Узаконенное воровство детей в странах Запада

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #301

Сообщение Sual » 05 июн 2013, 09:22

Котищще писал(а) 04 июн 2013, 22:51:Мать моей бывшей была дочерью норвежки и немецкого оккупанта, рождённая в 1943-м.

Котищще писал(а) 04 июн 2013, 22:51:С детьми не расправлялись. Чушь это.

Поэтому есть общество таких детей и компенсации им платят сейчас? Изучите тему, пожалуйста, потом про чушь пишите. Очень много документов и свидетельств.
Нудивительно, в принципе. У вас и по текущей теме такое же мнение: я не видел, значит нет, а верить никому не буду, в народе что-то там про божью росу говорят в таких случаях.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #302

Сообщение Ralph » 05 июн 2013, 12:19

Наш советский участковый смеялся и плакал, жаловался, что псих. экспертиза может быть только добровольной, а что сделал бы франко-англо-норвего-полицай? И докажи, что не верблюд


То есть вы думаете, что "советские" участковые действуют только в рамках законности, а во Франции, Англии, Норвегии достаточно голословной кляузы и можно уже лет на 10 уехать ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #303

Сообщение Котищще » 05 июн 2013, 15:08

Sual писал(а) 05 июн 2013, 09:22:
Котищще писал(а) 04 июн 2013, 22:51:Мать моей бывшей была дочерью норвежки и немецкого оккупанта, рождённая в 1943-м.

Котищще писал(а) 04 июн 2013, 22:51:С детьми не расправлялись. Чушь это.

Поэтому есть общество таких детей и компенсации им платят сейчас? Изучите тему, пожалуйста, потом про чушь пишите. Очень много документов и свидетельств.
Нудивительно, в принципе. У вас и по текущей теме такое же мнение: я не видел, значит нет, а верить никому не буду, в народе что-то там про божью росу говорят в таких случаях.

В Норвегии жили? В Германии может? На то и другое у меня ушло почти 15 лет.
И не в обществе русских эмигрантов и не туристом.
На мой взгляд, этого времени вполне достаточно, чтобы немного знать
о процессах, происходящих в местных обществах изнутри и не опираться
на разного рода бредовые ссылки, коими забили всю тему.

Более того, проработав некоторое время в немецкой полиции,
я неплохо себе представляю, "что можно, а что нельзя" с правовой
точки зрения в той же Германии, ага. , в отличии
многочисленных господ и дам, занимающихся писательством
в этой теме, но имеющих слабое представление о порядках и законах
в других странах, но тем не менее берущих на себя смелость комментировать
деятельность различных органов и организаций на основании
разных домыслов и придумок, непонятно кем вброшенных.

Поэтому Ваш комментарий не нахожу вполне уместным.
ia ia писал(а) 05 июн 2013, 05:58:А днем сосед писал на нас заявления участковому. Одно из них вкрадце: "Прошу лишить родительских прав, т. к. ежедневно происходят пьянки и употребление наркотиков с песнями на гитаре и падением на пол, а голодный раздетый ребенок играет пустыми бутылками..." И такой хуйни целая папка. Наш советский участковый смеялся и плакал, жаловался, что псих. экспертиза может быть только добровольной, а что сделал бы франко-англо-норвего-полицай? И докажи, что не верблюд.

Не могу говорить за всех полицаев, но в Германии,
я бы накатал заявление в полицию за клевету и вмешательство
в мою частную семейную жизнь, копию - отправил бы адвокату
об организации судебного иска к соседу.
Тогда уже сосед будет доказывать, что не верблюд.
Долго и муторно.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #304

Сообщение Cutie Pie » 05 июн 2013, 15:21

Еволампий писал(а) 04 июн 2013, 21:30:Да? А почему я лет в 8-10 (точно не помню) очень даже воспринял объяснение своего деда (абсолютное спокойное, словами и не более того) - почему нельзя направлять оружие в человека шутки ради (даже незаряженное, даже игрушечное!)? И я не могу представить себе ситуации, чтобы я по небрежности или баловству прострелил кому-то живот из мелкашки.
Из всех Вами перечисленных случаев, только от машины с дурным или пьяным водителем едва ли возможно уберечься 100%, во всех же остальных - об азах техники безопасности надо помнить не только на заводе у станка, но и дома. Это совсем не сложно.

1) Для каждого опыта есть свой сенситивный период. Я, например, вообще считаю, что в возрасте 8-10 лет у детей не должно быть мелкашки. Но вот 40 лет назад вполне себе нормально дети играли в зарницу
2) Попробуйте двухлетенему ребёнку объяснить на словах "горячо" или "бо-бо". Вот когда он испытает это "бо-бо", тогда показывая уже на другие предметы и говоря "бо-бо", у ребёнка будет фомироваться связка "нечто - бобо".
3) есть дети флегматичные, которым скажешь "Не делай" и он сидит себе и не делает. А есть дети-исследователи, ему скажешь "не делай", а у него сразу мысли всякие "а почему?", "а если сделаю, то что будет?".
Я ещё прекрасно помню случай со мной, было мне лет 10, повадилась я из ванны вылазить таким образом, что вставала на бортик. Мама заметила как-то раз, раскричалась, сказала, что могу сильно удариться. Но я всё равно так делала. Пока не произошло , собственно, падение. Я так ёбнулась (удачно, кстати), упала прямо грудью вниз. А места мало было в периметре ванна-умывальник-стиралка, и я чётко упала по дигонали, так что никуда лицом, слава богу не заехала (у нас ещё бортик был при входе в ванную). Мама спит. Я лежу в ванной и не могу вздохнуть от удара, не могу позвать её, у меня слезы в глазах. Мне больно, но самое главное - мне обидно, что "она ведь говорила". Минуты через 3 я отошла и выползла из ванной, приползла на кровать и там уже отошла окончательно. Грудина болела ещё пару недель. Маме я ничего не сказала. Но, заметьте, и вставать на бортик тоже перестала. Дети есть разные, задача родителей, конечно, заключается в обеспечении безопасности, но ни один родитель не сможет обеспечить ребёнку бОльшую безопасность, чем он сам.
Ralph писал(а) 04 июн 2013, 21:13:если не следить за ребенком совсем, то еще хуже.

да, кэп (с)

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 21:13:Надеюсь, что ваш пост не был в защиту родителей алкоголиков и наркоманов, описанных выше.

вы меня с кем-то путаете (с)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #305

Сообщение Sual » 05 июн 2013, 15:53

Котищще писал(а) 05 июн 2013, 15:14:Поэтому Ваш комментарий не нахожу вполне уместным.

Ну тем не менее вы назвали чушью доподлинный исторический факт, что несколько подрывает доверие к вашему недоверию ко всему остальному
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #306

Сообщение Sr. Tomato » 05 июн 2013, 16:22

Народ, а че так страдаем за "западных детишек"? Я конечно не претендую, но уж больно странно все это. Это как-то повышает самооценку или просто генетически нужно сильно переживать за детей Германии.


- "... я предлагаю вам купить несколько журналов в поддержку детей Германии ...." М. Булгаков "Собачье сердце"
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #307

Сообщение moulya » 05 июн 2013, 16:32

Sr. Tomato писал(а) 05 июн 2013, 16:22:Народ, а че так страдаем за "западных детишек"? Я конечно не претендую, но уж больно странно все это. Это как-то повышает самооценку или просто генетически нужно сильно переживать за детей Германии.


- "... я предлагаю вам купить несколько журналов в поддержку детей Германии ...." М. Булгаков "Собачье сердце"


чессно говоря, у меня изначально было ощущение какой-то засланности казачка, в смысле ТС
а еще учитывая наши масс-медиа, которые то пытаются весь "креативный класс" выгнать за пределы РФ, то запугивая всех ужасами ненашего городка....
Sual писал(а) 05 июн 2013, 09:22:[Поэтому есть общество таких детей и компенсации им платят сейчас? Изучите тему, пожалуйста, потом про чушь пишите. Очень много документов и свидетельств.
Нудивительно, в принципе. У вас и по текущей теме такое же мнение: я не видел, значит нет, а верить никому не буду, в народе что-то там про божью росу говорят в таких случаях.


ничего личного! но можно открыть тему и обсуждать сей факт в разделе "история", но уже со всякими фактами, подтвержденными источниками и т.д.? а то пока выглядит как ОБС
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #308

Сообщение Sual » 05 июн 2013, 16:36

Sr. Tomato писал(а) 05 июн 2013, 16:22:Народ, а че так страдаем за "западных детишек"?

Ну а чего, только цивилизованному миру нашу несчастную жизнь налаживать? У нас тоже есть своё виденье мира

А по факту, путь извращаются как хотят, дело хозяйское. Не хочется просто, чтобы это к нам пришло в таком виде, как представляется по "публикациям некоторых СМИ". Чуждой русскому народу западной хернёй люди уже достаточно нахлебались, по-моему.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #309

Сообщение Котищще » 05 июн 2013, 16:38

Sr. Tomato писал(а) 05 июн 2013, 16:22:Народ, а че так страдаем за "западных детишек"? Я конечно не претендую, но уж больно странно все это. Это как-то повышает самооценку или просто генетически нужно сильно переживать за детей Германии.


- "... я предлагаю вам купить несколько журналов в поддержку детей Германии ...." М. Булгаков "Собачье сердце"

Браво! Я продолжу:
– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
– Почему же вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.
Помолчали.


Просто некоторым кажется раздувание передёрнутых фактов,
есть некое включение в борьбу "за справедливость и обездоленных",
наложенное на страх "что это введут и у нас".
Это замечательно, я без малейшего стёба.
Просто это борьба с несуществующей проблемой во-первых,
а во-вторых - не "введут". Нет предпосылок. Слишком дорого,
стрёмно и политически накладно.

ИМХО, разумеется.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #310

Сообщение moulya » 05 июн 2013, 16:40

Суал, ну конечно нахлебались. Разве может быть в наших российских (советских до этого) семья агрессия???? да чтобы муж на жену руку поднял? или кто-то из родителей на ребенка? да никогда.....поэтому опыт работы гнилых западников с такими ситуациями нам глубоко чужд! солидарна с вами
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #311

Сообщение House495 » 05 июн 2013, 16:41

Sr. Tomato писал(а) 05 июн 2013, 16:22:Народ, а че так страдаем за "западных детишек"? Я конечно не претендую, но уж больно странно все это. Это как-то повышает самооценку или просто генетически нужно сильно переживать за детей Германии.


Ну я вот как бы на пенсию собираюсь за пределы РФ. Глядишь, дети заведутся. Правда, страны с развитой "ювеналкой" я особо не рассматриваю, но кто его знает, куда жизнь занесет
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #312

Сообщение Котищще » 05 июн 2013, 16:46

House495 писал(а) 05 июн 2013, 16:41:
Sr. Tomato писал(а) 05 июн 2013, 16:22:Народ, а че так страдаем за "западных детишек"? Я конечно не претендую, но уж больно странно все это. Это как-то повышает самооценку или просто генетически нужно сильно переживать за детей Германии.


Ну я вот как бы на пенсию собираюсь за пределы РФ. Глядишь, дети заведутся. Правда, страны с развитой "ювеналкой" я особо не рассматриваю, но кто его знает, куда жизнь занесет

"-Не читайте большевистских газет до обеда.
- Так нет же никаких...
- Так вот и никаких и не читайте" (с)
ЮЮ не та проблема, с которой придётся столкнуться при переезде. Trust me.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #313

Сообщение Cutie Pie » 06 июн 2013, 09:38

Ralph писал(а):Легче в Москве подвергнуться нападению вооруженного бурого медведя, чем найти проблем с ювеналкой.

да-да, гуляя по Красной площади, попивая русскую водку и закусывая пельменями...

Ну а если серьёзно, то "беспокоящихся" волнует вовсе не действие ювеналки у них (мне вообще, если честно, похуй на то, что у них там лично происходит, детьми Германии/ Швеции и пр. пусть беспокоится тамошнее общество), а волнует попытка внедрения неких надстроек в нашем государстве, аналогичных западным, которые направлены на вмешательство в дела семьи, причём грубое и не всегда обоснованное. Попытка внедрения эта осуществляется (уже идёт тихой сапой), пока вы тут доказываете, что это нам мерещится "призрак коммунизма", де-факто подписываются приказы на региональных уровнях, какие-то распоряжения, строится система. Волнует и беспокоит как раз то, что это делается вдалеке от наших с вами глаз.

Кстати, вы жаждали официоза. Нашла вот. Это цитата из опубликованного вчера на сайте госдумы (достаточно авторитетно для вас? ) документа под названием "Концепция государственной семейной политики РФ на период до 2025 года" http://www.komitet2-6.km.duma.gov.ru/si ... 56052.html
Заметьте, проблему подметили уже на государственном уровне. Проблема в РФ, слава Богу, пока ещё не столь масштабна, но тенденция очевидна. Вроде как документ напарвлен на перелом данной тенденции.
10. Наглядным показателем ослабления института семьи является высокий уровень социального сиротства. 84% детей без попечения родителей – социальные сироты или дети родителей, лишенных родительских права или ограниченных в родительских правах. Отобрание ребенка из кровной семьи, лишение родителей родительских права, их ограничение в родительских правах стали самыми распространенными инструментами политики разрушения семьи и как следствие - воспроизводства социального сиротства.
В 2011 году только 6% детей, отобранных у родителей (причем во внесудебном порядке), были отобраны в связи с угрозой их жизни и здоровью. Только 2% родителей, лишенных родительских прав, были лишены за жестокое обращение с ребенком. 1 из 5 родителей, ограниченных в родительских правах, был ограничен вследствие его поведения. Ежегодно около 94% отобраний детей из семьи, 90% лишений родительских прав и 80% ограничений в родительских правах производятся по усмотрению, в первую очередь, органов опеки и попечительства, и зависят от того, как они толкуют термины «невыполнение или ненадлежащее выполнение родительских обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию детей», «злоупотребление со стороны родителей», «ребенок, находящийся в социально опасном положении» и «семья, находящаяся в социально опасном положении», «стечение тяжелых жизненных обстоятельств».
Само по себе наличие несовершеннолетнего ребенка в семье становится достаточным основанием для бесцеременного вмешательства представителей органов опеки и попечительства, органов внутренних дел во внутренние дела семьи, проникновения в жилище, постановки семьи на учет семей, находящихся в социально опасном положения, и контроля за такой семьей, в том числе с применением мер индивидуальной профилактической работы как к детям, так и к родителям.
Учет семей, находящихся в социально опасном положении, ведется как органами социальной защиты и социального обслуживания населения, так и органами внутренних дел. Основания для постановки на учет расплывчаты. Не урегулирован порядок и условия постановки на учет, снятия семьи с учета. Каждая пятая семья, признанная в 2012 году находящейся в социально опасном положении и поставленная на учет в органах социальной защиты и социального обслуживания населения, была поставлена на учет по признаку многодетности. Почти каждая вторая семья, признанная в 2012 году находящейся в социально опасном положении и поставленная на учет в органах социальной защиты и социального обслуживания населения, была поставлена на учет в связи с тем, что являлась неполной.
Основаниями для составления в 2012 году органами внутренних дел протоколов в отношении 72% семей с несовершеннолетними детьми и их постановки на учет послужило неисполнение ими обязанностей по содержанию и воспитанию детей, не связанное с совершением как родителями, так и самими детьми административных правонарушений или уголовных преступлений.
Эта практика, ассоциируемая в общественном сознании с «ювенальной юстицией» или произвольным вмешательством чиновников в внутренние дела семьи, подрывает авторитет родительской власти, противопоставляет права детей правам родителей и вызывает обоснованный общественный протест.
Такая практика, основанная на неопределенности и противоречивости семейного законодательства, дающего волю усмотрению чиновников, дорого обходится государству. Консолидированный бюджет, включающий расходы на финансирование учреждений для детей, оставшихся без попечения родителей, выплату пособий на детей, оплату труда приемных родителей, обеспечение жильем детей этой категории по достижении ими совершеннолетия, исчисляется в пределах 100 млд. рублей. Отбирая ребенка из кровной семьи, государство вынуждено тратить миллиарды рублей на финансирование институтов, заменяющих кровную семью ребенка (детских домов, опекунских семей, в первую очередь в форме возмездной опеки). По данным Минобрнауки России в 2010 году только на финансирование учреждений для детей, оставшихся без попечения родителей, было израсходовано 76,1 миллиардов рублей, при этом 74,037 миллиарда рублей составили бюджетные средства из бюджетов субъектов Российской Федерации. Следует учитывать также средства на выплату единовременных пособий при устройстве ребенка, оставшегося без попечения родителей, в семью (с 1 января 2013 года размер федерального пособия составляет 13 087 руб.), на ежемесячные выплаты на содержание детей, оставшихся без попечения родителей, в семьях опекунов и приемных семьях (не менее 4 000 рублей на ребенка), на ежемесячные выплаты приемным родителям в качестве вознаграждения за труд (не менее 2 500 рублей), на обеспечение детей, оставшихся без попечения родителей, жильем. Только из федерального бюджета на обеспечение детей, оставшихся без попечения родителей, жильем в 2012 году было выделено 6, 222919 миллиардов рублей. При этом очередь нуждающихся в жилых помещениях детей, оставшихся без попечения родителей, не уменьшается, а растет. В 2011 году она выросла в 3 раза по сравнению с 2010 годом и составила на конец года более 223 тысяч нуждающихся, из которых 100 тысяч достигшие совершеннолетия.


ну а собственно раздел 13 там же (чтобы не приводить ещё одну простынь) посвящён вопросу прав ребёнка согласно конценции ООН о правах ребёнка (типа её неправильное трактование как приоритет прав ребёнка над правами родителями может приводит и приводит ко всяким перекосам).
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #314

Сообщение Laтиfa » 06 июн 2013, 10:07

Sr. Tomato писал(а):Опасность в другом, если в России начнут строить ювеналку она обязательно вберет в себя именно эти мифы и легенды которыми сейчас пугают...

Нет в России такой опасности. Такая опасность есть в Украине. По мере того, как Россия будет закрывать свои границы для иностранных усыновителей в связи с разрешением усыновления однополыми парами детей в европейских странах, все фирмы посредники по продаже детей ринутся в Украину, которая с мылом и без пытается влезть в Евросоюз, и выполняет европейские требования. Даже гейпарад показательный уже провели под конвоем "Беркута" ради галочки. В Украине много совершенно беззащитных бедных матерей-одиночек, которые едут в Европу работать нянями , мыть полы, делать ремонты, чтобы своих детей прокормить, и т.д. и никого их судьба, и их деток в силу менталитета "ничего не знаю, моя хата с краю" волновать не будет. Вот где тихий ужас притаился.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #315

Сообщение Котищще » 07 июн 2013, 11:16

Господа, при всём уважении, давайте без флуда, ага..

С уважением,

Котищще
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #316

Сообщение Ruslik » 07 июн 2013, 17:01

vagabondit писал(а):даже - спокойно! - ювенальный надзор - ввели.

Вообще-то в Азии ювенальной юстиции нигде нет, по моим сведениям. Ну понятно, что в странах типа Бирмы ее нет, потому что не до этого пока. Но в Корее и Японии ее тоже нет! Не знаю, что там в Китае ввели, но наверняка реально она там наверняка не работает. Нету тут этих ваших западных глупостей
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #317

Сообщение vagabondit » 07 июн 2013, 17:58

Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 17:01:Но в Корее и Японии ее тоже нет!

Ну, с корейским-китайским-японским у меня не очень, а вот на легком английском читаю, как и Вы
Читаем вместе:
http://www.loc.gov/law/help/child-rights/japan.php
http://english.hani.co.kr/arti/english_ ... 21703.html

Находится за 30 секунд, есть еще 100500
Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 17:01:Вообще-то в Азии ювенальной юстиции нигде нет, по моим сведениям.

Ну, Ваши сведения как бы не совсем точные и не вполне свежие, но в целом в Азии проблем много, так что если наши домострийщики ищут на кого равняться, ё Бангладеш вполне подойдет.

А здесь - найденные за одну минуту обновления сведений:

http://www.unicef.org/rosa/Juvenile_Jus ... h_Asia.pdf
http://asiafoundation.org/in-asia/2012/ ... ce-system/
http://www.irinnews.org/report/84392/ce ... strategies
http://www.atimes.com/ind-pak/BB18Df01.html
http://www.unicef.org/eapro/resources_3602.html

И еще 111555 штук найдете почитать, если проблема тревожит.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #318

Сообщение Ruslik » 07 июн 2013, 18:11

vagabondit, ну уж от вас не ожидал, что вы будете заниматься буквоедством. Мы что в этой ветке обсуждаем? Какой аспект ЮЮ? Именно отбирание детей по недоказанным или незначительным причинам. Наверно, каждому должно быть ясно, что я имел в виду, в контексте этой ветки. А вы какие ссылки привели? Разве про это? Совсем про другое - про наказание подростков, совершивших преступления. Вот если бы вы дали ссылки, как в Японии или Корее отбирают детей из семей, это было бы по теме.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #319

Сообщение vagabondit » 07 июн 2013, 19:37

Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 18:11:Мы что в этой ветке обсуждаем?

Мифы, пропагандируемые начальством, чтобы было ясно, что РФ учиться нечему и не у кого и что весь мир против нас и наших чад и лишь начальство страну спасет, если либерасты не помешают. А также, чтобы забота о ювенальных псевдострастях не оставляла времени для раздумий как можно на желдорогах скомуниздить миллиард долларов и т.п.

Поэтому и сопутствующие страсти насчет педофилов, гомосеков, кощунства, искажения истории и т.д.

Дымовая завеса называется, если тактику помните.
Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 18:11:А вы какие ссылки привели? Разве про это? Совсем про другое - про наказание подростков, совершивших преступления

Вообще-то, во всем мире это и составляет главный предмет ЮЮ - как обращаться с детьми-правонарушителями, как организовывать детдома и колонии и семейную опеку (не путать с усыновлением), а работа с неблагополучными семьями и надзор за родителями, ставящими под угрозу безопсность ребенка - это лишь малая часть - не больше 10% - общей нагрузки ЮЮ.

Это только в РФ, стараниями агитпропа ЖиВ проблема поставлена с ног на голову и оборудована дымовыми завесами и отвлекалками.

А чтo до положения в ЮВА - тут все самому можно найти, если очень нужно, а то я перенапрягусь
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #320

Сообщение Ruslik » 07 июн 2013, 20:31

vagabondit писал(а) 07 июн 2013, 19:37:
Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 18:11:Мы что в этой ветке обсуждаем?

Мифы, пропагандируемые начальством, чтобы было ясно, что РФ учиться нечему и не у кого и что весь мир против нас и наших чад и лишь начальство страну спасет, если либерасты не помешают.

То есть мы или "за либеральный Запад", или "за православную Россию", и любой факт "против Запада" - это автоматически "за Россию" и наоборот? А отойти от этой парадигмы никак нельзя? К счастью, многие участники дискуссии уже не мыслят такими категориями.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #321

Сообщение aliceb » 07 июн 2013, 23:23

Тема промодерирована. Хочу напомнить, что красным цветом пишутся модераторские замечания и все кто не реагируют на них будут подвергаться репрессиям.
Котищще писал(а) 07 июн 2013, 11:16:Господа, при всём уважении, давайте без флуда, ага..

С уважением,

Котищще
Волнам их неволя и холод дороже знойных полудня лучей;
Люди хотят иметь души... и что же? —
Души в них волн холодней!
Аватара пользователя
aliceb
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 25.01.2008
Город: Одесса
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #322

Сообщение Ша-кляк » 08 июн 2013, 03:25

Ruslik писал(а) 07 июн 2013, 17:01:
vagabondit писал(а):даже - спокойно! - ювенальный надзор - ввели.

Вообще-то в Азии ювенальной юстиции нигде нет , по моим сведениям. Ну понятно, что в странах типа Бирмы ее нет, потому что не до этого пока. Но в Корее и Японии ее тоже нет! Не знаю, что там в Китае ввели, но наверняка реально она там наверняка не работает. Нету тут этих ваших западных глупостей



А по моим сведениям в Азии есть ювенальная юстиция . http://www.haqcrc.org/blogs/juvenile-ju ... -countries
Всего лишь и нужно - открыть ворота и включить канадский гимн ...)))
Аватара пользователя
Ша-кляк
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 29.03.2012
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #323

Сообщение House495 » 07 окт 2013, 21:57

Вообще охренели

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Российская сторона направила Нидерландам резкую ноту протеста в связи с противоправными действиями в отношении сотрудника посольства РФ в Голландии, на которого было совершено нападение людей в камуфляжной форме, заявил в эфире телеканала «Россия 24» официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

По его словам, нападение было совершено в минувшие выходные на советника-посланника посольства РФ.

«В прошедшие выходные дни в квартиру советника-посланника посольства Российской Федерации в Нидерландах господина Бородина ворвались вооруженные лица в камуфляжной форме и под абсолютно надуманным предлогом о якобы плохом его обращении с детьми на глазах этих же детей жестоко избили», — сказал Лукашевич.

«Заковав нашего посланника в наручники, полицейские препроводили его в участок, где продержали почти до утра, после чего отпустили без всяких извинений и объяснений», — добавил он.


По его словам, российское посольство в Гааге оперативно разбирается с обстоятельствами этого противоправного акта. «Министерство иностранных дел России направляет резкую ноту протеста нидерландской стороне», — сказал Лукашевич.

Официальный представитель МИД РФ отметил, что произошедшее является «грубейшим нарушением норм и правил международного общения», а также положений Венской конвенции о дипломатических сношениях.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #324

Сообщение dodo11 » 07 окт 2013, 22:28

House495 писал(а) 07 окт 2013, 21:57:Заковав нашего посланника в наручники


Это вообще полный нонсенс, вообще ни в какие ворота не лезет. Если полицейский увидит диппаспорт он вообще не должен притрагиваться к человеку. У меня друг работал дипломатом в Германии, сильно выпил в баре, затеял драку, мочил конкретно, сразу вызвали полицию, примчались, его в наручники, положили, из кармана достали паспорт, сразу же наручники сняли. В посольство сообщили, но, естественно, не трогали человека больше.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #325

Сообщение Сима » 07 окт 2013, 22:42

А может, и в самом деле, детей мучил? Кто его знает. Знала я одну жену консула. Ужастиков таких ещё поискать в семьях простых людей надо. Не знала бедная женщина в чужой стране, где помощи искать, связываться никто не хотел из-за статуса мужа
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #326

Сообщение Attorney-at-law » 08 окт 2013, 06:52

Сима писал(а) 07 окт 2013, 22:42:А может, и в самом деле, детей мучил? Кто его знает.

Даже если бы и мучил, даже если бы убийство совершил - дипломатическая неприкосновенность это основа основ. В России бы разобрались с ним.
Но здесь ситуация вообще не из этой оперы. Этот наезд на российского дипломата связан исключительно с жесткой позицией России по делу Арктик Санрайз и гринписовского хулиганья.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #327

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 11:15

House495 писал(а) 07 окт 2013, 21:57:вооруженные лица в камуфляжной форме и под абсолютно надуманным предлогом о якобы плохом его обращении с детьми на глазах этих же детей жестоко избили



Лично мне, дорогие друзья, в эту историю не верится. Похоже на дешевую пропаганду на первых страницах этой темы, когда одна женщина, в одной стране, утомленной европейскими ценностями, отвернулась от своего ребенка на 2 минуты, получила срок и ребенка ее отняли безвозвратно или про профессора, у которого ребенок выпил чего-то не того, профессора на нары, ребенка в детской дом.

Ни подтверждения, ни ссылок на эти истории после 17 страниц обсуждения мы так и не увидели.

Сомнения эта история у меня вызывает по следующим пунктам:

1. В правовых государствах, к которым относится и Голландия, не принято бить граждан без причины, тем более у них на дому. По моему, случаев полицейского насилия в Голландии нет вообще.

2. Как совершенно верно сказал dodo11 никто в здравом уме не станет нападать, арестовывать или бить дипломата.

И по отдельности и вместе взятые эти факты уже достаточны, чтобы уволить людей, сделавших это или увидеть изнутри голландские исправительно-трудовые заведения.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #328

Сообщение Сима » 08 окт 2013, 11:38

Ralph


+1
Не читайте до обеда советских газет (с)
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #329

Сообщение House495 » 08 окт 2013, 11:44

Конечно, до обеда следует смотреть только CNN - там-то всю правду матку покажут и расскажут.
Официальные сообщения РИА Новости, ноты МИД РФ, выступление ВВП по этому поводу - это всё выдумки.
Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда.
К вопросу о зомбировании
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #330

Сообщение Сима » 08 окт 2013, 11:46

Ну подождём, что ответят
Последний раз редактировалось Сима 08 окт 2013, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #331

Сообщение Attorney-at-law » 08 окт 2013, 11:48

Не очень понял, при чем здесь "советские газеты"?
Или, по вашему, МИД просто так ноту протеста выносит? Все вранье? Инцидента с дипломатом не было? Так что-ли? Давайте до абсурда не будем доходить, даже если у некоторых зашкаливает нелюбовь к России....
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #332

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 12:06

Attorney-at-law писал(а) 08 окт 2013, 11:48:МИД просто так ноту протеста выносит? Все вранье? Инцидента с дипломатом не было? Так что-ли? Давайте до абсурда не будем доходить, даже если у некоторых зашкаливает нелюбовь к России


Не знаю как кто, но я Россию очень люблю. Это однако не значит, что я должен верить желтой прессе, хроническим врунам и демагогам.

Согласен, что МИД так просто ноту протеста не выносит. Но история мутная и однозначно с душком.

Посмотрим, как события развиваться будут.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #333

Сообщение Attorney-at-law » 08 окт 2013, 15:19

Ralph писал(а) 08 окт 2013, 12:06:Это однако не значит, что я должен верить желтой прессе, хроническим врунам и демагогам.
Согласен, что МИД так просто ноту протеста не выносит. Но история мутная и однозначно с душком.
Посмотрим, как события развиваться будут.

События развиваются так, что оценку всему этому безобразию уже дал Президент на саммите АТЭС на Бали.
С сайта ИТАР-ТАСС (я не знаю, желтая ли это для вас пресса и есть ли душок)
Москва требует от Нидерландов расследования нападения на российского дипломата, Гаага должна дать объяснения сегодня до 18:00 мск, заявили в МИД РФ.

«8 октября в 10.00 по московскому времени в Первый Европейский департамент МИД России был вызван посол Нидерландов Рон ван Дартел, которому была вручена нота протеста в связи с провокацией, устроенной против советника-посланника посольства России в Нидерландах Дмитрия Бородина, — информировали в дипведомстве. — В сделанном послу представлении акцентирована недопустимость действий, совершенных с вопиющим нарушением положений Венской конвенции о дипломатических сношениях».

Москва потребовала от голландской стороны «проведения безотлагательного расследования с целью установления лиц, виновных в этом противоправном деянии». «Была подчеркнута необходимость привлечения голландскими властями к строгой ответственности лиц, уличенных в нападении на нашего дипломата, принесения официальных извинений российской стороне и семье Дмитрия Бородина, компенсации материального ущерба и возмещения морального урона», — констатировали в министерстве.

Голландской стороне «предложено дать исчерпывающие объяснения уже сегодня до 18.00 по московскому времени». «Посол ответил, что ему понятен смысл нашего демарша, информацию о котором он намерен срочно довести до сведения Гааги», — заявили в МИД РФ.

МИД направил ноту протеста

Как сообщил ранее официальный представитель российского дипведомства Александр Лукашевич, МИД РФ направляет резкую ноту протеста нидерландской стороне в связи с инцидентом с советником-посланником российского посольства в Нидерландах. «В прошлые выходные дни в квартиру советника-посланника Дмитрия Бородина ворвались вооруженные лица в камуфляжной форме и под абсолютно надуманным предлогом о якобы плохом обращении с детьми на их же глазах жестоко избили его, — информировал дипломат. — Причем сделано это было после того, как Бородин предупредил о своем дипломатическом статусе». «Общеизвестно, что жилище дипломата неприкосновенно», — напомнил он.

«Закованного в наручники Бородина препроводили в полицейский участок, где его продержали почти всю ночь, — сказал Лукашевич. — После этого отпустили без всяких объяснений и извинений». «Данный случай является не только грубейшим нарушением норм и правил международного общения, но и положений Венской конвенции о дипломатических сношениях», — указал официальный представитель МИД РФ.

Уполномоченный по правам ребенка требует доказательств

Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов намеревается потребовать у голландской стороны предоставить доказательства плохого обращения с детьми советника-посланника РФ Дмитрия Бородина, на которого было совершено нападение. «Власти, убедившись в том, что речь идет о дипломатическом работнике, были обязаны соблюдать его неприкосновенность и передать всю информацию руководству МИД РФ. Если есть основания подозревать и обвинять дипломата в жестоком обращении с детьми, то этим вопросом будет заниматься РФ. Если обвинения подтвердятся, то мы найдем способы воздействия на нарушителя, но пока вместо справедливого правового разбирательства произошел дипломатический скандал с грубейшим нарушением базовых международных соглашений», — заявил Астахов в эфире телеканала «Россия 24».

Уполномоченный по правам ребенка совместно с МИД РФ продолжают держать ситуацию на контроле и разбираться в обстоятельствах этого ЧП. «Что касается моей компетенции, то мы будем требовать предоставления доказательств того, что в отношении детей было применено жестокое обращение. Если были какие-то основания, например, неоднократные заявления, жалобы из школы, от соседей — то будем разбираться», — уточнил он.

По словам уполномоченного, защита детей от всех форм насилия, жестокого обращения, в том числе семейного, является абсолютным приоритетом в деятельности не только Нидерландов, но и России и США. И все же, по его мнению, власти реагируют достаточно жестко на такие ситуации. «Данный предлог не дает оснований для грубого попирания конституционных гарантий защиты неприкосновенности жилища и права семьи на частную жизнь, тем более для нарушения дипломатических основ, международных принципов и договоров, консульских конвенций. В случае получения сигнала полиция и служба защиты детей обязаны проверить, к кому они вторгаются и каковы пределы их вмешательства. Удостоверившись, что перед ними дипломат, они обязаны известить его руководство: посла /генконсула/, объяснить суть претензий», — сказал Астахов.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #334

Сообщение vagabondit » 08 окт 2013, 17:04

Вот твиты самого Бородина, если кому интересно https://twitter.com/borodin_nl/status/3 ... 0979096576 .
Про побои ничего не пишет, но наручники одевали. В участке пробыл 3 часа, как он говорит, хотя еще в квартире предъявил свою дипкарточку.

Нарушение Венской конвенции голландцами безусловное.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #335

Сообщение Сима » 08 окт 2013, 17:23

Ну вот, уже и побоев нет , которые на глазах у бедных ребятишек были
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #336

Сообщение House495 » 08 окт 2013, 17:26

Сима писал(а) 08 окт 2013, 17:23:Ну вот, уже и побоев нет , которые на глазах у бедных ребятишек были


Ну конечно же нет. Человек написал вроде одну фразу "@Mieriks1 echt politiek была прошлой ночью, когда на меня надели наручники прямо в квартире и на 3 часа вместе с детьми увезли в участок".

Раз про побои не написал - значит, их не было
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #337

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 17:42

Мое мнение поддерживает также глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, хотя я его точку зрения об ответе на дело Гринпис не поддерживаю:

глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, написавший в своем микроблоге следующее: «Вряд ли полиция Гааги могла избить и задержать второе лицо в посольстве России без санкции с самого верха. Выглядит как ответ на дело «Гринпис».
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #338

Сообщение Slon77 » 08 окт 2013, 17:44

Сима писал(а) 08 окт 2013, 17:23:Ну вот, уже и побоев нет , которые на глазах у бедных ребятишек были

А это что под побоями подразумевать.. на пол то его повалили и руки крутили как минимум, ибо дипломат, в отличие от полицейских правила знал. И видимо послал их лесом с их предложением "проехаться"...

Полиция среагировала на звонок соседей, типа крики...
Я сомневаюсь, что в семье российского дипломата общаются с малолетними детьми на нидерландском, фризском или английском языке. Т.е. кричали на русском и соседи вообще не понимали, то ли ругаются, то ли ужинать зовут, а дети огрызаются "еще пять минут"... а могли и ругать детей за некую провинность, а они плакали.
По старой народной традиции делается во все мощь легких и из соседней комнаты. Вот тихие голландцы и стуканули куда следует. Дипломата повязали. В участке видимо начальство растолковало обычным ППСникам (или какой там аналог выезжающих на дом. конфликт), что они дятлы, дипломата трогать нельзя и отпустили.

Была бы мстя за корабль Гринписа, думаю более бы тонко проложили и подготовленно
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #339

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 17:52

Slon77 писал(а) 08 окт 2013, 17:44:Я сомневаюсь, что в семье российского дипломата общаются с малолетними детьми на нидерландском, фризском или английском языке. Т.е. кричали на русском и соседи вообще не понимали, то ли ругаются, то ли ужинать зовут


Вряд ли, итальянцев в Голландии много, а они еще больше кричат и эмоций еще больше, только никто их в кутузку не тянет.

Мутная это история...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #340

Сообщение Сима » 08 окт 2013, 17:57

House495 писал(а) 08 окт 2013, 17:26:Раз про побои не написал - значит, их не было


Именно так. Если бы избивали, так уж конечно же, он сам первым делом об этом написал, а потом уже о наручниках
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #341

Сообщение Slon77 » 08 окт 2013, 18:00

Ralph писал(а) 08 окт 2013, 17:52:Вряд ли, итальянцев в Голландии много, а они еще больше кричат и эмоций еще больше, только никто их в кутузку не тянет.

Мутная это история...

У многих кажущихся сложными историй есть банальное объяснение.
Не у всех адекватные соседи, а европейцы стучать в полицию любят.
Неадекватный сосед + неадекватный полицейский, прогулявший на курсах юриспруденцию, да еще и посыл лесом полицейских от нашего дипломата на предложение "проехаться"...

Мстили бы за корабль Гринписа, могли что нибудь повеселей придумать, а не "три часа в кутузке при отсутствии любых перспектив наказания" ... те же разведданные передающиеся (по любому голландцам известно, кто в посольстве за это отвечает, любое правонарушение сфабриковать - драка спровоцированная, наркоту подкинуть...) нет пределов выдумки
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #342

Сообщение iak67 » 08 окт 2013, 18:03

Он только что на голубом глазу телеэкрана пожаловался, что били по спине и голове
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #343

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 18:07

Мсье slish, вы конечно знаток Европы и Голландии, но наверное за последний десяток лет и 3 случаев не наберется избиения полицейскими простых граждан.

За одно это уже выкидывают с сытой полицейской службы с сытой пенсией.

А за избиения дипломата это 100 процентов на нары. Поэтому меня так и удивляет эта история.


С нетерпением ждем развязки...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #344

Сообщение Slon77 » 08 окт 2013, 18:09

Ralph писал(а) 08 окт 2013, 18:07:Мсье slish, вы конечно знаток Европы и Голландии, но наверное за последний десяток лет и 3 случаев не наберется избиения полицейскими простых граждан.

За одно это уже выкидывают с сытой полицейской службы с сытой пенсией.

А за избиения дипломата это 100 процентов на нары. Поэтому меня так и удивляет эта история.


Т.е. случаи то бывают? Те которые стали известны? Так может и сядут еще полицейские

Прям первое что нагуглилось:
Матч кубка Нидерландов между молодежными командами "Фейеноорд" и "Витесс" был омрачен поведением местной полиции, которая применила силу в отношении болельщиков "Фейеноорда".
По словам фанатов, правоохранители без предупреждения начали зачищать сектор, в результате чего пострадали десятки людей. На видео видно, что среди болельщиков были и дети, которых своим телом пытались защитить родители.
Среди пострадавших также оказались две женщины и 8-летний ребенок. Сейчас болельщики готовят коллективную жалобу в полицию Роттердама.


Именно эти "три случая" вы привели?
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #345

Сообщение Ralph » 08 окт 2013, 18:15

Slon77 писал(а) 08 окт 2013, 18:09:Т.е. случаи то бывают?


Я слышал про случай, как один высокий полицейский чин пригрозил ( но не бил) похитителю ребенка, для того чтобы узнать где ребенок. Похититель еще к тому же убил мать ребенка, и ребенка потом уже мертвым нашли.

Вроде полицай по нашим понятиям был однозначно прав, но похититель обратился в суд, хотя уже сам срок отсиживал и начальнику полицейскому и карьеру попортили и к выплате компенсации похитителю обязали.

Вот вам и хваленая западная демократия...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #346

Сообщение Loquito » 08 окт 2013, 19:03

Slon77 писал(а) 08 окт 2013, 18:09:Т.е. случаи то бывают? Те которые стали известны?

В некоторых городах Германии, в некоторых кантонах Швейцарии иногда неграм и арабам ломают руки и ноги, бьют тяжелыми берцами. Негры и арабы никуда особо не жалуются, ибо за дело получают - за продажу наркоты. С нормальными гражданами эксцессы бывают очень редко.
В Норвегии обычно бьют только в ответ на физическую агрессию, причем сначала любят газку прыснуть, а потом дубинкой.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #347

Сообщение Alex Catamaran » 08 окт 2013, 19:06

Ralph писал(а) 08 окт 2013, 18:15:Я слышал про случай, как один высокий полицейский чин...

Вот вам и хваленая западная демократия...


На эту прозападную агитку стОит вспомнить, что агены полиции и ФБР пристрелили Ибрагима Тодашева в мае этого года. До сих пор - никаких объяснений. Вот это - хвалёная западная демократия.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #348

Сообщение vagabondit » 08 окт 2013, 19:14

Alex Catamaran писал(а) 08 окт 2013, 19:06: До сих пор - никаких объяснений.

Мильён и еще чуть - гугель в помочь.
Alex Catamaran писал(а) 08 окт 2013, 19:06:Вот это - хвалёная западная демократия.

Действительно, куда ей до шариата, сталинской конституции, закона тайги, жизни по понятиям и других более лучших организаций общественного процесса.
Loquito писал(а) 08 окт 2013, 19:03:В Норвегии обычно бьют только в ответ на физическую агрессию, причем сначала любят газку прыснуть, а потом дубинкой.

Ну и как ощущения?

Кстати, как там с узаконенной кражей детей-то ситуация, что-то Иры Бергсен больше не слышно, перестала бедовать-то она? И Комитет Русскох Матерей с которым она маршировала куда-то слинял - на перекур что ли?
Новых невинных детей накрали в Норвегии и вообще в развращенной Скандинавии?

Почему больше вопрос не будоражит умы? Или новая побрякушка найдена?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #349

Сообщение Loquito » 08 окт 2013, 19:23

Alex Catamaran писал(а) 08 окт 2013, 19:06: Вот это - хвалёная западная демократия.

Про демократию не скажу, а вот европейскую полицию знаю не понаслышке, по сравнению с российскими коллегами европейцы - ангелы во плоти, образцы честности и неподкупности. Хотя местные недовольны
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #350

Сообщение Alex Catamaran » 08 окт 2013, 19:25

vagabondit писал(а) 08 окт 2013, 19:19:Действительно, куда ей до шариата, сталинской конституции, закона тайги, жизни по понятиям и других более лучших организаций общественного процесса.


Хитро... Можно подумать, что будто бы есть существенная разница между американским подходом и вышеперечисленными системами. Враньё гёбельсовского типа, промывание мозгов, создание образа врага, крышевание талибов-террористов, крышевание наркобаронов афганских, коррумпирование карманных правительств (того же Карзая, пуделя афганского), печатание необеспеченных денег, укрывание чеченских террористов, убийство мирных жителей разных стран - несть конца...
В отношении детей, отчуждаемых от родителей - киднэппинг, в отношении бюджета - вымогательство бабла в пользу новых "родителей" и тд и тп...
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 08 окт 2013, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль