Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Viachik]

затем же, зачем в марте и апреле в Риме закрывали парки

Лавки по сравнению с метро и общественном транспортом ( те же сидения, парапеты, поручни ), магазинами и кассами - ничто, как меры по якобы упреждению распространения вируса. Дичь - запрещать сидеть на лавках. Как только они не додумались их вообще демонтировать.

[Irisha_white]

Don_Pablo, вчера тут кто-то сетовал, что меры недостаточные, надо больше жести. Докаркались. Опять придется отнестись с пониманием, но все равно пойти на работу.
Искренне сочувствую людям, у которых нет возможности вывезти детишек на лето за город. На самых маленьких отрываются. В аквапарки и на футбол можно, а качельки нельзя. Что дальше? Опять входы в парки замотают лентами?

[семигор]

тут кто-то сетовал, что меры недостаточные, надо больше жести

Не надо путать жёсткие противоэпидемические меры с идиотизмом.
Странно, что ВЫ не видите разницы.
Ещё раз; к сожалению, все эти и прочие административные решения принимаются не медиками, а чиновниками и политиками.
Вот пример: 12 июня мэр Москвы Собянин сообщил, что ситуация с коронавирусом в городе сильно осложнилась, поэтому с 15 по 19 июня 2021 объявляются нерабочими днями. И в этот же день, 12 июня, Москва отметилась грандиозным концертом на Красной площади в честь Дня России. И еще одним концертом в Лужниках, в поддержку сборной по футболу. Где тысячи граждан без масок будут стоять жoпa к жoпe.
"Жёсткие меры" - это отмена таких политически ангажированных мероприятий, а идиотские - запрет на посещение парков.
Аналогично с чемпионатом по футболу.
Жёсткие меры - это запрет на проведение чемпионата, а не на посещение гражданами спортивных объектов на открытом воздухе.
Именно из-за такой половинчатости и непоследовательности мер и не удаётся снизить распространение инфекции.
жёсткие меры - это когда никого не выпускают из очага эпидемии, а не когда не выпускают 99%, но 1% можно.
Если из целого самолёта вывезенных из страны-очага эпидемии хотя бы одного пассажира не посадить на в изоляцию прямо от трапа самолёта, то изоляция всех остальных лишена смысла.
Но когда этот "один" Депутат или Министр, то происходит именно так.
Когда этот "один" известная медийная личность (например "всенародная" Алла Борисовна Пугачёва), то ей можно; она "заслужила".
Когда это умирающий больной, когда это ребёнок, оставшийся без родителей. в депрессии, в стрессе, а его ожидают бабушки и прочая родня - то можно.
Хотя на самом деле нельзя.
Если рожает прямо в самолёте - то нельзя. Только везти спецтранспортом в специализированное медучреждение.
А если не успевают довести, то не тащить в ближайший, а рожать в машине.
Даже если она там погибает, всё равно нельзя в ближайший.
И не надо говорить " а вот если бы это ваша..."
Это профессиональный подход, а профессионализм в медицине штука жёсткая.
Альтернатива ему - политический популизм, "своих не бросаем" и сотни смертей ежедневно.
И да; меры, принимаемые в стране, недостаточны.
По причине непоследовательности, нелогичности и массы исключений.
Вот, много говорилось о ресторанном бизнесе. Как он страдает.
Критиковали, что точки общепита закрывают с 22 часов до 8 утра. Смеялись, что вирус становится опасным именно с 22 часов, а днём не опасен.
Абсолютно верно смеялись.
Потому, что логичнее не запрещать, а разрешать работать по ночам. т.к. ночью меньше посетителей.
А днём запрещать.
А с точки зрения медицины закрыть надо полностью.
Вирус опасен в любое время суток. Поэтому нет смысла бороться с ним, разрешая работать часть суток. Бороться можно лишь полным запретом на работу.
Но бизнес давит, чиновники разрешают (или "продают" разрешение).
Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.
Вот как-то так.

[Pusciste]

И да; меры, принимаемые в стране, недостаточны.
По причине непоследовательности, нелогичности и массы исключений.

