибо и так и так без штанов останется, и неизвестно еще , хватит ли денег на эту полноценную жизнь. Хотя, ессно, жителей в любом случае никто спрашивать ни будет.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2182

Сообщение Pusciste » 10 апр 2021, 22:32

ilonka1977 писал(а) 10 апр 2021, 20:24:ковидом, который орви, болеют дома, а в больницу берут только совсем плохих. Коллапса медицинской системы нет

Не так. Совсем плохие тоже болеют дома. В больницу берут, когда не дышишь уже.
И при этом больницы переполнены.
Например, в Лигурии, на полтора миллиона жителей всего 70 мест в интенсивной терапии для ковидных больных. А заболевших каждый день порядка трех-пяти сотен. ИТ заполнены давно под завязку. Больных, как только им не нужен кислород, отправляют домой. Случается, в тот же или на следующий день этот же больной возвращается в больницу, и даже в более тяжёлом состоянии.
Не рассчитаны здешние больницы, что больные нуждаются в долгом лечении. День-два и домой, конвейер. А с ковидом так быстро не выходит.
ilonka1977 писал(а) 10 апр 2021, 20:24:но вот же их нет в Беларуси

Это смотря как считать и о чём рапортовать.
Midnight Dancer писал(а) 10 апр 2021, 20:43:«Вам поможет только КТ!»

В Италии делают обычный снимок, в отделении скорой помощи, куда привезли практически недышащего уже больнго, чтобы понять, есть ли пневмония или нет, а КТ - тем, у кого есть подозрение на легочную эмболию. Никто не кричит о % поражения, просто лечение выбирается соответствующее.
ilonka1977 писал(а) 10 апр 2021, 20:52:В подъезде объявления висят: не снимать маски и там.

Коридоры опасные места - сосед заразный чихнул, за собой дверь закрыл, вы в пустой коридор вышли и его вирус вдохнули...
Midnight Dancer писал(а) 10 апр 2021, 20:43:россияне вас не поймут

Да, потому что россияне, побывавшие в Европе должны бы помнить разницу в менталитете и образе жизни. Поэтому, что для одной страны хорошо, для другой совсем не подходит...
alvd писал(а) 10 апр 2021, 21:17:большинство уже переболело.

Если судить по Италии -
население ок. 60 млн
всего случаев заболевания 3,74 млн (включая умерших, выздоровевших, ... с прошлого года)
Где ж большинство?
А если и с такими цифрами не справляется медицина, что будет, если одновременно болеть станет намного больше народа?
Но меры, на мой взгляд, не всегда адекватны. Просто так проще - закрыть всё, вместо просвещения, ответственности и контроля.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2183

Сообщение alvd » 10 апр 2021, 22:55

Pusciste писал(а) 10 апр 2021, 22:32:Где ж большинство?

Там, где проводится тестирование на антитела, устойчиво выявляется, что они есть очень у многих.
Таких гораздо больше, чем попавших в официальную статистику.
У нас осенью выборочно проводилось в нескольких регионах - 40-50% в среднем.
Так это осенью, уже полгода с тех пор прошло. За 60% всяко должно было перевалить.

Pusciste писал(а) 10 апр 2021, 22:32:всего случаев заболевания 3,74 млн

У меня дочка и сын "переболели". Дочка к врачу не обращалась, сын вообще был не в курсе - уже потом случайно узнал, сдав на антитела. В российской статистике заболеваний их нет.

Думаю, и в других странах статистика - это одно, число перенесших ковид - совсем другое.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5112
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2184

Сообщение Midnight Dancer » 10 апр 2021, 23:07

verusik77 писал(а) 10 апр 2021, 22:06:население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома

Главное, что деньги откуда-то берутся, ЕЦБ печатает, правительства дружно и обильно занимают, а отдавать придётся всегда из налогов, которые потом это население будет выплачивать за все локдауны.
Pusciste писал(а) 10 апр 2021, 22:32:ИТ заполнены давно под завязку

О, оказывается, итальянцу всё же лучше жить в Москве ))
Всё больше люблю Россию.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2185

Сообщение ilonka1977 » 10 апр 2021, 23:36

alvd писал(а) 10 апр 2021, 22:55:У меня дочка и сын "переболели". Дочка к врачу не обращалась, сын вообще был не в курсе - уже потом случайно узнал, сдав на антитела. В российской статистике заболеваний их нет.


У меня семья брата так "переболела" в Москве: на время пропало обоняние в ноябре-декабре и всё. Двое взрослых, двое детей и бабушка 60+. Их ни в какой статистике нет, тесты не делали, прививки тоже и не собираются пока. А мы тут в Испании трагедию в актах разыгрываем...

Мне жаль тех, кому не повезло, но для большинства вирус вообще не опасен.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2186

Сообщение Pusciste » 10 апр 2021, 23:51

ilonka1977 писал(а) 10 апр 2021, 23:36:для большинства вирус вообще не опасен.

Тому есть медицинское доказанное подтверждение?
Я думаю, как только такое появится, весь мир немедленно вернётся к жизни.
Пока учёные на эту тему молчат...
Одни политики меры предпринимают.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2187

Сообщение Ixeon » 11 апр 2021, 00:45

Количество заболевших в день в Великобритании сейчас крайне низкое, думаю должны уже разрешить полеты в этом месяце. Иначе это абсурд какой-то, то есть в заразную Танзанию, Турцию, США и некоторые страны Европы Россия летает, а в почти уже всю провакцинированную Великобританию нет?
Ixeon
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 23.01.2016
Город: Glasgow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 33
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2188

Сообщение XMember » 11 апр 2021, 07:32

verusik77 писал(а) 10 апр 2021, 22:06:Есть вариант здравоохранение подтянуть, но это не получится сделать мгновенно, и потребует много денег, которые лягут на плечи налогоплательщиков в виде увеличения налогов.

То есть 13 месяцев пинали балду вместо стройки больниц и коек с кислородом? Это типа дороже многомесячных локдаунов?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2189

Сообщение tausert » 11 апр 2021, 07:45

XMember писал(а) 11 апр 2021, 07:32:То есть 13 месяцев пинали балду вместо стройки больниц и коек с кислородом? Это типа дороже многомесячных локдаунов?

Вот-вот. Даже в Москве за это время успели отстроить Коммунарку.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1476
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 36
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2190

Сообщение ilonka1977 » 11 апр 2021, 08:58

В Севилье не было коллапса медицинской системы никогда даже и близко: чиновники рапортовали, что готовы помочь сотнями лишних ИВЛ нуждающимся в Мадриде и Барселоне. За 13 месяцев успели переоборудовать бывший военный госпиталь под ковид. И всё равно кругом спец.протоколы, алерта санитария и все в масках ходим. Паникёры хреновы, как же достал этот театр абсурда!

Особенно бесит эта атмосфера ужаса: "маску не снимай - помрёшь", "мы вас защищаем", "дети заражаются вдвое чаще, чем выявляют тесты" - да дети, блин, даже не замечают этих "заражений". Их и взрослые-то в большинстве своём не замечают. Но нет, надо же постоянно нагнетать ужас, чтобы оправдать локдаун. Тот случай, когда всем уже давно всё очевидно, но по инерции продолжают гнать волну страха, т.к. не было отмашки прекратить...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2191

Сообщение Midnight Dancer » 11 апр 2021, 09:45

Ixeon писал(а) 11 апр 2021, 00:45:Количество заболевших в день в Великобритании сейчас крайне низкое, думаю должны уже разрешить полеты в этом месяце. Иначе это абсурд какой-то, то есть в заразную Танзанию, Турцию, США и некоторые страны Европы Россия летает, а в почти уже всю провакцинированную Великобританию нет?

Вы говорите о каком-то несуществующем абсурде.
Каждый день огромный широкофюзеляжный самолёт Аэрофлота, это по очереди Airbus A350-900, Boeing 777-300ER и Airbus A330-300, битком набитый пассажирами, даже в бизнес-классе, вылетает в Лондон, терминал 4, из международного аэропорта имени Пушкина в Москве.
Последний раз редактировалось Midnight Dancer 11 апр 2021, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2192

Сообщение Алена1976 » 11 апр 2021, 09:49

verusik77 писал(а) 10 апр 2021, 22:06:Естественно население Европы, платящее и так довольно высокие налоги, лучше посидит дома, ибо и так и так без штанов останется

Я даже комментировать это не стану.

Касательно предпринимаемых мер. Помимо меняющихся графиков посещения магазинов и внедрения ПЦР тестов для посещения парикмахерских, должны быть более адекватные ответы на пандемию.

Прошел не месяц и не два. Вопрос с дефицитом оборудования и койко мест в больницах должен быть решен. Если до сих пор с пневмонией людей оставляют без помощи дома-значит, не тем занимались.
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2431
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 829 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2193

Сообщение Ixeon » 12 апр 2021, 20:50

Midnight Dancer, из Лондона в Москву же нет полетов, верно? Из-за запрета дурацкого на перелеты, продлеваемого уже 4 месяца.
Ixeon
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 23.01.2016
Город: Glasgow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 33
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2194

Сообщение Midnight Dancer » 15 апр 2021, 10:49

1. Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19, созданной по технологии мРНК, пишет Deutsche Welle.

2. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов и Национальные центры по контролю и предотвращению заболеваний США во вторник потребовали немедленно приостановить использование вакцины от компании Johnson & Johnson из-за появления у шести привившихся опасных побочных эффектов, в том числе образования тромбов в крови. Симптомы проявились через две недели после прививки.
Похоже, эти выбывают?

3. Дания стала первой страной в мире, которая полностью отказалась от использования вакцины от коронавируса производства AstraZeneca, пишет Copenhagen Post.

Ну, и «Спутник V», по всей видимости, не предотвращает заражение вирусом и его дальнейшее распространение полностью, двумя компонентами, вакцинированным человеком.

Как страшно жить (с)
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2195

Сообщение tsmith » 15 апр 2021, 10:59

Midnight Dancer писал(а) 15 апр 2021, 10:49:Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19, созданной по технологии мРНК, пишет Deutsche Welle.
До 90 процентов вроде? В общем то неудивительно. Ее куче народа колят у которых априори вакцины не работают ( моей знакомой врачи прямо сказали- вам вакцина не поможет но на всякий случай мы вам вколем- и это была как раз Модерна).
Астра Зенеку и Джонсон в Швейцарии и не планировали колоть ( хоть и был предзаказ на АстраЗенеку а Джонсон даже разрешили к применению в отличие от Астра Зенеки). Да, пока удивительно что лишь Дания решилась остановить ее применение ( ну кроме Швейцарии)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2196

Сообщение Don_Pablo » 15 апр 2021, 11:03

Midnight Dancer писал(а) 15 апр 2021, 10:49:Ну, и «Спутник V», по всей видимости, не предотвращает заражение вирусом и его дальнейшее распространение полностью, двумя компонентами, вакцинированным человеком.

Как страшно жить (с)


Да, это так. И потому наилучшая стратегия - вакцинировать почти всё общество. Тогда и цифры эпидемии снизятся на порядки (см. пример Израиля уже при 50% вакцинации), и болезнь будет не опасна для человека, и к ней можно будет относиться как к орви, и перестать бояться в принципе.

Каждый, кто не прививается, оттягивает день победы.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2197

Сообщение tsmith » 15 апр 2021, 11:09

Don_Pablo писал(а) 15 апр 2021, 11:03:И потому наилучшая стратегия - вакцинировать почти всё общество.
На самом деле вполне возможно что и нет. В Швейцарии вакцинировали практически всю группу риска и вуаля Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Это график смертей ( серая линия ожидаемые смерти). С понедельника открывают террасы ресторанов и кинотеатры. Вакцинация продолжается но теперь уже у возрастов 65 и меньше. И похоже это как раз самая правильная стратегия ( возрастные группы как раз сильно заполняют госпиталя, молодежь особо не болеет)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2198

Сообщение Snusnumrik » 15 апр 2021, 13:35

Midnight Dancer писал(а) 15 апр 2021, 10:49:2. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов и Национальные центры по контролю и предотвращению заболеваний США во вторник потребовали немедленно приостановить использование вакцины от компании Johnson & Johnson из-за появления у шести привившихся опасных побочных эффектов, в том числе образования тромбов в крови. Симптомы проявились через две недели после прививки.
Похоже, эти выбывают?


Абсолютно закономерный результат клинических испытаний, проведнных через задницу.

Это может быть хоть 20 раз оправдано, но то, что подобные ситуации будут - необходимо понимать, и удивляться им совершенно нет причины.

Препаратов без побочных эффектов не бывает, вопрос только на какой стадии применения препарата они выявлены.

В нормальной ситуации вакцину, возможно, запретили бы до выхода на рынок. (или запретили бы применение на определенной группе). Сейчас - запретили пост-фактум, но кто хотел сделать денег, уже их сделал.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7576
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1560 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2199

Сообщение семигор » 15 апр 2021, 13:53

Snusnumrik писал(а) 15 апр 2021, 13:35:В нормальной ситуации

Так в том-то и дело, что ситуация не нормальная.
Можно сказать, "условия военного времени", к которым с мерками времени "мирного" подходить невозможно.
Кстати, и разрешения, которые выдаются на вакцину, так и звучат: "для экстренного применения".
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2200

Сообщение ilbl » 15 апр 2021, 16:01

Midnight Dancer писал(а) 15 апр 2021, 10:49:Американская биотехнологическая компания Moderna понизила эффективность своей вакцины против COVID-19

Ага. С 94% до 90%. Охренительное падение эффективности - но только для противников вакцинации, кому надо хоть к чему-то придраться. Такие и из мухи слона раздуют как нефиг делать. На самом деле, 90% и 94% - это практически одно и то же в плане эффективности. Можно сколько угодно с пеной у рта спорить за 4%, но факт остается фактом: Модерна остается чрезвычайно эффективной вакциной от ковида. Собствено как и Пфайзер, у которого подобное же снижение эффективности (с 94 до 91%) было доложено еще месяц назад.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3888
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль