Зачем мы ходим на работу?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #301

Сообщение jhuk » 18 дек 2012, 20:19

Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 19:01:А можно любить работать, без вранья и без патологии? Или тоже нельзя?

Любить работаь без вранья и без патологии нельзя. Можно любить что-то делать. Я допускаю, что женщина может любить заниматься сексом и не считаю это патологией. Я даже допускаю, что она может иметь склонность к смене партнеров. И даже этого недостаточно чтоб говорить о патологии (нужны еще какие-то симптомы). Но я не допускаю мысли о том что эта любящая до обморока секс женщина, будет счастлива работать проституткой. Если она любит работу проститутки - то это однозначно патология. Без всяких дополнительных исследований можно утверждать. А почему, казалось бы? Что так секс, что за деньги. За деньги даже лучше... Ан, нет. Она обесценила секс, сделала его средством.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #302

Сообщение Eine_Nixe » 18 дек 2012, 21:46

Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересуюшее занятие по жизни, которое называется работой, а есть люди, которым это не дано и не ронять им этого. Зачем пытаться убеждать, каждый будет мыслить в соответствии с собственными потребностями и развитием.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #303

Сообщение Beyzn » 18 дек 2012, 21:59

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 20:19:
Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 19:01:А можно любить работать, без вранья и без патологии? Или тоже нельзя?

Любить работаь без вранья и без патологии нельзя. Можно любить что-то делать. Я допускаю, что женщина может любить заниматься сексом и не считаю это патологией. Я даже допускаю, что она может иметь склонность к смене партнеров. И даже этого недостаточно чтоб говорить о патологии (нужны еще какие-то симптомы). Но я не допускаю мысли о том что эта любящая до обморока секс женщина, будет счастлива работать проституткой. Если она любит работу проститутки - то это однозначно патология. Без всяких дополнительных исследований можно утверждать. А почему, казалось бы? Что так секс, что за деньги. За деньги даже лучше... Ан, нет. Она обесценила секс, сделала его средством.

А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #304

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 дек 2012, 22:13

Eine_Nixe писал(а) 18 дек 2012, 21:46:Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересуюшее занятие по жизни, которое называется работой, а есть люди, которым это не дано и не ронять им этого. Зачем пытаться убеждать, каждый будет мыслить в соответствии с собственными потребностями и развитием.


И?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #305

Сообщение jhuk » 18 дек 2012, 22:28

Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 21:59:А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?

А мне кажется, даже не пытаетесь понять. Иначе не писали бы вообще в разрез моему тексту. В огороде бузина а в Киеве дядька. А на Вас была одна надежда. Только Вы из оппонентов меня в бездарности и глупости здесь ни разу не обвинили.
Альтруизма вообще не бывает. Это высшее проявление эгоизма.
Вы в состоянии провести разницу между ценностью и средством? Вот эта картина на стене ценность сама по себе. А не потому что дырку на обоях загараживает (с) При чем тут корысть и борзые щенки с альтруизмом?
Вы любите женщину. Если она для Вас ценность Вы любите ее незваисимо от того, насколько она Вас удовлетворяет. Если она для Вас средство, то выпнете, как только перестанет удовлетворять. И будете правы. Причем и в первом и во втором случае.
Работа по определению - средство. Ходить на работу, которая неудовлетворяет из любви к ней - патология. А чтобы узнать, удовлетворяет она Вас или нет, надо знать хотя бы, что именно она должна удовлетворять. Какие потребности.
Вопрос "Зачем мы ходим на работу?" Это вопрос о том, какие Ваши потребности работа должна удовлетворять? То есть о том, для чего работа является средством. Вместо конкретных ответов, о конкретных потребностях, полилась какя-то книжная херь, про любовь, долг, самореализацию и пр. Которую никак нельзя проверить. У меня это вызвало подозрения. Только и всего.
Впрочем, мне надоело. Такая железобетонная защита, что даже никто не понимает о чем я толкую. Прям как на групповой психотерапии. Всем уже все понятно, Только протагонист упорно тупит и не понимает очевидных вещей. Ну и хрен с ним. Мож ему и не надо их понимать?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #306

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 дек 2012, 22:32

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 22:28:Альтруизма вообще не бывает. Это высшее проявление эгоизма.


С хуяле Вы возводите это в аксиому?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #307

Сообщение matvey » 18 дек 2012, 22:34

Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #308

Сообщение jhuk » 18 дек 2012, 22:35

Альдо Апач Рейн писал(а) 18 дек 2012, 22:13:И?

Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.
Beyzn Вы, простите, о чем-то своем думаете, когда читаете мои посты? Я ведь привожу конкретные примеры. Какое отношение к бескорыстию и альтруизму имеет ежедневное катание на лыжах?
В общем, я умываю руки. Уже просто начинаю раздражаться. Какая-то "глухота"....
matvey писал(а) 18 дек 2012, 22:34:Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто

Ага! А так же с воспитанием, интеллектом, талантами и моральными качествами.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #309

Сообщение Igdon » 18 дек 2012, 22:42

Eine_Nixe писал(а) 18 дек 2012, 21:46:Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересующее занятие по жизни ....... а есть люди, которым это не дано и не понять им этого.

Хорошие слова, только причем здесь "хождение на работу"?

Слова о работе Вы поставили вместо многоточия. На мой взгляд они там совершенно лишние. Без них фраза выглядит гораздо логичнее.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #310

Сообщение Beyzn » 18 дек 2012, 22:43

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 22:28:
Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 21:59:А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?

Вы в состоянии провести разницу между ценностью и средством? Вот эта картина на стене ценность сама по себе. А не потому что дырку на обоях загараживает (с) При чем тут корысть и борзые щенки с альтруизмом?
Вы любите женщину. Если она для Вас ценность Вы любите ее незваисимо от того, насколько она Вас удовлетворяет. Если она для Вас средство, то выпнете, как только перестанет удовлетворять. И будете правы. Причем и в первом и во втором случае.
Работа по определению - средство. Ходить на работу, которая неудовлетворяет из любви к ней - патология. А чтобы узнать, удовлетворяет она Вас или нет, надо знать хотя бы, что именно она должна удовлетворять. Какие потребности.
Вопрос "Зачем мы ходим на работу?" Это вопрос о том, какие Ваши потребности работа должна удовлетворять? То есть о том, для чего работа является средством. Вместо конкретных ответов, о конкретных потребностях, полилась какя-то книжная херь, про любовь, долг, самореализацию и пр. Которую никак нельзя проверить. У меня это вызвало подозрения. Только и всего.
Впрочем, мне надоело. Такая железобетонная защита, что даже никто не понимает о чем я толкую. Прям как на групповой психотерапии. Всем уже все понятно, Только протагонист упорно тупит и не понимает очевидных вещей. Ну и хрен с ним. Мож ему и не надо их понимать?

Картина не является ценностью сама по себе. Сама по себе картина просто краска на холсте. Ценностью ее делает человеческое отношение, для людей.
И любимая женщина не является ценностью сама по себе. Если бы никто ее не ценил, то что бы это была за ценность?
Про работу много было сказано, какие потребности она удовлетворяет. Мне кажется, что люди, которые писали об этом здесь, конечно, пропускали многие потребности, возможно, из-за того, что старались побыстрее перейти к глубинным обобщениям. На мой взгляд, например, работа придает жизни смысл, а, точнее, обладает таким потенциалом. Это пример такого обобщения) Потребность придать жизни смысл, мне кажется, у человека имеется.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #311

Сообщение sorriso » 18 дек 2012, 22:56

matvey писал(а) 18 дек 2012, 22:34:Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто

Это работе не повезло с jhukом. )
sorriso
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.09.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 108
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #312

Сообщение jhuk » 18 дек 2012, 23:02

Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 22:43:На мой взгляд, например, работа придает жизни смысл, а, точнее, обладает таким потенциалом. Это пример такого обобщения) Потребность придать жизни смысл, мне кажется, у человека имеется.

Ну слава богу! Кажется договорились
Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно. Где работа и где Смысл? Можно любить писать стихи. Но нельзя любить ручку. Ручка - это средство запечатления стихов. Поэт обожающий ручку и наделяющий ее мистическим смыслом - по-меньшей мере странен. А если не будет ручки, не будет писать стихи? А если работы не будет, не будет и смысла жизини? Здоровый человек и на работе и без работы может реализовывать свой Смысл. Как поэт может писать стихи и ручкой и карандашом и собственной кровью и вообще никак не запечетлевать. И не потеряет Смысл и не перестанет быть поэтом.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #313

Сообщение sorriso » 18 дек 2012, 23:11

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:02: Здоровый человек и на работе и без работы может реализовывать свой Смысл. Как поэт может писать стихи и ручкой и карандашом и собственной кровью и вообще никак не запечетлевать. И не потеряет Смысл и не перестанет быть поэтом.

Вот это интересно наконец, так в чем Смысл? Если поэт не запишет, то никто и не узнает, что он поэт.
Вы тут про что-то не человеческое?
sorriso
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.09.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 108
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #314

Сообщение семигор » 18 дек 2012, 23:14

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 22:38:Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.

Я здесь самый тупой.
Потому, что до сих так и не понял - что такое самореализация...
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #315

Сообщение sorriso » 18 дек 2012, 23:21

семигор писал(а) 18 дек 2012, 23:14:
jhuk писал(а) 18 дек 2012, 22:38:Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.

Я здесь самый тупой.
Потому, что до сих так и не понял - что такое самореализация...

Это просто.) Сделал все, что хотел и доволен результатом.

Вот со смыслом в работе как-то все очень ненадежно.Имхо) Элементарно придет какой-нибудь карьерист тупица и весь смысл легко летит коту под хвост. Или, какая-нибудь теория вдруг не оправдывает себя, а на нее ушло время, жизнь и т.д. Неприятные ситуации возникают сплошь и рядом.
sorriso
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.09.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 108
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #316

Сообщение Beyzn » 18 дек 2012, 23:24

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:02:Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно.

Да, конечно, если человек смысл жизни видит только в работе, это имхо не здорово. А вот когда работа обладает способностью придавать жизни смысл, как я уже написал, это имхо то, что надо. Гораздо лучше, чем когда она этой способностью не обладает.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #317

Сообщение sorriso » 18 дек 2012, 23:31

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:02:Но нельзя любить ручку. Ручка - это средство запечатления стихов. Поэт обожающий ручку и наделяющий ее мистическим смыслом - по-меньшей мере странен. А если не будет ручки, не будет писать стихи?

А почему нельзя любить ручку? ) Ручки (инструменты) разные бывают, и те, кто ими что-то делает, относятся зачастую к ним очень требовательно и трепетно.)
Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?
sorriso
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.09.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 108
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #318

Сообщение jhuk » 18 дек 2012, 23:36

Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 23:24:
jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:02:Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно.

Да, конечно, если человек смысл жизни видит только в работе, это имхо не здорово. А вот когда работа обладает способностью придавать жизни смысл, как я уже написал, это имхо то, что надо. Гораздо лучше, чем когда она этой способностью не обладает.

Смыслов не может быть много. Иначе это не смысл. Смысл один, а вот средств его реализации, в норме много.
Если работа является одним из множества средств реализовывать смысл, но еще таких средств у человека етсть множество и потеряв какое-то конкретное средство он не теряет смысла, то все впорядке. Патология - это когда работа и есть Смысл. Или едиственное средство его, смысла, реализации.
Только я не думаю, что у всех кто говорит о любви к работе работа и есть смысл жизни. Скорее всего это банальное вранье себе. Отсюда и использование абстрактных шаблонов.
sorriso писал(а) 18 дек 2012, 23:31:Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?

Нет не люблю. Но и не все равно. Они меня удовлетворяют.
Мне это напоминает анекдот:
- Ты помидоры любишь?
- Есть да, а так - нет.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #319

Сообщение sorriso » 18 дек 2012, 23:46

Жук, поняла, проблема в терминах.)
Поясните тогда вместе со Смыслом и что вы подразумеваете под любовью.
Нет не люблю. Но и не все равно. Они меня удовлетворяют.
Мне это напоминает анекдот:
- Ты помидоры любишь?
- Есть да, а так - нет.

А я без проблем помидоры люблю.) Мне даже нравится как у них ботва пахнет. У меня среди них и любимчики есть, такие южные, крупные, мясистые и цвет у них не пожарно-красный, а такой розовато-алый.)
Последний раз редактировалось sorriso 18 дек 2012, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
sorriso
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 22.09.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 108
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #320

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 дек 2012, 23:47

sorriso писал(а) 18 дек 2012, 23:31:Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?


Я вам больше скажу. Многие боулеры перед важным броском со своими шарами разговаривают, типа : "Миленький, ну сбей всё, не оставь десяточку":)))
пы.сы. для них это работа, есичо)))
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #321

Сообщение Beyzn » 18 дек 2012, 23:59

jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:38:Смыслов не может быть много. Иначе это не смысл. Смысл один, а вот средств его реализации, в норме много.

Только я не думаю, что у всех кто говорит о любви к работе работа и есть смысл жизни.

Имхо смыслов может быть много. Есть еще смысловые оттенки)
И я не думаю, что у всех кто, говорит о любви к работе, работа и есть смысл жизни. Кстати, я говорил о способности работы придавать жизни смысл, а не о ее способности им быть. Становиться смыслом и придавать смысл - это имхо разные смыслы)
Но, интересно, как из того, что некие люди, называющие работу смыслом жизни, являются либо сумасшедшими либо лгунами, - как из этого вытекает, что работать и не работать это примерно одно и то же?
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #322

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 00:36

Кажется, народ самозабвенно путает понятия работа и деятельность. Деятельность=то, что я ХОЧУ делать по каким-либо причинам,=творчество=процесс вне зависимости от результата. Работа=средство для достижения какой-либо цели, смысл работы-получение нужного результата.
Для любителей понятий "честь, долг и совесть" -ответить себе на вопрос, для чего вы ходите на работу? Для чего вам это нужно? Допустим, я хожу на работу, чтобы выполнять определенную деятельность -для чего? Что я с этого имею? И задавайте себе этот вопрос, пока не найдете, что ответить. То, на чем вы остановитесь, и есть ваша истиная потребность. Например, я хожу на работу, потому что все ходят. Для чего мне это? Чтобы быть, как все. Для чего? Чтобы меня не называли тунеядцем. Для чего? Чтобы иметь уважение социума. Вот предполагаемая цель работы. Если бы социумом почиталось лежание на диване и распитие спиртных напитков в неумеренных количествах, то я занимался бы именно этим. Только не надо про смысл. А то прийдется задаваться вопросом, что для вас есть этот самый смысл. Четкие, конкретные ответы. А, самое главное-честные.
Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 23:59:
Кстати, я говорил о способности работы придавать жизни смысл

Вот это как?
sorriso писал(а) 18 дек 2012, 23:11:
jhuk писал(а) 18 дек 2012, 23:02: Здоровый человек и на работе и без работы может реализовывать свой Смысл. Как поэт может писать стихи и ручкой и карандашом и собственной кровью и вообще никак не запечетлевать. И не потеряет Смысл и не перестанет быть поэтом.

Вот это интересно наконец, так в чем Смысл? Если поэт не запишет, то никто и не узнает, что он поэт.
Вы тут про что-то не человеческое?

Воооооот. Значит, тут смысл не в том, чтобы "быть поэтом и испытывать радость сложения стиха" и похрен на всех, а получить признание, погладить эго, если за стихи гладить не будут, будет делать то, за что будут.
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #323

Сообщение Laтиfa » 19 дек 2012, 12:13

Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 16:55:Во! По-моему, работа это один из двух шансов сделать жизнь полнокровной. Другой - семья (с детьми, разумеется). Лучше использовать оба (матери тут на особом счету).

Дедушка Фрейд писал про триаду полнокровной здоровой жизни, добавлял к этим двум шансам третий - друзей.


Milim писал(а) 19 дек 2012, 01:01:Кажется, народ самозабвенно путает понятия работа и деятельность.


Демагогия рулит, как обычно. Понятно, что деятельность - ядро работы. Но и неядерные составляющие ее могут очень даже нравиться - люди, с которыми человек работает, атмосфера, оплата, и т д. В чем противоречие? Ну да, на психфаке науки ради важно говорить про деятельность. Но и все вкупе можно тоже любить. Это примерно как утверждать, что не может быть любви к семье, а только к процессу любви между мужчиной и женщиной, а семья всегда - клетка, оковы и кандалы.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #324

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 12:29

Laтиfa писал(а) 19 дек 2012, 12:13:
Milim писал(а) 19 дек 2012, 01:01:Кажется, народ самозабвенно путает понятия работа и деятельность.


Демагогия рулит, как обычно. Понятно, что деятельность - ядро работы. Но и неядерные составляющие ее могут очень даже нравиться - коллектив, атмосфера, оплата, и т д. В чем противоречие? Ну да, на психфаке науки ради важно говорить про деятельность. Но и все вкупе можно тоже любить.

Рулит, как обычно, подмена понятий. Не знаю, как там на психфаке, но предполагаю, что четкое определение понятий не для "науки ради", а для возможности вести диалог в одной системе координат, приняв единые условные обозначения, дабы на спрашивать "А в чем противоречие?"
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #325

Сообщение Laтиfa » 19 дек 2012, 13:37

Milim писал(а) 19 дек 2012, 12:29:Рулит, как обычно, подмена понятий.

А по сути моего сообщения,есть что ответить? Если человек любит свою деятельность, своих коллег по работе, атмосферу на работе, и его радует при этом зарплата, и все вместе он объединяет в понятие "любимая работа" можете что-то сказать? Или только «Нет, сынок, это — фантастика!»(С)
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #326

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 14:24

Laтиfa писал(а) 19 дек 2012, 13:37:А по сути моего сообщения,есть что ответить? Если человек любит свою деятельность, своих коллег по работе, атмосферу на работе, и его радует при этом зарплата, и все вместе он объединяет в понятие "любимая работа" можете что-то сказать? Или только «Нет, сынок, это — фантастика!»(С)

Могу сказать. Например, что человек имеет полное неоспоримое право объединять что угодно куда угодно по своему усмотрению и по своим личным мотивам. И что деятельность, коллеги, атмосфера и зарплата удовлетворяют его потребности. И если бы они их не удовлетворяли, то на эту "любимую работу" он бы не ходил-т.е.она является средством. Если человек начинает испытывать "любовь" к средству, значит оно перестало таковым являться и видоизменилось в самоцель. Отклонения не рассматриваем.
Какой сынок? Какая фантастика?
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #327

Сообщение Laтиfa » 19 дек 2012, 15:04

Milim писал(а) 19 дек 2012, 14:24:Какая фантастика?

Milim, таки да, Ваше сообщение не фантастика, а демагогическая фигня, уж простите.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #328

Сообщение Панова » 19 дек 2012, 15:08

Milim
Вы тоже психолог? "Право, мотивы, цель, самоцель, любовь к средству, отклонения". А если просто утром просыпаешься и хочешь идти на работу? За разным. Это отклонение? Иногда даже никуда идти не надо, это те, кто мамами работают. Не про меня, но имеет место быть. Они тоже брешут про радость от работы?
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #329

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 15:16

Laтиfa писал(а) 19 дек 2012, 15:04:
Milim писал(а) 19 дек 2012, 14:24:Какая фантастика?

Milim, таки да, Ваше сообщение не фантастика, а демагогическая фигня, уж простите.

За что вы просите у меня прощения? За неспособность вести диалог и аргументированно отстаивать свою точку зрения? Так я тут причем? Впрочем, если вам так важно, прощаю)))))
И про фантастику вы писали))
Панова писал(а) 19 дек 2012, 15:08:Milim
Вы тоже психолог? "Право, мотивы, цель, самоцель, любовь к средству, отклонения". А если просто утром просыпаешься и хочешь идти на работу? За разным. Это отклонение? Иногда даже никуда идти не надо, это те, кто мамами работают. Не про меня, но имеет место быть. Они тоже брешут про радость от работы?

Нет. А это принципиально? Вы только с психологами разговариваете?
Если утром, или вечером, или в любое другое время вы не хотите идти на работу, значит работа в данный момент не удовлетворяет ваши потребности и для вас менее затратно(эмоционально, физически итп) не идти. Какое же это отклонение? Что значит "мамами работают"?
jhuk писал(а) 16 дек 2012, 18:05:
Laтиfa писал(а) 16 дек 2012, 17:37: Не все, лишенные Ваших иллюзий считают Вас вместе с иллюзиями посмешищем, - кто-то сочувствует, кто-то понимает, большинству пофиг. .


Laтиfa писал(а) 16 дек 2012, 17:37: Уж простите, мимо очевидной ерунды не смогла пройти мимо.


Гениально! Причем Вы даже не видите очевидного противоречия в Вашем посте. Просто кллассика, обязательно дословно себе скопирую. Буду демонстрировать на любимой работе!
Впрочем, справедливости ради, Вы и не говорили, что этот гипотетический "кто-то" именно Вы...

Laтиfa писал(а) 19 дек 2012, 15:04:Milim, таки да, Ваше сообщение не фантастика, а демагогическая фигня, уж простите.

Дубль 2. Грабли те же.
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #330

Сообщение Панова » 19 дек 2012, 15:42

Нет. А это принципиально? Вы только с психологами разговариваете?
Если утром, или вечером, или в любое другое время вы не хотите идти на работу, значит работа в данный момент не удовлетворяет ваши потребности и для вас менее затратно(эмоционально, физически итп) не идти. Какое же это отклонение? Что значит "мамами работают"? [/quote]
Т.к. я работаю с утра, я Вам про утро и написала Вы не знаете, что значит "работать мамой"? Даже не представляете как это ? Могу ответить подробно, но в ЛС.
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #331

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 15:52

Панова писал(а) 19 дек 2012, 15:42:Т.к. я работаю с утра, я Вам про утро и написала Вы не знаете, что значит "работать мамой"? Даже не представляете как это ? Могу ответить подробно, но в ЛС.

Нет, не представляю, как мамой можно "работать". Мало ли чего вы не представляете, стоит ли так удивляться))) отвечать не надо, не интересно.
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #332

Сообщение Акбарс » 19 дек 2012, 16:15

Интересная тема. Многие по своему правы, хотя и придерживаются разных точек зрения.
Beyzn писал(а) 12 дек 2012, 11:13: На мой взгляд, отказ работать и обеспечивать себя (если человек достаточно здоров и не "работает" матерью), обрекает на существование в нереальном мире, в мире иллюзий. Где взрослые становятся как будто дети, где якобы отсутствуют амбиции, соревнование и стремление к превосходству, где влечения и увлечения превращаются в развлечения, где интересное превращается в приятное, где преобладает тенденция сделать все максимально комфортным и мягким, где любовь превращается в заботу и симбиотическое слияние между партнерами и т.д. и т.п. По-моему, все это приводит к большой неудовлетворенности, осознание которой от себя приходится скрывать. И не важно, о женщине идет речь или о мужчине. Имхо все это очень скучно, все это какой-то фейк, нарциссический кокон, имитация жизни.

Пожалуй, согласен. Экономическая необходимость ходить на работу структурирует жизнь человека, способствует его активности, заставляет развиваться - и не только в плане совершенствования профнавыков, но и взаимодействия с другими людьми, время становится более насыщенным, потому что заполняется различными действиями и взаимодействиями. Если перед человеком стоит необходимость каждый день решать какие-то задачи, это в высшей степени стимулирует его творческие способности.
Всего этого нет у праздных, занимающихся только своими развлечениями людей.
Ведь не случайно праздность и лень является одним из 7 смертных грехов
Лень - мать всех пороков
Cutie Pie писал(а) 13 дек 2012, 09:00:
Beyzn писал(а) 12 дек 2012, 23:34:Двое без третьего сползут в безумие. Я только это имел в виду.

ну собственно, здесь полностью согласна... кстати, фильм "Горькая луна" очень наглядно это демонстрирует.

Душевный фильм
Только добавил бы, что дело даже не в том, что там два человека были сконцентрированы друг на друге.
А в том, что каждый из них сконцентрирован только на себе, а другого воспринимал только как средство получения удовольствия, даже скорее извлечения удовольствия из партнера любой ценой. Помните этот эпизод "Где моя свинка?" Он очень метафоричен.
Эти мужчина и женщина фактически опустились на животный уровень, потому что других значимых ценностей и целей, кроме сексуального удовлетворения, у них не было.
И при этом наверняка считали, что они творчески подходят к делу собственного сексуального удовлетворения, борясь, не жалея своей и чужой жизни, с неизбежным пресыщением.
Поэтому саморазрушение и взаиморазрушение в ситуации праздности и отсутствия значимых ценностей и целей - неизбежны. Потому что человек гонится за все большими удовольствиями.
А людям, увлеченным своей работой и даже не только работой, а всякими сопутствующими элементами (например, общением с сотрудниками или продвижением по карьерной лестнице, совершенствованием своих способностей, достижением хорошего профессионального уровня) уже не до погружения в саморазрушительные развлечения. Я не говорю о трудоголизме - это тоже может быть саморазрушительным развлечением и отвлечением от других проблем.
Последний раз редактировалось Акбарс 19 дек 2012, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #333

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 17:24

Акбарс писал(а) 19 дек 2012, 16:15:

То есть, работа является спасением для человека, не умеющего структурировать свою жизнь, не имеющего целей и желаний. Смысл работы в том, чтобы убить свободное время человека, дабы он не потратил его на что-то нехорошее, не скатился в праздность и саморазрушение-другим он не сможет заняться? Заставить насильно ходить на работу алкоголика, чтобы он не спился. То есть приставить к нему тетку с плеткой, т к он сам свои действия не контролирует (какое-то животное получается ). Тогда, если человек действительно в такой степени безволен, то действительно, работа является выходом. Но ведь бывают и другие люди. Или я Вас неправильно поняла?
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #334

Сообщение Акбарс » 19 дек 2012, 17:44

Мне нравится моя теперешняя работа. Если бы не нравилась - нашел бы другую. Именно моя работа создает для меня массу возможностей, которые мне нравятся. К тому же вполне соответствует моим потребностям, способностям и личностным особенностям . И это ощущение соответствия - как будто для меня эта работа предназначена, дает мне возможности именно того, что я хочу - тоже очень приятно.
Но я не стал бы ничего доказывать людям, которые пытались бы меня убедить, что любить свою работу - это ненормально и что я бессовестно вру себе и другим, утверждая это.
Человек, который сосредоточен только на своих удовольствиях, боится выйти из зоны комфорта и не имеет ценности "развиваться и совершенствоваться", "реализовывать свой потенциал" или " ставить цели и достигать их", никогда не поймет и не поверит тому, у кого такие ценности есть.
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #335

Сообщение Milim » 19 дек 2012, 18:34

Акбарс писал(а) 19 дек 2012, 17:44:Человек, который сосредоточен только на своих удовольствиях, боится выйти из зоны комфорта и не имеет ценности "развиваться и совершенствоваться", "реализовывать свой потенциал" или " ставить цели и достигать их", никогда не поймет и не поверит тому, у кого такие ценности есть.

Ну да...это можно сделать только ходя на работу..
Акбарс писал(а) 19 дек 2012, 17:44:Излагая понятия Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).

Ну вот, и ходи после этого на работу Аминь
Может быть Все-Что-Угодно
Milim
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #336

Сообщение Акбарс » 19 дек 2012, 19:40

Milim писал(а) 19 дек 2012, 01:01:Кажется, народ самозабвенно путает понятия работа и деятельность. Деятельность=то, что я ХОЧУ делать по каким-либо причинам,=творчество=процесс вне зависимости от результата. Работа=средство для достижения какой-либо цели, смысл работы-получение нужного результата.

Странное какое-то определение. Это из какого-то учебника для избранных творческих деятелей, что ли?
Я как простой человек понимаю деятельность как процесс действия, деяния или делания чего-либо .
А уж что и как делать, это каждый сам решает чего ему надо - в соответствии со своими желаниями, потребностями, ценностями и целями.
Кто -то в носу ковыряет, кто-то стихи пишет, кто -то плов готовит, кто-то аппендицит вырезает, кто-то переговоры проводит, кто-то подчиненного распекает, чтобы лучше работал, кто-то на лыжах катается, кто-то вообще занимается недеянием - тоже деятельность своего рода
Просто любое действие, даже самое простое можно выполнять шаблонно, а можно творчески - т.е придумывать по ходу дела разные эффективные способы чтобы это действие приводило к желанному результату быстрее и интереснее.
Вон йоги даже мытье посуды превращают в медитацию. Медитативная деятельность тоже имеет свои цели - например духовное совершенствование
А вот как раз деятельность без какого-либо намерения и цели не очень себе представляю, это просто какая-то абстракция.
Даже у действий, кажущихся бесцельными, всегда есть скрытая, часто неосознаваемая цель и намерение - например получить удовольствие или отвлечься от чего-то.
Если никаких намерений и цели нет, нет и действия.
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #337

Сообщение jhuk » 20 дек 2012, 11:33

sorriso писал(а) 18 дек 2012, 23:46:Жук, поняла, проблема в терминах.)
Поясните тогда вместе со Смыслом и что вы подразумеваете под любовью.

С удовольствием. Ибо проблема отчасти, действительно в этом.
Смысл:
Сущность феномена в более широком контексте реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое»...

То есть смысл жизни - это что-то, что больше и важнее, чем жизнь. Что-то что "оправдывает" жизнь, то есть определяет ее назначение. Если человек считает работу смыслом, значит он считает что живет чтобы работать. Именно для этого он и родился.
Любовь:
чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии

Если человек привязан к средству, то получается полная херня. Средство перестало удовлетворять потребности, а человек к нему по прежнему привязан. Ручка не пишет, а человек продолжает царапать ей бумагу, лыжи не едут, а челове ходит в них как по берегу в ластах, шар раскололся, а человек продолжает его "уговаривать" сбить кегли, работа не приносит того для чего на нее пошли изначально, а человек упорно продолжает на нее ходить. Быть привязанным к средству нездорово. Это мешает осознавать насколько средство является эффективным.
Beyzn писал(а) 18 дек 2012, 23:59:Но, интересно, как из того, что некие люди, называющие работу смыслом жизни, являются либо сумасшедшими либо лгунами, - как из этого вытекает, что работать и не работать это примерно одно и то же?

Никак не вытекает. А кто это утверждает? Работать и не работать - далеко не одно и то же. Лучше, конечно, не работать. Но не у всех есть такая возможность.
У меня нет возможности не работать совсем. Я не нашла пока более эффективного способа удовлетворять потребности в вербальной активности, публичных выступлениях, в том чтоб быть в центре внимания, провацируя дискусии и даже конфликты. Частично я удовлетворяю эти потребности в "курилке" и "тыия", но пока этого маловато. К тому же, тут у меня нет того авторитета, который дает мне социальная роль "преподаватель". Значит на работе я удовлетворяю еще потребность в "уважении и признании". Но работа лишь средство. И средство я не "люблю", что позволяет мне регулярно тестировать это средство на эффективность. Как только оно перестанет быть эффективным или появится доступ к более эффективному средству, с этой работой я без сожаления расстанусь.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #338

Сообщение Груня » 20 дек 2012, 11:48

Laтиfa писал(а) 19 дек 2012, 13:37: Если человек любит свою деятельность, своих коллег по работе, атмосферу на работе, и его радует при этом зарплата, и все вместе он объединяет в понятие "любимая работа" можете что-то сказать? Или только «Нет, сынок, это — фантастика!»(С)

У меня тоже фантастика.
Хожу на работу именно за этим- деятельность, деньги, коллеги, атмосфера.
Считаю, что мне аццки повезло.

Кому-то наверное не повезло. Им сочуствую.
Мы не ищем легких путей- нам лень (с)
Пугливая нимфа
Аватара пользователя
Груня
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 05.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 12
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #339

Сообщение jhuk » 20 дек 2012, 11:55

Груня писал(а) 20 дек 2012, 11:48:У меня тоже фантастика.
Хожу на работу именно за этим- деятельность, деньги, коллеги, атмосфера.
Считаю, что мне аццки повезло.

Кому-то наверное не повезло. Им сочуствую.

Прекрасно. Нездоровым это не является. Кроме того, Вы, возможно, не врете. Нездоровой ситуация будет тогда, когда все это можно будет получить без работы, а Вы продолжите туда ходить. Или когда на работе всего этого получить уже будет нельзя, а Вы все равно будетет туда ходить из "любви" к работе. Тогда на вопросы, "зачм Вы ходите на работу" Вы начнете отвечать какой-то банальной шаблонной фуйней, типа "самореализации".
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #340

Сообщение Груня » 20 дек 2012, 13:06

jhuk писал(а) 20 дек 2012, 11:59: Кроме того, Вы, возможно, не врете.

Как мило.

Вообще на работу ходят исключительно за деньгами.
Доп. бонусы в виде дружественной атмосферы и благожелательных коллег- опционально.
Мы не ищем легких путей- нам лень (с)
Пугливая нимфа
Аватара пользователя
Груня
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 05.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 12
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #341

Сообщение Акбарс » 20 дек 2012, 13:58

Что-то у меня сбойнуло или глюкнуло при редактировании, поэтому пришлось повторить свое сообщение. Или оно слишком длинное, что не проходит? Я количество смайликов уже сократил.
Оно просто не имеет непосредственного отношения к теме. Если Вы хотите пообщаться с кем-то лично. то используйте систему личных сообщений.
Модератор aliceb
Последний раз редактировалось aliceb 20 дек 2012, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: флуд
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #342

Сообщение aliceb » 20 дек 2012, 14:56

Теперь для всех участников.
Еще раз обращаю внимание на название темы. Устные предупреждения в этой теме закончились.
Волнам их неволя и холод дороже знойных полудня лучей;
Люди хотят иметь души... и что же? —
Души в них волн холодней!
Аватара пользователя
aliceb
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 25.01.2008
Город: Одесса
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #343

Сообщение Акбарс » 20 дек 2012, 14:59

Всё понял. Исправляюсь.
Моя работа в том числе связана с творчеством. Я получаю за неё вполне устраивающее меня вознаграждение. Я хожу на работу и за вознаграждением и за возможностью позаниматься определенным творчеством. Если бы на этой работе не было бы вознаграждения, я бы занимался чем-то, что мне бы нравилось, например, своим творчеством, в другом месте. Продукты моего творчества и труд можно легко продать, и достаточно дорого, потому что это в настоящий момент востребовано. Если есть место, именуемое работой, там его и можно продать. Это достаточно удобно. К тому же и люди там тоже вполне приятные и у меня сложились там хорошие отношения. Это тоже плюс. А еще у меня свободный график - для меня это важно. Я могу заниматься своим творчеством в комфортной для меня обстановке.
Как-то так. Можно так ответить - я хожу на работу чтобы заниматься интересной мне деятельностью, которая способствует моему развитию в комфортных для меня во всех смыслах условиях и получать удовлетворяющее меня вознаграждение за свой труд.
Если продукты творчества человека настолько хороши, неважно в чем это проявляется - в написании картин, книг, музыки, компьютерных программ или оказании услуг или чем-то другом, что это востребовано другими людьми настолько, что они готовы за это платить, материальное вознаграждение может быть очень велико, потому что уникальное всегда стоит дороже. Значительно дороже,чем шаблонный рутинный труд, который можно купить на каждом шагу. Вознаграждение за труд никаким образом не может этот труд обесценить, наоборот, подчеркивает его ценность и востребованность, а вот отсутствие вознаграждения - именно обесценивает - т.е демонстрирует неценность.
Если продукты деятельности, в том числе и творчества (или лучше сказать жизнедеятельности?) человека и даром никому не нужны, естественно, никто за них платить ни в какой форме ему не будет.
Умение создавать возможности дорого продать свой труд и продукты своего творчества - считаю одним из важнейших навыков для адаптации к жизни.
Если человек занимается чем-то с удовольствием и получает за это деньги и прочие формы вознаграждения - это и есть успешность.
По-моему, вот за этим и ходят на работу. Когда работа выбрана правильно.
Правильный выбор работы, соответствующей природе человека - гарант его хорошего самоощущения в этой важной сфере жизни.
И когда идешь на эту работу с радостью и занимаешься ей с удовольствием - это и есть любовь к своей работе. Если есть радость и удовольствие от взаимодействия с чем-угодно или кем-угодно - то это можно назвать любовью, а если нет - это что угодно, только не любовь. Я так считаю. Без оглядки на всякие словари и другие
руководства. Потому что люди, которые выстраивают свою жизнь в соответствии со словарями, обречены на постоянные неудачи и неудовлетворенность жизнью. Только человек, любящий свою работу, может делать её действительно хорошо и достигать в ней успеха и удовлетворения.
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #344

Сообщение Идол Страсти » 21 дек 2012, 22:22

Акбарс писал(а) 19 дек 2012, 16:15: Ведь не случайно праздность и лень является одним из 7 смертных грехов

Акбарс, согласен что является, но только по причине и в следствии «уныния» .
К слову сказать, что Золотой Век русской аристократической культуры обуславливающий себя в истории нашего государства вплоть до революции 17 года, как «праздный класс» впитывал и принимал в себя из вехи в большинстве своём отнюдь не грешников и самоубийц–станочников, а большинство людей, о которых за них до сих пор говорят во всём мире принадлежащие им труды основанные на почёте творцов культуры личности и присущей им нравственной воспитанности в целом. ИМХО
Идол Страсти
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.12.2011
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #345

Сообщение семигор » 22 дек 2012, 21:01

Laтиfa писал(а) 12 дек 2012, 21:12:можете почитать А. Маслоу "Мотивация и личность"

Вот, кое-что нашёл по теме:

Зачем мы ходим на работу?

А что, неплохая мотивация к работе
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #346

Сообщение Beyzn » 22 дек 2012, 22:50

ыыы
Остроумно
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #347

Сообщение Акбарс » 23 дек 2012, 18:29

Идол Страсти писал(а) 21 дек 2012, 22:22:
Акбарс писал(а) 19 дек 2012, 16:15: Ведь не случайно праздность и лень является одним из 7 смертных грехов

Акбарс, согласен что является, но только по причине и в следствии «уныния» .
К слову сказать, что Золотой Век русской аристократической культуры обуславливающий себя в истории нашего государства вплоть до революции 17 года, как «праздный класс» впитывал и принимал в себя из вехи в большинстве своём отнюдь не грешников и самоубийц–станочников, а большинство людей, о которых за них до сих пор говорят во всём мире принадлежащие им труды основанные на почёте творцов культуры личности и присущей им нравственной воспитанности в целом. ИМХО

Правяцие классы в дореволюционной России не были праздными, напротив детей воспитывали строго, внедряли им моральные и этические ценности, особенно отношение к труду и необходимость образования, а также службы на благо отечества.
Поэтому и была "нравственная воспитанность в целом", а не по причине их праздности.
Среди дворянства, которое было неоднородным, большинство трудилось не покладая рук .
Помещики организовывали хозяйственную деятельность, кто-то служил в армии, кто-то был чиновником, кто-то стихи, романы, картины и музыку писал.
Про купцов-меценатов вообще молчу - вкалывали за троих, детей с малолетства к труду приучали.
Да, с поддержкой православной церкви нравственные ценности были на высоте.
О многом говорит уже то, что во время японской войны барышни-дворянки, включая самых знатных, шли работать в госпиталя, помогать раненым.
Зачем они на эту работу шли? Могли бы по балам разъезжать, наслаждаться своей праздностью.
Зато сейчас многие считают идеалом полную деградацию. Чтобы не трудиться, не заниматься своим развитием, не ходить на работу, не прикладывать усилий, но зато иметь возможность нажраться, налакаться, натрахаться, наширяться и валяться в экстазе. Ага, в Измененном Состоянии Сознания . И всё это "счастье" называют гедонизмом.
Если так рассуждать, то апофеоз гедонизма - это свинья, нажравшаяся помоев и валяющаяся в грязи, блаженно похрюкивая. Никаких проблем, никакой потребности в самореализации, никакой ответственности, никакого самосовершенствования и духовного роста .
В топку миллионы лет эволюции!
Так вот, необходимость ходить на работу и волей-неволей заниматься общественно полезным трудом, как-то себя развивать, чтобы соответствовать занимаемой должности, заниматься хоть какой-то деятельностью, а не только потреблением удовольствий, не позволяет людям с такой системой ценностей скатиться до полной деградации.
Человека создал труд! (с)
Звезды никогда не отклоняются от своих орбит (с)
Акбарс
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #348

Сообщение Идол Страсти » 23 дек 2012, 19:31

Акбарс писал(а) 23 дек 2012, 18:29:Человека создал труд! (с)

Акбарс , Человека создал интеллект, а труд его погубит! (с)
p.s. Простите, объективно приведённое Вами в посте вербальное информационное пространство меня увы не убедило.
Счастья и спокойствия Вам в будущем и в пути процесса измерения зависимостей от трудоголизма с помощью животных, сопоставимых Вами видимо для сравненения их данных природного потенциала с хомосапианс, предрасположенному гипотетически к Изменённому Состоянию Сознания
Идол Страсти
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.12.2011
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #349

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 дек 2012, 06:45

По мотивам сегодняшнего утра.
Я шлюха. Нормальная такая шлюха. Сосу у поставщиков, ложусь под клиентов, трахаю сотрудников, время от времени раздвигаю ягодицы для руководства.
И все так делают. Только не все признаются. Это надо чётко понимать. (с) И мне за это платят. Утешаю себя тем, что неплохо платят.

В пень.
Надо заниматься собственным проектами. Хотя по там всё тоже самое. Только оргазму больше.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #350

Сообщение Sual » 24 дек 2012, 09:05

Акбарс писал(а) 23 дек 2012, 18:29:Среди дворянства, которое было неоднородным, большинство трудилось не покладая рук .

То есть граф Толстой нас наёбывал всё это время? У него как ни почитаешь, так большинство дворян - праздные лентяи, только бухать и плясать горазды.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



cron
Включить мобильный стиль