Я бы отнесла эти Ваши слова и другим странам...
А вот это, например, к Италии трудно отнести -

Потому, что логичнее не запрещать, а разрешать работать по ночам. т.к. ночью меньше посетителей.
А днём запрещать.

У итальянцев строгое расписание, обед с 12 до 14, ужин с 19 до 22, летом попозже. А после ужина - прогулка, заход в бар, встреча компанией. Днем никого нет, в основном рабочие в своих 'столовках', а по вечерам народу много.

А с точки зрения медицины закрыть надо полностью.

С точки зрения правительства тоже, закрыть проще, чем правила вводить и контролировать их исполнение.
Но тогда нужно закрыть всё - потому что на заводе в цеху работать рядом можно, а в ресторане обедать нельзя?

[anatol']

Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.
Вот как-то так.

Это глупое решение, калька с европейских мер, когда даже в пределах одной страны время открытия/закрытия может двигаться на 2-3 часа туда-обратно.
Смысл, остановить неконтролируемую ночную тусню.
Полный запрет общепита - все уйдут в домашнее "веселье", альтернативой только тотальный локдаун, что собственно и было. Только китайцы могут закрыть любой регион, но в случае Европы это бесконечные туда-сюда, третьи-пятые волны и так далее

Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.

Чего?

[Poseidon]

Мне вообще не понятно какой смысл в этих идиотских ограничениях на несколько дней. Ну объявлена выходная неделя, введены какие-то ограничения, а дальше что? На что Собянин надеется? Что спустя неделю прививаться народ начнёт массово или соблюдать социальную дистанцию в метро или чудо случится какое-то?

[Pusciste]

Где пруфы-то?

Вот пруфы, на глаза попалось -
https://www.ivg.it/2021/06/open-day-con ... n-liguria/
6 тысяч человек из записавшихся 44, и это только в Лигурии и в open day для всех желающих, уже отказались от вакцинации АЗ. Хватило одной смерти, чтобы передумать. Несмотря на утверждения медиков и правительства, что пользы от вакцины больше, чем проблем.
А Вы говорите кто паникует. Истерика у доброй части населения.

[ilbl]

В Израиле с сегодняшнего дня полностью отменили маски. Кроме самолетов, гериатрических центров и некоторых отделений больниц (типа гемодиализа, онкологий и т.п где лечат народ с пониженным иммунитетом). Так непривычно принимать пациентов без маски…:))

[freelance]

семигор - к сожалению, все эти и прочие административные решения принимаются не медиками, а чиновниками и политиками.

Политики и чиновники на то и существуют, чтобы принимать решения.
А медики должны заниматься медициной.
Раньше были врачи, они лечили. Теперь вот медики...

[семигор]

Раньше были врачи, они лечили. Теперь вот медики...

ВЫ никогда не слышали о такой врачебной специальности "эпидемиолог"?
А ведь он никого не лечит...

[freelance]

ВЫ никогда не слышали о такой врачебной специальности "эпидемиолог"?
А ведь он никого не лечит...

Смысл моей предыдущей реплики заключался в первых двух предложениях. Третье - эмоциональный выдох. :)
По сути Вы отвечать не захотели.
Эпидемиологи борются с эпидемией. Это уже межпрофильное направление, сопредельное и с армией, и с МЧС итп. Они действуют в рамках законодательства. В случае обнаружения эпидемии сигнализируют властям (чиновникам и политикам). На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

[climbevry]

"Собянин заявил о взрывном росте диагностики COVID-19 в Москве

Количество выявленных случаев заболевания коронавирусной инфекцией в Москве за последние дни возросло на 80%, сообщил мэр столицы Сергей Собянин."

Хоть честно: много надиагностировали.

[семигор]

На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

В том-то и дело, что решения принимаются не на основе их рекомендаций.

По сути Вы отвечать не захотели.

Так в этом вся суть.
В штабе по борьбе с эпидемией не было ни одного медика вообще.
Медики не допущены до принятия решений.
Слова о "рекомендациях" - это абсолютно пустое бла-бла.
Это отмазка для чиновников.Не более того
Я же привёл пример с самолётом.
Эпидемиолог: Для предотвращения эпидемии необходимо обеспечить карантин 100% пассажиров от трапа самолёта
Политик: это вызовет недовольство, судебные иски о нарушении прав. посты в соцсетях, а у нас выборы на носу
Чиновник: карантин будет рекомендован, а не обязателен и в в домашних условиях.
Народ: караул, эпидемия! мы умираем! Кто виноват? Судить чиновников, которые бездарными решениями не смогли остановить эпидемию. Политиков в отставку!
Чиновники: все решения принимались на основании рекомендаций врачей.
Политики: и мы строго спросим с этих так называемых врачей-недоучек!
Народ: Сжечь их! На кол! Всю их семью! Уволить всех! Лишить дипломов! За что платим налоги?!
Где Клятва Гиппопотаму?
Политики: Мы позаботимся о народе! Накажем виновных. Но по Закону. Мы же не дикари. Голосуйте за нас и мы вернём вам справедливость.
Чиновники: Мы уже работаем над этим. Но работа сложная; нам необходимы ещё увеличить штаты и поднять зарплаты.

[freelance]

Медики не допущены до принятия решений.

И слава богу. Они такого напринимают. Ровно также, как певцы или футболисты. Те хоть в Думе и присутствуют, но для украшения. Врачи кстати тоже есть.
Всё, что вы описываете ниже, это и есть именно политика. Даже страшно сказать - демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.
Ну а вспомните эпизод из американского триллера 1995 г. "Эпидемия" Вольфганга Петерсена (с Дастином Хофманом). Там политики принимают решение выжечь целый американский городок вакуумной ( а то и ядерной) бомбой. Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Точно также и военные не должны допускаться до принятия политических решений. И в целом они это понимают, а если и устраивают переворот, то это совсем другая история.

[семигор]

Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Почему нет?
Как раз врачу сразу всё очевидно.
Законы природы не подчиняются законам демократии.

демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.

Ну почему же?
Кто решил, что демократия - это оптимальная форма устройства общества?
Демократы?
Которые несут миру свет своей истины на крыльях бомбардировщиков?
Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.
Отчего-то там всех всё устраивает.
Да и как только возникает любой кризис, сразу демократию отправляют отдыхать, а с кризисом борются всякие Верховные Главнокомандующие, Председатели Советов обороны, Трибуны, Императоры и т.п.
Да и у нас, помнится, как война началась, так сразу двоевластие в армии закончилось, и всесильные и равновластные комиссары тихо-мирно превратились в политруков и замполитов.
Да и вообще, если подумать, то в "чистом виде" демократии нет нигде и не было никогда; ни в античности, ни на Новгородском Вече. Да и в современном "светоче демократии" самой демократии кот наплакал
Так что я не очень верю, когда с пафосом или придыханием говорят о демократии. Как правило, всегда под этим подразумевается что-то другое. Например то, что вас хотят банально обворовать.

[freelance]

Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.

Гы. А о требованиях в Северной Корее слышали? ;)
Увы, это уже уже жёсткий оффтоп.
А врачи знают только часть законов природы. Полностью конечно не знает никто.
А политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями, ими занимаемыми. Весьма специфические умения и навыки.

[семигор]

политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями

Так это прекрасно, когда умеет.
Проблема как раз в том, что имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать.
К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?
Повторюсь, с играми в демократию чиновники не смогли организовать в прошлом году принудительный карантин для всех вывезенных из-за границы из стран - очагов инфекции.
Цена этой некомпетентности - тысячи жизней граждан и несколько орденов чиновникам.

[freelance]

имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать

Абсолютно относится и к современным врачам.

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

Лучше всех с принудительной вакцинацией справлялся некий доктор Менгеле, поделившийся бесценным опытом на Нюрнбергском трибунале.

[climbevry]

Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Принуждать не надо. Но вполне справедливо было бы пригрозить убрать лечение ковида из ОМС и оплату больничных по нему для тех, кто не привился без медицинских оснований.

[Irisha_white]

climbevry, не все готовы брать на себя полную ответственность за последствия вакцинации.

[climbevry]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

[Viachik]

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Вы ну уж очень напористы в декларировании свои взглядов на то "как именно надо" в этой и других параллельных темах. Не могу сдержать себя, что бы не привести вам это видео
_https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8&ab потому как для себя ассоциативно, конечно, воспринимаю то, что вы транслируете на форуме.

[Irisha_white]

climbevry, по третьему кругу обсуждение пошло.
Люди не готовы брать на себя ответственность за последствия. Потому что в случае чего, прозвучит известное "после не значит вследствие". Потому что в нашей стране невозможно доказать поствакцинальное осложнение. Да и доказывать нет смысла, потому что в случае смерти выплатят 30тыс или в случае инвалидности назначат ежемесячное пособие 1 472,15 руб.
Потому что на прививки агитируют актеры с рекламных щитов, а мэр машины обещает и путается в сроках своих же уколов. При этом детские площадки заматывает, но открывает фанзону для болельщиков.
Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором, которы маску полтора года носят, ветчину моют, душ из антисептика принимают. Страх ослабляет иммунитет. Люди, у которых работа и насыщенная делами и эмоциями жизнь, у них нет времени на эти страхи. У таких людей активная социальная жизнь с кучей ежедневных контактов. Переопылились уже все между собой и не заметили. И на антитела никто не идет сдавать, потому что истерия эта происходит в параллельной реальности.
Кто-то просто ждет, когда начнут что-то посущественней предлагать взамен укола. Не машины из лохотрона конечно. Я даже не представляю кто купится на такую шляпу..
А начнутся принуждения - развернется бизнес по продаже сертификатов. Кто принципиально не хочет колоться, тот и не будет.

[Deminja82]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

Люди, вы слышите - ВРАЧИ говорят! ВРАЧИ Ну как врачи могут ошибаться?

А ничего, что сами же врачи а) курят б) бухают в) страдают ожирением? Не все, но некоторые. Но, при этом рассказывают как правильно следить за здоровьем, как питаться, что есть.

Ну как курение, плохая еда, или много еды, или выпивка может быть чем-то вредным для здоровья, если сами ВРАЧИ это делают?

[семигор]

Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором,

А больных в реанимации по всему миру изображают актёры, они же играют роль плачущих родственников погибших, а хоронят пустые гробы или манекены.
Да?

[Irisha_white]

семигор, в реанимациях всегда были, есть и будут больные. Каждый день кого-то хоронят. И да, постановок было достаточно в прошлом году. Нам про другие страны ужасы показывали, а им про нас.
Нас запугивают количеством новых случаев, в котором огромный процент бессимптомных "больных". Закрывают границы, но ставят доп.рейсы на наше недоморе. Без перчаток в метро нельзя, а с грязной мятой маской на подбородке можно. Ночью в ресторан нельзя, а днем в океанариум можно. Какие выводы из этого можно сделать? Уж точно не о том, что это страшная и опасная болезнь.

[Don_Pablo]

К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

У нас всё-таки другое общество. И у нас таких вопросов не может не быть. Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество.

Ну и основной вопрос о вакцинах - имеются ли гарантии их безопасности, притом что не соблюдены, понятно, 3 года испытания новых вакцин.

[семигор]

Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество

Многие специалисты считают, что да; можно и даже необходимо "ставить на уши" именно в силу чрезвычайной опасности ситуации.
Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:
"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

[araktoy]

Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

Тут даже я не выдержал.
Это уже давно не врач, а политик. Ну, или чиновник.
Совсем не авторитет для большинства.
Неужели непонятно, что любое принуждение не поможет, а только наоборот.
Будут заставлять - будут покупать сертификаты.

[anatol']

Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:

Специалисты за год с хвостиком выдали столько взаимоисключающих комментариев, что их уже давно никто не слушает.
Просто авторитетов, в том числе и вне медицины, к мнению которых прислушивались бы в массах, нет в принципе.
До осенних выборов точно минимального намека на принудиловку не будет от слова совсем, но скорее всего и потом.
Таких ограничений, как Европе, не было от слова совсем, и умножить на 2 раза.
На этом фоне люди в массе своей даже не задумываются зачем, особенно если им "в Европы" не надо.

И возвращаясь к комментариям людей "от медицины", почитайте, что наша Пизда регулярно публикует, про заваленные палаты в реанимациях "после Спутника" от анонимных врачей и так далее.

[Viachik]

Тут даже я не выдержал.

А на вас, как раз, все и надеялись ))).

Будут заставлять - будут покупать сертификаты.

Точно будете? На какой стоимости готовы остановиться ? :)

[freelance]

Многие специалисты ... Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко

Во-первых, один - это не "многие". Во вторых, конкретно этот деятель сам себя загнал в ситуацию, когда веры ему больше нету и клейма ставить негде.
Возможно, и даже скорее всего, раньше он был хорошим врачом, грамотным управленцем. Каким человеком - не знаю, это не важно. Но сейчас он перестал быть самим собой, он член кремлёвского пула говорящих голов, сидит на цепи плотно, шаг влево-шаг вправо - расстрел.
Кстати, с самого начала вызывала недоумение его борода - для врача-инфекциониста нонсенс.
Это всё я помню ещё по событиям годичной давности. Сейчас уже ничего не смотрю, не вникаю.
Одно ясно отчётливо - прошло время лжи.
Настало время чудовищной лжи. Никто уже не заботится о правдоподобности, логичности своих измышлений, соответствию с другими пропагандистами.
Если и проскочит крупинка истины, исчезнет незамеченной.
Запуганная и замордованная масса покорно и благостно внимает.
Уже созрела - только укажи пальцем на врагов и бросится линчевать.

[Viachik]

Настало время чудовищной лжи. Никто уже не заботится о правдоподобности, логичности своих измышлений, соответствию с другими пропагандистами.
Если и проскочит крупинка истины, исчезнет незамеченной.
Запуганная и замордованная масса покорно и благостно внимает.

Что-то подобное было ранее.

Исторический опыт учит, что наши успехи ведут не к затуханию, а к обострению борьбы, что чем успешнее будет наше продвижение вперед, тем острее будет борьба врагов народа обреченных на неминуемую гибель, тем коварнее и гнуснее приемы и методы, которые подлые агенты капиталистического окружения применяют в своей вражеской деятельности.

[araktoy]

Точно будете? На какой стоимости готовы остановиться ? :)

Где я про себя говорил? Читайте внимательней.
А цена будет зависеть от силы принуждения.
Не думаю, что дорого.

[Viachik]

Где я про себя говорил? Читайте внимательней.

А, так вы не за себя - а за других говорите? :) Другие будут покупать - не вы ? )))

[alvd]

Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:
"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."

С каких это пор Проценко - специалист по эпидемиям?
Он по специальности анестезиолог-реаниматолог, а не инфекционист и не эпидемиолог.

[natalibera]

6 тысяч человек из записавшихся 44, и это только в Лигурии и в open day для всех желающих, уже отказались от вакцинации АЗ. Хватило одной смерти, чтобы передумать. Несмотря на утверждения медиков и правительства, что пользы от вакцины больше, чем проблем.
А Вы говорите кто паникует. Истерика у доброй части населения.

Я не понимаю, почему Вы пишете про какие-то истерики, если достаточно просто зайти на любой трекер вакцинации и посмотреть данные за сутки - 562 082 привитых. Еще бы от Астры не отписались, если она для тех, кому меньше 60, сейчас запрещена. Срочно меняют программу вакцинации, дозаказывают мРНК-вакцины. Зачем Вы делаете вид, что не знаете, что даже ревакцинация после первой дозы АЗ будет производиться мРНК-вакцинами, и это надо организовать? В Италии условных антиваксеров - около 20%, про-ваксеров - 60% и 20% - неопределившиеся. И это еще народ индийским вариантом не пугали.

[alvd]

А он и не специалист по эпидемиям, это Ваш вброс.

Не мой, а семигора. :)

единственный выход чтобы это прекратить - принудительная вакцинация.

Ну да, конечно. До сих пор все эпидемии ОРВИ прекращались независимо от того, была проведена тотальная вакцинация или нет, а эта вдруг не прекратится.

Прекратится и эта, не переживайте. И там, где провели вакцинацию, и там, где не провели.

[b-olegh]

Какие выводы из этого можно сделать? Уж точно не о том, что это страшная и опасная болезнь.

Выводы делать еще рано!
Те, кто изучал моделирование и прогнозирование, могут подтвердить, что для построения более-менее нормального/точного тренда нужно минимум шесть точек.
Т.е., нужно иметь шесть завершенных периодов наблюдения. Мы сейчас имеем два полноценных периода, поэтому делать какие-либо выводы еще рано.
И уж тем более не нужно делать выводы о том, насколько страшна эта болезнь! Никто сейчас не скажет, как аукнется воздействие этого вируса на организм через год-два-три...

До сих пор все эпидемии ОРВИ прекращались независимо от того, была проведена тотальная вакцинация или нет, а эта вдруг не прекратится.

Прекращались также эпидемии чумы, оспы и иных инфекционных болезней.
Вопрос не о прекращении эпидемии как таковой. Больше интересует вопрос минимизации последствий эпидемии.
А вопрос последствий - по прежнему открыт.

[Pusciste]

. Еще бы от Астры не отписались, если она для тех, кому меньше 60, сейчас запрещена. Срочно меняют программу вакцинации, дозаказывают мРНК-вакцины.

В том то и дело, что мечутся, не знают как себя вести. АЗ не запрещена, были устроены open day для желающих всех возрастов ей провакцинироваться, а после смерти 18 летней девушки и сплошных отказов её не рекомендовали возрасту до 60 и придумали вторую дозу другой маркой вакцины.
В Италии "срочно меняют программу" раз в неделю и после каждого раздутого сми случая реакции на вакцину. Можно ли это считать адекватным поведением?
А что многие прививаются, так, например, медработников без прививки к работе не допускали, и многие боятся заболеть больше, чем привику сделать.

[Poseidon]

Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ в целях выполнения рекомендации главного государственного санитарного врача Москвы об обязательной вакцинации работающих в сфере услуг. Ну и постановление уже опубликовано на сайте Роспотребнадзора.

http://77.rospotrebnadzor.ru/images/Pos ... oy1506.PDF

[Viachik]

Собянин передумал штрафовать за скамейки в парках :)

Из указа мэра Москвы Сергея Собянина, в котором определены ограничения, вновь введенные столичными властями из-за роста числа случаев COVID-19, исчезло упоминание о запрете на использование скамеек в городских парках. Это следует из новой редакции документа, опубликованной на сайте мэрии.

Поправка коснулась пункта 12.3 указа No 32-УМ «Об этапах снятия ограничений, установленных в связи с введением режима повышенной готовности».

Подробнее на РБК:
_https://www.rbc.ru/society/16/06/2021/60c9c3a69a7947695b2ebc86

[alvd]

Больше интересует вопрос минимизации последствий эпидемии.

Это кого как. Меня больше интересует вопрос минимизации последствий борьбы с эпидемией.

[Snusnumrik]

У меня вот не сходится много чего с этой "пандемией", но в особенности следующее:

1) из всех утюгов тверждается, что бессимптомные заболевшие точно так же заразны для окружающих

2) утверждается, что вакцина спасает (с большой долей вероятности в 97+%, если файзер нам не врет) лишь от тяжелого течения болезни, госпитализации, смерти вследствие заболевания, но не спасает от заражения

Сосоставив эти две сентенции напрашивается вывод, что вакцинированный человек просто позаботился о своем здоровье, но не стал менее опасным для остальных в случае болезни

Почему в этом случае не предоставить людям возможность самим решать, колоть вакцину или нет, и не прекратить эти спектакли и манипуляции?

Если существует всё же прямая корреляция между вакцинированием и уменьшением контагиозности человека, тогда совершенно другой вопрос.

Очень хотелось бы услышать ответ от уважаемых присутствующих здесь медиков. Без сарказма и подвоха.

[семигор]

вакцинированный человек просто позаботился о своем здоровье, но не стал менее опасным для остальных в случае болезни

Вакцинированный человек имеет меньше шансов заболеть.
Это уже не личное его дело, т.к. в случае болезни он будет потреблять общественные ресурсы здравоохранения, а они не безграничны.
Вакцинированный человек в случае контакта с вирусом может быть его переносчиком в меньшем проценте случаев, чем встретившийся с вирусом не вакцинированный.
Грубо говоря;
из ста вакцинированных после контакта с больным лишь десять будут переносить вирус, а из этих 10 заболеет трое.
Из ста не вакцинированных после контакта с больным заболеет 50, из которых 20 перенесут в лёгкой и "бессимптомной" форме, что представляет ещё большую опасность в плане распространения инфекции.

[Мальберг]

Утром на работе зашел к юристам на кофе...
Морды- перекошены от бешенства...
Я спрашиваю,- с чего это вас, Господа Хорошие, в 07:30 утра так растовосило???
На,- читай,- бросили бумажку с распоряжением главсанузла, сорри, врача РФ об обязательной вакцинации.
Нас,- по роду деятельности, касается напрямую.

Сборище ПЕДЕРАСТОВ и МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ.
Там,- в санитарии.
НЕТ???
Игорь,- Семигор,- Вам с нами какого ... переживать? )) По данным Росстата за 2015 год средняя продолжительность жизни особей мужеского пола в РФ составляет 58,6 года... Так , стало, быть, мы с Вами, в среднем, слегка тут подзадержались... НЕТ ??? Вы не переживайте так... Вы,- так вообще, получается, уже в долг живете ....... )))))))))))))
Шучу грустно ...
Над собой, в основном. ))

[Гость]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии? Ну, не привьется 70% - вирус мутирует, станет более контагенозным и все начнется сначала. Вам пандемия не надоела? Чем быстрее она закончится - тем лучше всем. Потом, когда пандемия закончится, можно будет спорить о правах индивидуума жить или помереть. Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет? Два раза сходил в пункт вакцинации - зато сколько людей не заболеет и не умрет. Неужели это так сложно?

средняя продолжительность жизни особей мужеского пола в РФ составляет 58,6 года

Так это средняя. Если Вы уберете из нее погибших в автокатастрофах (а это в большинстве молодые здоровые мужчины), померших от наркотиков и алкоголя, 15тыс моих и Ваших ровесников, погибщих в Афгане и тп цифры - то реальный возраст получится гораздо выше. Так что сплюньте три раза через левое плечо, нормально Вы живете, не в долг, а сколько Вам природой положено!

[Kelly777]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии? Ну, не привьется 70% - вирус мутирует, станет более контагенозным и все начнется сначала. Вам пандемия не надоела? Чем быстрее она закончится - тем лучше всем. Потом, когда пандемия закончится, можно будет спорить о правах индивидуума жить или помереть. Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет? Два раза сходил в пункт вакцинации - зато сколько людей не заболеет и не умрет. Неужели это так сложно?

Люди могут еще бояться осложнений. Я знаю о двух случаях инсульта после прививки спутником. Конечно это может быть и совпадение, но врач сказал, что вполне возможно что и нет и неврологическое отделение одной из больниц было, по ее словам, наполовину заполнено теми, кто прививку сделал. Перед прививкой желательно пройти обследование. Может многие имеют болезни, о которых и не подозревают.
А что творится теперь с обязательной вакцинацией это просто безобразие. Знакомая работает в банке, не с клиентами непосредственно. В этом году уже переболела, антител еще много, но начальник под угрозой увольнения заставляет прививаться всех сотрудников и его ничего не волнует. Либо прививка, либо увольнение. И это не нормально совсем. Зачем ей прививка сейчас. Позже может быть, но не сейчас. И такое будет явно не только там.

[alvd]

Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет?

А почему ваши претензии только к тем, кто не хочет прививаться?
Не хотите у курильщиков поинтересоваться, как там у них с совестью?
Или у автомобилистов?

[Гость]

Не хотите у курильщиков поинтересоваться, как там у них с совестью?

Когда у нас будет эпидемия, которую распространяют курильщики - спрошу, не сомневайтесь. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет