Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Poseidon]

Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ в целях выполнения рекомендации главного государственного санитарного врача Москвы об обязательной вакцинации работающих в сфере услуг. Ну и постановление уже опубликовано на сайте Роспотребнадзора.

http://77.rospotrebnadzor.ru/images/Pos ... oy1506.PDF

[Viachik]

Собянин передумал штрафовать за скамейки в парках :)

Из указа мэра Москвы Сергея Собянина, в котором определены ограничения, вновь введенные столичными властями из-за роста числа случаев COVID-19, исчезло упоминание о запрете на использование скамеек в городских парках. Это следует из новой редакции документа, опубликованной на сайте мэрии.

Поправка коснулась пункта 12.3 указа No 32-УМ «Об этапах снятия ограничений, установленных в связи с введением режима повышенной готовности».

Подробнее на РБК:
_https://www.rbc.ru/society/16/06/2021/60c9c3a69a7947695b2ebc86

[alvd]

Больше интересует вопрос минимизации последствий эпидемии.

Это кого как. Меня больше интересует вопрос минимизации последствий борьбы с эпидемией.

[Snusnumrik]

У меня вот не сходится много чего с этой "пандемией", но в особенности следующее:

1) из всех утюгов тверждается, что бессимптомные заболевшие точно так же заразны для окружающих

2) утверждается, что вакцина спасает (с большой долей вероятности в 97+%, если файзер нам не врет) лишь от тяжелого течения болезни, госпитализации, смерти вследствие заболевания, но не спасает от заражения

Сосоставив эти две сентенции напрашивается вывод, что вакцинированный человек просто позаботился о своем здоровье, но не стал менее опасным для остальных в случае болезни

Почему в этом случае не предоставить людям возможность самим решать, колоть вакцину или нет, и не прекратить эти спектакли и манипуляции?

Если существует всё же прямая корреляция между вакцинированием и уменьшением контагиозности человека, тогда совершенно другой вопрос.

Очень хотелось бы услышать ответ от уважаемых присутствующих здесь медиков. Без сарказма и подвоха.

[семигор]

вакцинированный человек просто позаботился о своем здоровье, но не стал менее опасным для остальных в случае болезни

Вакцинированный человек имеет меньше шансов заболеть.
Это уже не личное его дело, т.к. в случае болезни он будет потреблять общественные ресурсы здравоохранения, а они не безграничны.
Вакцинированный человек в случае контакта с вирусом может быть его переносчиком в меньшем проценте случаев, чем встретившийся с вирусом не вакцинированный.
Грубо говоря;
из ста вакцинированных после контакта с больным лишь десять будут переносить вирус, а из этих 10 заболеет трое.
Из ста не вакцинированных после контакта с больным заболеет 50, из которых 20 перенесут в лёгкой и "бессимптомной" форме, что представляет ещё большую опасность в плане распространения инфекции.

[Мальберг]

Утром на работе зашел к юристам на кофе...
Морды- перекошены от бешенства...
Я спрашиваю,- с чего это вас, Господа Хорошие, в 07:30 утра так растовосило???
На,- читай,- бросили бумажку с распоряжением главсанузла, сорри, врача РФ об обязательной вакцинации.
Нас,- по роду деятельности, касается напрямую.

Сборище ПЕДЕРАСТОВ и МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ.
Там,- в санитарии.
НЕТ???
Игорь,- Семигор,- Вам с нами какого ... переживать? )) По данным Росстата за 2015 год средняя продолжительность жизни особей мужеского пола в РФ составляет 58,6 года... Так , стало, быть, мы с Вами, в среднем, слегка тут подзадержались... НЕТ ??? Вы не переживайте так... Вы,- так вообще, получается, уже в долг живете ....... )))))))))))))
Шучу грустно ...
Над собой, в основном. ))

[Гость]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии? Ну, не привьется 70% - вирус мутирует, станет более контагенозным и все начнется сначала. Вам пандемия не надоела? Чем быстрее она закончится - тем лучше всем. Потом, когда пандемия закончится, можно будет спорить о правах индивидуума жить или помереть. Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет? Два раза сходил в пункт вакцинации - зато сколько людей не заболеет и не умрет. Неужели это так сложно?

средняя продолжительность жизни особей мужеского пола в РФ составляет 58,6 года

Так это средняя. Если Вы уберете из нее погибших в автокатастрофах (а это в большинстве молодые здоровые мужчины), померших от наркотиков и алкоголя, 15тыс моих и Ваших ровесников, погибщих в Афгане и тп цифры - то реальный возраст получится гораздо выше. Так что сплюньте три раза через левое плечо, нормально Вы живете, не в долг, а сколько Вам природой положено!

[Kelly777]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии? Ну, не привьется 70% - вирус мутирует, станет более контагенозным и все начнется сначала. Вам пандемия не надоела? Чем быстрее она закончится - тем лучше всем. Потом, когда пандемия закончится, можно будет спорить о правах индивидуума жить или помереть. Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет? Два раза сходил в пункт вакцинации - зато сколько людей не заболеет и не умрет. Неужели это так сложно?

Люди могут еще бояться осложнений. Я знаю о двух случаях инсульта после прививки спутником. Конечно это может быть и совпадение, но врач сказал, что вполне возможно что и нет и неврологическое отделение одной из больниц было, по ее словам, наполовину заполнено теми, кто прививку сделал. Перед прививкой желательно пройти обследование. Может многие имеют болезни, о которых и не подозревают.
А что творится теперь с обязательной вакцинацией это просто безобразие. Знакомая работает в банке, не с клиентами непосредственно. В этом году уже переболела, антител еще много, но начальник под угрозой увольнения заставляет прививаться всех сотрудников и его ничего не волнует. Либо прививка, либо увольнение. И это не нормально совсем. Зачем ей прививка сейчас. Позже может быть, но не сейчас. И такое будет явно не только там.

[alvd]

Но если сейчас любой невакцинированный может не заболеть, но с большей вероятностью может стать переносчиком и кого-то убить, то неужели совесть мучить не будет?

А почему ваши претензии только к тем, кто не хочет прививаться?
Не хотите у курильщиков поинтересоваться, как там у них с совестью?
Или у автомобилистов?

[Гость]

Не хотите у курильщиков поинтересоваться, как там у них с совестью?

Когда у нас будет эпидемия, которую распространяют курильщики - спрошу, не сомневайтесь. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет

[Deminja82]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии?

С чего вдруг она остановится если привьются ТЕ, кто НЕ ХОЧЕТ? Не хотят те, кто знает, что он или и так НЕ ЗАБОЛЕЕТ, или если заболеет, то в лёгкой форме, или УЖЕ переболел. В любом случае, это будет или дома, если вообще болезнь будет заметна. И она ни на что не вовлияет вообще -- в больницы такие люди не попадут. Хотя, могут быть и исключения.

А кто думает, что проболеет в тяжелой или боится - они не совменеваются и УЖЕ ДАВНО привились. И они всё равно ещё могут заболеть.

---

И я вот тоже, аналогично, не понимаю -- у привитых, неужели, не хватает извилин, чтобы до этого дойти своей головой? Или прививка немного их притупила (извилины, имею ввиду)?

---

Когда у нас будет эпидемия, которую распространяют курильщики - спрошу, не сомневайтесь. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет

Ой как у человека всё просто и прямолинейно. Главное помнить, что перед курением надо на руки попшикать антисептиком, иначе - опасно - ковидло кругом. А курение ... оно же не передаётся как ковидло... бояться нечего.

А вы случайно не слышали о том, что всё взаимосвязано, не?

Тот, кто курит, у того и здоровье хуже. Хуже здоровье - ему легче подхватить вирус и вероятность тяжело перенести болезнь тоже выше. То есть, в больнице. Вуаля. Теперь понятно?

И такие люди могут своими сигаретами губят здоровье окружающих, что в свою очередь ставит НЕКУРЯЩИХ окружающих в бОльшую опасность.

[alvd]

. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет

Это у Вас пандемия ковида. А у нас пандемия целого ряда заболеваний, наносящих человечеству куда больший ущерб, чем ковид - сердечно-сосудистые, онкологические и еще много всяких.
И провоцируются они в том числе курильщиками и автомобилистами.
Почитайте о том, чем чреват для здоровья загрязненный воздух.

Да, еще про сотрудников металлургических, шинных заводов и прочих ЦБК забыл в предыдущем комменте упомянуть - им тоже трудновато будет спокойно спать.

Вы уж ранжируйте претензии в порядке общественной опасности.

[Marina2013]

Верно кто-то писал в соседней ветке ... Перефразирую: сторонники вакцинации, карательных мер....а также всякие веганы, зожники , я бы сюда приписала и защитников всего и вся (зверей, геев и пр.). Так вот они почему то всегда особенно агрессивны, настойчивы и непримиримы, абсолютно не способны не то, чтобы уважать другую точку зрения, но хотя бы признавать ее существование.

Я это давно знаю, конечно, не вчера родилась. Но вот в очередной раз это наблюдаю. Тут уже не просто неприятие и агрессия, а чуть ли не ненависть. "Кнут, кретины, идиоты, наказывать, принуждать..." Почти до линчевания дошли. ))))
Люди вообще очень быстро скатываются в зверство и человеконенавистничество. Особенно, именно те, кто громче всех кричит о защите, помощи, сострадании.

[Мальберг]

Касаемо СОВЕСТИ...
А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))
Дальше можно не продолжать.
Курятник пусть продолжает встревоженно квохтать о своих правах и прочем...
Пенек для рубки куриных голов не пустовал никогда. ))

[Гость]

А у нас пандемия целого ряда заболеваний, наносящих человечеству куда больший ущерб, чем ковид - сердечно-сосудистые, онкологические и еще много всяких.

Совершенно справедливо, только пока не остановится ковид, все СС центры и онкобольницы будут оказывать помощь заболевшим ковидом непривитым. Вот свежая статистика по Москве - другой штамм, более агрессивный, и болеют молодые, 30-40летние, самые активные, непривитые, друг друга позаражавшие. Вообще, будь я МЗ, я бы просто скопировала некоторые западные страны. Вот мои знакомые из США написали, что несмотря на хорошую страховку их знакомый получил счет из больницы на 6 тыс долларов (он был непривит, просто очередь не подошла, и тем не менее). Вот и наши любители свободы, заболев, пусть бы оплачивали счет за свое лечение в реанимации, использование сложных приборов и тп. Тогда бы все стояли в очередях как в Штатах, чтоб вакцин хватило.

[Deminja82]

Верно кто-то писал в соседней ветке ... Перефразирую: сторонники вакцинации, карательных мер....а также всякие веганы, зожники , я бы сюда приписала и защитников всего и вся (зверей, геев и пр.).

...чистильщники водопроводных труб, продавцы стелек для обуви, охранники складов, расклейщики объявлений...

всех в кучу смешали. Быть защитником геев, или веганом, или ещё кем-то - не бинарное состояние. Есть градации. И можно быть или несколькими, или даже не кем из перечисленных, и всё равно быть озлобленным и всех критиковать. Поэтому, нет проку от такой классификации.

А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))

Ну и что? Много людей всего что-то говорят. Что-то сбывается, что-то нет. Да сотни людей, наверное, предсказывали хоть раз "опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания." Почему именно Гейтся вспомнили? И много известных и знаменитых пресказывают то, что не сбылось. Почему их не вспомнили?

[Гость]

А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))
Дальше можно не продолжать.
Курятник пусть продолжает встревоженно квохтать о своих правах и прочем...
Пенек для рубки куриных голов не пустовал никогда. ))

Вы думаете, Гейтс нашел бумаги Тесла????

[Мальберг]

Ребята в издательстве в средине 80- х давали почитать аналитические отчеты о гипнотической внушаемости среднестатистических граждан Западной Европы и СССР. ))
В Европе- 5-7 %
В СССР,- от 50 %.
Подтверждено в дальнейшем неоднократными тестами на территории РФ.
Но,- все течет, все изменяется. ))
Показатели выравниваются, возможно. ))

Ну...
Можа и врут где ... ))

В конце- концов,- живым отсюда еще никто не уходил.

Ребята,- хватит загрязнять воздух выхлопом кишечных газов.

Живите спокойно и красиво.

Нет,- ну если вам это доставляет... ))

Но мировой тренд заметен,- и он не радует.

За сим,- прощайте. ))

[alvd]

Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем,

Про вакцинацию совсем свежее, сегодняшнее.

Игорь Гундоров, врач-эпидемиолог, д.м.н.
"Есть же протокол стандартной оценки безопасности и эффективности. Покажите нам, что все отечественные вакцины, в том числе “ЭпиВак”, прошли этот протокол. Не дают. Значит что? Не доказаны ни эффективность, ни безопасность, ни длительность. Кроме того вирус мутирует: мы видим уже бельгийский [штамм], если нужно будет осетинский, астраханский, подольский. Уже другой совершенно штамм, а мы используем “Спутник” против того штамма, который был в прошлом году», —

При этом, уточняет он, за «Вектором» могут последовать признания в неэффективности и от других разработчиков вакцин
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/epid ... -vaktsiny/

Это к тому, что далеко не все специалисты считают вакцинацию эффективной.
Вы уверены, что врачи-сторонники вакцинации разбираются в вопросе лучше, чем врачи-скептики?
На чем основана эта уверенность?

Вот свежая статистика по Москве - другой штамм, более агрессивный, и болеют молодые, 30-40летние, самые активные, непривитые, друг друга позаражавшие

А вот и про статистику, тоже недавнее (из публикации в фейсбуке, так что без ссылки, желающие найдут как-нибудь):
"Сравниваем Москву и Питер.
. В Москве соотношение между «заражениями» и «посмертными диагнозами» сейчас стало ~8000/70
А в Питере «заражённых» гораздо меньше, непропорционально разнице населения между Москвой всего ~850, но «диагнозов смерти» 48.
Смертность от вируса» в Санкт-Петербурге в 6 раз выше, чем в Москве. Что это? Особо опасный питерский штамм? Нет. Это чушь и неправильная статистика.
Разница по «заражаемости» отличаются в 4 раза! В Москве, нормируя к населению города, в 4 раза выше, чем в Питере! Это что — особо контагиозный штамм? Нет. Это чушь и неправильная статистика."

[natalibera]

В том то и дело, что мечутся, не знают как себя вести. АЗ не запрещена, были устроены open day для желающих всех возрастов ей провакцинироваться, а после смерти 18 летней девушки и сплошных отказов её не рекомендовали возрасту до 60 и придумали вторую дозу другой маркой вакцины.
В Италии "срочно меняют программу" раз в неделю и после каждого раздутого сми случая реакции на вакцину. Можно ли это считать адекватным поведением?
А что многие прививаются, так, например, медработников без прививки к работе не допускали, и многие боятся заболеть больше, чем привику сделать.

Вы видите мое место жительства? Хоть в одном вакцинационном хабе были? Я в Италии - 21 год и впервые вижу, чтобы что-то было организовано настолько хорошо. Не знаю, чего боятся многие, потому что не вижу никаких "многих". Каждый из нас знает либо свое окружение, либо то, что пишут в газетах и говорят по ТВ. В окружении одного человека народа мало, в СМИ никакой истерики нет. К сегодняшнему дню на первую прививку сходили 50% населения, 557 291 человек привилось конкретно 17.06.21. Найти человека в супермаркете без маски - нереально, и вам ее не у кассы на нос натянут, а в торговый зал не впустят, но люди и так в масках, очень многие до сих пор в респираторах. Северная Италия за 2020-ый год урок выучила. Зато перчатки не заставляют носить и маски скоро снимем. Надеюсь, успеем привиться в большом кол-во до расползания Дельты. А 20% снимающих ролики о том, как у них монета к месту инъекции приклеивается, пусть вакцины полжизни проверяют, отказываются от 5G и новости про Уханьские лаборатории вылавливают. Что хотят пусть, то и делают. Их, если получится, на коллективном иммунитете вывезут те, кто привьётся.