Любите ли Вы охоту?

[Хатхор]

как-то хочется вступить в спор (на стороне зверушек,ибо убивть их для удовольствия по любому не справедливо), но находясь в филосовском расположении духа, пожалуй, не стану. Наверно нет тут однозначно чёрного и однозначно белго, всё опять зависит от конкретного человека с ружьём , его моральных норм, воспитания, порядочности, уважения к окружаещему миру в глобальном смысле этого понятия. Увы, больше тех, кто предпочтёт охотиться , расстреливя волков с вертолёта и с удовольствием белку не только пристрелит, но и башку ей свернёт просто так,для забавы .

[Хатхор]

Каков критерий любви к природе?

в этом смысле последовательны только буддистские школы, воспитанники которых носят маски дабы не проглотить случайно тварь божию типа мошки, или комара. Все остальные ИМХО сильно избирательны и все мы, наверное, грешим двойными стандартами

[Lomantin]

Каков критерий любви к природе?

в этом смысле последовательны только буддистские школы, воспитанники которых носят маски дабы не проглотить случайно тварь божию типа мошки, или комара.

Помоему этот показушный кретинизм не из буддизма,а из джайнизма...Ну не суть....
А как же ходить не задавив насекомое? Так что эти психи тоже не последовательны

[Аскет]

А как же ходить не задавив насекомое?

Метёлки у них. Как раз для этих целей.

[Аскет]

Природоохранная охота у меня особых возражений не вызывает хотя бы потому, что я в этих вопросах профессионально не разбираюсь.

А вот охотников, которые для забавы зверя бьют, я бы лицензировал. Условие получения лицензии простое. Выпускаем потенциального охотника на полигон, скажем, 10 х 10 км. Леса, поля, пустыня - не важно, пусть выбирает. С собой какая угодно одежда и, по желанию, оружие ближнего боя - нож, пика, рогатина, что угодно, только не стреляющее.

Задача претендента - любой ценой выжить на полигоне неделю, пока команда егерей с карабинами, собаками, прочей обычной амуницией будет на него охотиться. Охотиться без дураков, как на волка. Выживет - пусть получает лицензию и охотится. Не выживет, так не выживет.

Мне кажется, так по-честному.

[Kamal]

А вот охотников, которые для забавы зверя бьют, я бы лицензировал. Условие получения лицензии простое. Выпускаем потенциального охотника на полигон, скажем, 10 х 10 км. Леса, поля, пустыня - не важно, пусть выбирает. С собой какая угодно одежда и, по желанию, оружие ближнего боя - нож, пика, рогатина, что угодно, только не стреляющее.
Задача претендента - любой ценой выжить на полигоне неделю, пока команда егерей с карабинами, собаками, прочей обычной амуницией будет на него охотиться. Охотиться без дураков, как на волка. Выживет - пусть получает лицензию и охотится. Не выживет, так не выживет.

И че, без водочки и потрындеть? Не, так не пойдет, как-то уж очень смахивает на запланированное убийство. Ну хотя бы еще каску во все тело с бронежилетом до пяток, ну и экскаватор какой-нить, чтобы закопаться поглубже. И еще, желательно, чтобы патроны у егерей по возможности были ну очень холостые, а собаки беззубые, а то как бы не случились обосратушки-перепрятушки

[Аскет]

Посмотрел бы я, как он будет, получив лицензию, с кабанами под водочку трындеть

[Test_Pilot]

Природоохранная охота у меня особых возражений не вызывает хотя бы потому, что я в этих вопросах профессионально не разбираюсь.

А вот охотников, которые для забавы зверя бьют, я бы лицензировал. Условие получения лицензии простое. Выпускаем потенциального охотника на полигон, скажем, 10 х 10 км. Леса, поля, пустыня - не важно, пусть выбирает. С собой какая угодно одежда и, по желанию, оружие ближнего боя - нож, пика, рогатина, что угодно, только не стреляющее.

Задача претендента - любой ценой выжить на полигоне неделю, пока команда егерей с карабинами, собаками, прочей обычной амуницией будет на него охотиться. Охотиться без дураков, как на волка. Выживет - пусть получает лицензию и охотится. Не выживет, так не выживет.

Мне кажется, так по-честному.

Похоже договорились. Это надо же людей на людей посылать охотиться. Насмерть. Скажете, чам зверь хуже? Я сам скажу. Всемирно принятое мнение, что Homo Sapiens (человек разумный) единственное разумное (читай-высшее) существо на планете. Как это не прискорбно для Вас, но все остальные - существа низшего порядка, так принято наукой, общественностью и т.д. А вы что войну в неравных условиях между разумными? А как насчет древнего правила - лежачего не бьют, а джентельменская разборка. Ни хера себе. Охота. Так вот, Уважаемый, а вы за кого будете? А постреляете человек сто кандидатов, потом придут они (солдаты удачи) с разными логотипами на нарукавных шевронах. Весьма достойные парни, не те, что кирпичи перед камерами ломают, а военспецы.Возьмут по ножу, даже спичек не возьмут, потомучто обучены жрать сырое то, что и есть-то нельзя, потом пойдут охотников резать и не спасут их карабины и оптики, ну раз спасут, ну два, а на третий - вырежут яйца у живого и съедят на глазах жертвы. Все смотрели РЭМБО, так вот он пацан сопливый, щенок, против них, и таких людей только я знаю больше сотни, даже две, а т.к. всех я знать не могу физически, ИМХО их раз в триста больше (достойных)
Не ожидал, ну поддержите господа гуманисты, более скажу, господа умные (не подкалываю) гуманисты. Ау!

[Test_Pilot]

Не могу упокоиться, чё то с возрастом сентиментальным становлюсь.
Охота охоте рознь. Если молодых водителей учить не в автошколе, а на танковом полигоне, когда за ним БМП будет гоняться - да у нас на дорогах машин не будет, т.к. на таких условиях никто учиться в такую автошколу не пойдёт... О-о-о, примеров масса. За электриками - гоняться с электрошокерами, за химиками с серной кислотой и т.д. и т.п.
Тема не та, а поговорить охота. Да, простят меня господа модераторы, сделаю ещё маленькое отступление. Помните была реклама наТВ, как Тамерлан (монгольский полководец) заставил каждого война взять камень и положить в общую кучу, а когда вернулся из похода, оставшиеся в живых войны забрали из этой кучи по камню. Осталась куча не востребованных камней, т.е. их хозяева погибли. ..." И брал он эти камни, и разговаривал с ними... " Диктор за кадром: "Всемирная история. Банк Империал." Подумайте зачем я это вспомнил.
Вчера приехал на горнолыжку и узнал, что приехал на 9-й жучке какой-то член и прямо на нашей базе убил (застрелил из воздушки отравленными пульками) трёх наших собак (в ошейниках), которые за территорию не выходят и покусать ни кого не могли, т.е никто собачников не вызывал. И еще не далеко у "Ваньков" в гаражах небольшой сервис, там тоже двух замочил. Сторожам- лохам, сказал, что его попросил их начальник. Эти лохи- сторожа ни документов не проверили, номер машины даже не смотрели, а наш сторож даже цвет не запомнил. Дело было в воскресенье, узнали утром, я приехал-сторож уже домой ушёл. Хотел поехать ебло ему набить, директор-компаньон отговорил - чистоплюй блядь. Уже поднял УВД на уши, что за на хуй в городе? Завтра результат жду. Вот кого обсуждать надо. Я сам диких собак отстреливаю, раз даже в частном секторе шавку мочканул (зная чья - соседа) Дак я его раз пятьдесят предупреждал, что грохну. Твоя собака - держи на привязи. Она же весь район достала гоняется и зубками хап за ногу -вот и сына за ляжку несколько раз (на скуттере ездил, на ИЖе), ночью я шёл заебла -нападает сзади, как болонка росточком, но зубки остренькие. Но я ей приговор по пожеланию общественности. А вот с отравленными пульками... Поймаю в жопу стрельну этой пулькой.

[Хатхор]

Test_Pilot вы не волнуйтесь так, Аскет не пойдёт с этим в законодательное собрание ,это было утрирование


Неконтролируемый поток сознания на тему крутых парней ,жрущих сырые яйца , оставляю без внимания (к умным гуманистам, видимо, не отношусь)

[Lomantin]

А вот охотников, которые для забавы зверя бьют, я бы лицензировал. Мне кажется, так по-честному.

[/quote]
Вы видимо не прочитали "для забавы"

Похоже договорились. Это надо же людей на людей посылать охотиться. Насмерть. Скажете, чам зверь хуже? Я сам скажу. Всемирно принятое мнение, что Homo Sapiens (человек разумный) единственное разумное (читай-высшее) существо на планете. .

Насчет разума вопрос философский. Все определения слова разум расплывчаты и невнятны. Понятно, что у зверя разум более примитивный,но нельзя сказать что его нет вовсе. Просто он другой.. Чуйка у них к примеру на порядок мощнее нашей... Они и радоваться умеют и грустить и играть и выпендриваться и тд и тп

Как это не прискорбно для Вас, но все остальные - существа низшего порядка, так принято наукой, общественностью и т.д

Я согласен, но! это не есть основание высшим существам развлекаться низшими как мишенями в тире. Если вы разумны и высшее белковое существо,как принято наукой, то вы не сможете с этим спорить,иначе вы входите в абсурдное противоречие...

[Test_Pilot]

Да всё я так-то понимаю, спорить сложно, когда всем понятно, что всё живое имеет право жить и вроде как не нам решать, когда им умирать, по крайней мере не быть палачём по своей прихоти. Мне это ясно. Я сам могу быть на Вашей стороне и найти ещё кучу доводов, что охота аморальна. Но... Охота разрешена, и я её люблю, но помню, верьте, помню, что каждый раз я самовольно лишаю кого-то жизни. Поэтому как НОРМАЛЬНЫЙ, как и большинство охотников, стараюсь, стараюсь вмешиваться в природу по-минимому (или ..муму) Да ещё по возможности стараюсь природу помочь сберечь. Чего подавляющее большинство наших сограждан не делают. Водку тоже нельзя пить. Кто из великих сказал не помню: "Пьянство-добровольное сумашествие". А как у нас пьют. Я вот шесть лет не пью вовсе, но по старой памяти в таких мероприятиях учавствовать люблю. Тоже ведь парадокс.

[Kamal]

С собой какая угодно одежда и, по желанию, оружие ближнего боя - нож, пика, рогатина, что угодно, только не стреляющее.

- Джорж, поехали в Россию! Поохотимся на медведей с рогатиной!
- Володя, на ваших медведей теперь надо охотиться только с ракетами!

[Аскет]

Все смотрели РЭМБО

Хороший пример, кстати. Пару лет назад смотрел передачу про охоту, которая мне тогда как раз "Рэмбо" и напомнила. В одном сюжете sapiens-трофейщик собирался куда-то в Африку за очередными трофеями. Экипировка - продюсерам "Рэмбо" и не снилась. Вся стена в головах добытых зверей.

Показывают уже в Африке: нашего героя везут в вертолёте, он подлетает к месту кормёжки каких-то антилоп и высаживается на обратном склоне соседнего холма. Винтовка с таким оптическим прицелом, что кроликов на Марсе можно стрелять. Винтовку - наперевес, топ-топ-топ пятьдесят метров до вершины холма. Антилопы на противоположном склоне как на ладони, пасутся безмятежно. Спокойно перевёл дух, прицелился в свой телескоп, хренак из винтовки, антилопа - бряк. И негритята гурьбой бегут добычу кантовать.

А наш Рэмбо тем временем рассуждает, какое нелёгкое дело охота, потому что чтобы эту антилопью голову в Москву доставить, кучу денег раздать надо. Я понимаю, что с этой антилопы Африка не обеднеет, что с этих денег какая-нибудь местная деревня месяц может жить, и всё такое. Но если уж мы говорим об охотнике, то по-моему что-то ублюдочное в этом тупом убийстве всё-таки есть.

А "Рэмбо" я недавно в сирийском автобусе смотрел по пути из Дейр-эз-Зора в Дамаск. Та часть, где он в Афганистане геройствует. Много смеялся...

Но парни крутые есть, я не спорю. Как раз в егеря их и позову

[Kamal]

Ну, про крутизну голливудских "охотников" лучше не надо. В жизни-то оно немного иначе. Знаю одного мужичка - пяти- или шестикратный мастер спорта по разным видам, причем не по шахматам. Какой-то один среди них - змс, где-то мсмк. Крепенький, но по жизни в общем-то невзрачный, сильно далеко не Рембо и не Крепкий Орех. Да, кстати, и не охотник - некогда ему живность мочить, есть более интересные занятия. Обвешанные же с головы до пят супер-пупер аммуницией гномы, кичащиеся ну очень длиннымы оптическими прицелами и весьма представительными стволами, считающие что именно так и должен выглядеть настоящий Герой, как правило ничего кроме улыбки и сочувствия не вызывают. Надо же, так их жизнь закомплексовала, что иного способа самоутвердиться не нашли...

Возвращаясь к киношной охоте, мне очень импонирует сценка из "Маверика" с охотой на индейца и чудное кабанье сафари из "ДМБ". В последнем все четко по кодексу - добить подранка дело чести.

По поводу сафари - единственный мотив в этом занятии для обеспеченных долбоебов - украсить гостинную экзотическим трофеем. орпять же отсылая к "Хищнику" замечу, что человеческие черепа на полках смотряться ничуть не хуже.

Как писал выше, друг завалил недавно на Северах мишку, говорил, что его спецом попросили местные жители, мол, повадился тот скот домашний задирать, и по любому, местные охотники его бы грохнули, а так вроде предоставили это право московскому гостю. Все бы ничего, ну помог решить проблему, но пару недель назад ему прислали классно выделанную шкуру этого медведя, которую он тут же гордо, не без тщеславия, бросил посреди гостинной в доме, без заминки огребя словесных пиздюлей от товарищей. Отследив реакцию, обещал, что в последний раз. Посмотрим...

[Аскет]

Ну, про крутизну голливудских "охотников" лучше не надо. В жизни-то оно немного иначе.

Так это наш документальный фильм был, что самое печальное. И там много таких сюжетов было и таких героев. Этот просто запомнился ярче, потому что самый одиозный был.

[afra]

Всемирно принятое мнение, что Homo Sapiens (человек разумный) единственное разумное (читай-высшее) существо на планете. Как это не прискорбно для Вас, но все остальные - существа низшего порядка, так принято наукой, общественностью

Простите, это вы себя считаете высшим существом, как вам сказала общественность?? )) Ни в коем случае не желая принизить или обидеть лично вас... Просто вызываете... эээээ... удивление

Даже если оставить эмоции... просто логика... почитайте себя

- человек высшее существо, потому что это всемирно доказано = это вам просто с детства говорили, что это так... а вы сами проверяли?? Мерялись силами на равных да хоть с тем же медведем?? Думаю, что нет... потому что с медведем на равных не получится – убьет быстрее, чем успеете испугаться

- «людей на людей посылают охотиться» сколько существует человечество = это признак существа высшего порядка, кстати. Даже если люди убивают друг друга – это не оправдание для убийства животных, это вообще «из другой оперы» и преплетать в эту тему не надо

- аргумент «охота разрешена» - не оправдание для убийства животных
Ваша правда в том, что «охота разрешена и я ее люблю» ... млин... я провела какое-то время в Восточной Африке... не то, чтобы я жила в палатке в буше, но пообщалась с африканцами достаточно и с разными африканцами )) так вот вот я не могу себе представить, хоть убейте, масая, который любил бы охоту (!!) они до сих пор убивают диких зверей, хотя охота в Кении и запрещена, но не для удовольствия, а чтобы прокормиться или защититься... если голода или угрозы нет, он будет отдыхать и наслаждаться жизнью, а не попрется обратно в буш тешить свои подавленные инстинкты

Современный человек болен физически, обработан пропагандой, подвержен всем возможным порокам, оторван от естественной жизни, живет среди бетона и убивает все еще оставшееся живое вокруг... при этом он использует свой мозг, которым так гордится, процентов этак на 5... И это высшее существо??
Кстати, выше-ниже, это человеческие категории... животным эта фаллометрия пофигу, они никому ничего не доказывают... им это не надо... и оправдывать себя им тоже не надо... они просто живут, следуя высшим, а не человеческим, законам природы

[Kamal]

Так это наш документальный фильм был, что самое печальное. И там много таких сюжетов было и таких героев. Этот просто запомнился ярче, потому что самый одиозный был.

Это я понял, я про Рембо и т.п.
Опять же возвращаясь к сафари, видел недавно другой документальный фильмец. Страшное кино. В ЮАР на специальных фермах держат львов. Собирают маленьких львят, покалеченных животных, кормят их, подращивают, а потом продают для охоты. Приезжают обеспеченные ублюдки и тупо расстеливают их, иногда, просто привязанных у деревьев. Показывали процесс этого убийства. Морды охотников, позирующих, поставив ногу и приклад на тело расстреленного как в тире животного, как правило, были заретушированы, но голос, поза просто вопят - смотрите какой я невъебенный стрелок. Крутость и самодовольство сочятся так, что заливают помещение по другую сторону экрана. Как говориться, ничего кроме желания с ноги по этой морде, чтобы знал, как мир на самом деле устроен, персонаж не вызывает. Дома, естественно, этот нежный боров соскам разным, домой к себе по случаю затащенным, не будет откровенничать, как он на самом деле охотился, а, устроив пятки на шкуре трофея, станет под вискарь трясти фотками итоговой сцены - вот он, офигительно крутой и сногсшибательно смелый и вот поверженный им царь зверей.
Организации разные бьются, чтобы это запретить, но пока в ЮАР такая "охота" в рамках закона. Это, кстати, и в качестве комментария, на аргументацию, что, мол, разрешено, значит все пучком. Т.е. где-то разрешена бойня дельфинов, где то расстрел чуть ли не помещенных в клетки львов, где-то (у нас, кстати) бельков беззащитных баграми забивают, где-то еще как-то народец развлекается. А че? Законом не запрещено, значит морально и допустимо. Тогда нехрен ныть, когда тебе захотят где-нибудь в джунглях башку мачете снести - там у них, понимаешь ли, это не запрещено, так что все пучком.

Немного материалов по теме в качестве иллюстрации разных видов этого забавного хобби:
http://www.youtube.com/watch?v=5vAWVf2V1Uo
http://www.youtube.com/watch?v=SRgYA6fN4Iw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=HISg3PTm8N4
http://www.youtube.com/watch?v=ShXd3szjozs
http://www.youtube.com/watch?v=1RrK7lC4JvY&
http://www.youtube.com/watch?v=jH8LQPKx7fE&
http://www.youtube.com/watch?v=tIF88te_Ivg
ну и, наконец, апофеоз разных "охот", в том смысле, когда чего-то охота настолько, что уже невмочь. Инстинкт, однако, ничего не попишешь:
http://www.youtube.com/watch?v=Ka965ojRz9s

[Kirill Vlasoff]

действительно мракобесие, уж простите. Наверное такие же фанатики трактуют Коран и пр.пр.

насчет Корана не в курсе. мы верим в это, вы - во что-то другое (скажем в ваше равенство с мышами). каждому свое.

стоп-стоп. Мне представлялось, что логика защитников кошечек и белочек примерно такая - они равны человеку, поэтому охотиться на них плохо. Ломатин так точно про это говорил. Эта позиция, кстати, на мой взгляд, довольно логична. А теперь что-то понменялось? У защитников природы две фракции?
Теперь уже человек ниже/хуже утконоса? Просните.
Насчет благородства. Я прально понял, что значит, если тигр припрется в село куру спереть или человека порвет - это значит будет упаднический, неблагородный тигр? А который в лесу охотится это благородный? Спасибо, повеселили.

а вы прочитайте ветку с самого начала и не выдергивайте одну фразу Ломантина из всего контекста Он утверждал, что любая жизнь равноценна и выбирать кого замочить ради удовольствия аморально.

ничего не понял
так жизнь - равноценна или нет? человек и животное обладают равными правами или нет? или я опять что-то из контекста вырываю?

[Kirill Vlasoff]

неполиткорректным свое мнение выражать? проблемы начинаются именно тогда, когда кто-то такие источники считает истиной в высшей инстанции - ИМХО

т.е. когда кто-то считает другие источники истиной (например собственное ХО, которое совпадает с вашим) это проблем не вызывает?

[Kirill Vlasoff]

Надеюсь обсуждать заповеди здесь не будем? Обсуждение ушло в сторону из-за утверждения Кирилла, что раз Библией не сказано, что жизнь животного равноценна жизни человека, значит их можно убивать с целью развлечения.

Сигарилка, если уж цитируйте, то цитируйте корректно. а то получается, что вы не только Библию не читали, но и эту тему

[Kirill Vlasoff]

Ответьте,если найдете,что ответить...Чем по вашему жизнь человека важнее жизни обезьяны?
Вы не ответили на мой вопрос. Я полагаю что Вы просто не знаете чем... Логично?

ошибаетесь. просто я не хотел загружать тему, повторяя аргументы старой. желаете? ок, без проблем.
давайте четко сформулируем предмет. нужны параметры принципиального отличия человека от остального животного мира или доказательства важности жизни человека по сравнению с животными?

Вам легче станет от того, что это где-то написано? Пожалуйста, есть какая книжка, которую некотоые мракобесы типа меня уважают - Библия называется

Вы ж понимаете что слово "написано" имело другю смысловую нагрузку в данном контексте?

а, кстати, какую?
как я понял вы просто это для красного словца сказали.
я ж не против. только это не аргумент, согласитесь - написано где-то или нет, так?

В библии несколько про другое написано,а трактовать ее я не возьмусь...

супер. вы трактовать НЕ возьметесь, но знаете ПРО что там написано, так? молодца

Однако даже это не мешает мне утверждать,что там не написано, что убивать зверье для потехи ,на основании мнимого неравенства это круто...

конечно, не знание того, что где-то написано не мешает вам утвержать, что там написано или не написано. логично

Да,помню.. Мы пытались анализировать чем я отличаюсь от трактора "Беларусь" и далеко не продвинулись.. Вы ж не отвечаете НИЧЕГО... Просто изворачиваетесь и все..

про беларусь помню. понимаете, вы хотите, чтобы ваши ничем не доказанные утверждения воспринимались на веру, а сами от других хотите корректных доказательств, что мне кажется не совсем правильный подход при споре.

2 Kamal

Проблемы же ИМХО начинаются именно тогда, когда о тех или иных вопросах начинают судить люди, не имеющие ни малейшего представления о предмете.

Согласен... Тем более что о данном предмете иметь представление,равно тому что его не иметь..
Давайте оставим библию и того кто ее сочинил в покое ибо это отдельная тема [/quote]

зря, кстати. тема спора то в чистов виде - о вере.
просто кто-то верит в то, что охотится морально, а кто-то - нет.
небольшая разница между первыми и вторыми, что вторые считают себя лучше первых, а первые пока толком не определились

пс. с наступающим всех! кому хорошей охоты, кому просто приятного НГ

[Kirill Vlasoff]

Выживет - пусть получает лицензию и охотится. Не выживет, так не выживет.

Мне кажется, так по-честному.

почему все любители природы так человеков не любят, все норовят уконтропупить кого-нибудь...
это от большой любви к природе, надо полагать.

[Аскет]

почему все любители природы так человеков не любят, все норовят уконтропупить кого-нибудь...
это от большой любви к природе, надо полагать.

Не, это от большой любви к справедливости. Мне кажется, если уж ты так любишь валить кого-то из-за угла, то надо бы и в шкуре потенциальной жертвы побыть немного. Просто для осознания. А избежать уконтрапупиляции легко - просто воздержаться от этой забавы, и всего-то делов.

[Test_Pilot]

Мысль пришла. Мне кажется, я понял чего мне не нравиться в этой дисскуссии.
Все мы здесь люди здравые, в глубине души даже нам (охотникам и сочувствующим) понятно, что убивать живую тварь нельзя по своей прихоти. Как бы всё ясно, в этом споре правы наши оппоненты (противники охоты). Так чего же мы пластаемся? Я понял. Думаю, что понял. Просто мы, охотники, честно признаём, убиваем, но пока это не есть противозаконно. "Зелёные" - оппоненты, доказывают, что мы ублюдки, у которых ничего святого. И выглядит это так, что они, "зелёные" - ангелы с крыльями. А вот это-то нам и не нравиться.
Мы тут им аргументы, мол мяско-то жрёте убитых и т.д. То есть ищем как раз доводы, что и они не ангелы. А они не признаються и продожается эта бесконечная возня. А может на самом деле сидит человек у компа, пишет какие козлы охотники, а потом едет мочить черножопых на рынок, или поедет на работу и отдаст приказ слить в ближайшее водохранилище сто тонн говна, я к тому, что у каждого есть грехи, а играть в одну лузу - нечестно. Честно будет так. Я,
Форумчанин вчера сбил собаку и съебался. Вопрос сильнее я козел чем Test_Pilot , который вчера убил на охоте (даже с путёвкой) зайца. Вот тогда нам буде о чём поспорить.
Я вообще предлагаю эту тему закрыть, открыть другую, или переименовать, например Всё об охоте и тогда попёрли, кто-то случаи охотничьи, кто-то байки, кто-то об интересных случаях, ну а кто-то в праве и спросить зачем именно этого тетерева грохнули, чё, мол денег на курицу не хватило? Мне просто надоело спорить попусту. Вижу неглупых, эрудированных, достойных людей с обеих сторон. Но обсирают только одну сторону, а другая, вроде зашибись, а спроси, так тыкнут, мол не нас сейчас обсуждают, а Вас. Напонинает парсобрание советских времён. Все пили, а попался один Игрек, а мы его за это песочим, хоты вместе пили.

[Test_Pilot]

А вот охотников, которые для забавы зверя бьют, я бы лицензировал... Задача претендента - любой ценой выжить на полигоне неделю, пока команда егерей с карабинами, собаками, прочей обычной амуницией будет на него охотиться. Охотиться без дураков, как на волка. Выживет - пусть получает лицензию и охотится. Не выживет, так не выживет.

ВОТ ТАК ХОТИТЕ?
Отбегались партизаны - НЕ СДАЛИ на ОХОТНИКОВ

[varnish]

Вижу неглупых, эрудированных, достойных людей с обеих сторон. Но обсирают только одну сторону, а другая, вроде зашибись, а спроси, так тыкнут, мол не нас сейчас обсуждают, а Вас.

Да обсуждается в этой теме собственно этичность охоты, а не личности. У меня есть друзья (с большой буквы) которых я люблю и готов на многое ради нашей дружбы, при этом есть среди них и охотники. И мы иногда спорим и на эту тему, однако эти споры не мешают нашей дружбе.
Это я к тому, что здесь ни кто ни кого не обсирает, просто спор иногда слишком жарко разгорается... И понятно, что та сторона, которая против охоты, в жизни наверно далеко не всегда идеальна. Но в данной теме разговор всё-таки об охоте, а точнее об ее этичности. Именно об этичности охоты с самого начала пошел разговор, этот вопрос задал сам автор темы. Вот его и обсуждаем, а не вопрос вегетарианства или случаи на охоте или рыбалке.
Хотя то как развивается спор, Вы подметили достаточно точно.

С Новым Годом.

[pattayafreac]

была я на охоте пару раз. настреляли каких то уточек крошечных, набухались в гуано. мой отрубился, так меня его друг чуть не того! я всю ночь в кустах протряслась. иней на кофточке под утро выпал. охотнички, мать вашу!

а чего не того?Друг не захотел?

[Test_Pilot]

была я на охоте пару раз. настреляли каких то уточек крошечных, набухались в гуано. мой отрубился, так меня его друг чуть не того! я всю ночь в кустах протряслась. иней на кофточке под утро выпал. охотнички, мать вашу!

Это был пикничёк с элементами охоты. И мы такие видели. Правда как люди искушённые, если брали водки много, то на воду уже не выезжали, а охотились на консервные банки, причем ещё по-трезвому определив директрису стрельбы, т.е. куда поссать ходить по пьяне не надо. Тогда и жопы не простреленные и ружья не утопленные. А что до кустов, где Вы мёрзли - то с кем не бывает. Надо было мужнину ружбайку взять и хотелку другу отстрелить. Кстати по закону были бы правы. КАЖДЫЙ ОТДЫХАЕТ ПО СВОЕМУ.

[Lomantin]

доказательства важности жизни человека по сравнению с животными?

Да,очень хотелось бы ознакомится хотя бы с постулатами

супер. вы трактовать НЕ возьметесь, но знаете ПРО что там написано, так? молодца

Именно так...Не вижу противоречий

Однако даже это не мешает мне утверждать,что там не написано, что убивать зверье для потехи ,на основании мнимого неравенства это круто...

конечно, не знание того, что где-то написано не мешает вам утвержать, что там написано или не написано. логично

Я нигде не писал что я не знаю что там написано. К слову, я воспринимаю ее скорее как поэзию,а не как документ ...
Я знаю, что там про развлечение охотой ничего нет.
Ну если вы такое прочли то побалуйте цитатой

Да,помню.. Мы пытались анализировать чем я отличаюсь от трактора "Беларусь" и далеко не продвинулись.. Вы ж не отвечаете НИЧЕГО... Просто изворачиваетесь и все..

про беларусь помню.

И опять ни слова и уход в сторону

понимаете, вы хотите, чтобы ваши ничем не доказанные утверждения воспринимались на веру, а сами от других хотите корректных доказательств, что мне кажется не совсем правильный подход при споре.

Так вы просто не верите, что бессмысленно убивать зверей аморально? А основания не верить у вас какие? Какие тут могут быть доказательства? Речь может идти только об аргументах,которыми вы не балуете.

зря, кстати. тема спора то в чистов виде - о вере.
просто кто-то верит в то, что охотится морально, а кто-то - нет.

Речь идет о понимании или непонимании явления...Или об отношении к явлению
А вот вы верите когда , вам смешно,что вам смешно? Или тут вопрос веры не стоит?

небольшая разница между первыми и вторыми, что вторые считают себя лучше первых, а первые пока толком не определились

Кто кого лучше тема не стояла... Ее с завидным упорством заводит опозиция...
Даже Тест пилот,который понимает о чем речь,периодически норовит уйти в какие-то отвлеченные сравнения

[Lomantin]

Зачет!

[Kamal]

Даже Тест пилот,который понимает о чем речь,периодически норовит уйти в какие-то отвлеченные сравнения

Да потому, что он, в отличие от многих других, не смог скрыть, что хорошо понимает о чем идет речь, потому и ищет сейчас возможные отмазки. Остальные-то, не в обиду Тест-пилоту, более затейливые, с первого же момента включили старинную Райкинскую дурку "мы им про насосы, а они нам про колеса" и не отходят от нее ни на шаг.

[Test_Pilot]

Да потому, что он, в отличие от многих других, не смог скрыть, что хорошо понимает о чем идет речь, потому и ищет сейчас возможные отмазки. Остальные-то, не в обиду Тест-пилоту, более затейливые, с первого же момента включили старинную Райкинскую дурку "мы им про насосы, а они нам про колеса" и не отходят от нее ни на шаг.

Ну-у-у, где-то правильно подметили, но отмечу существенную разницу в оценке. То есть, грех убийства на охоте, я не считаю существенным для появления душевных мук и раскаяния. В мире так много более существенных грехов, которые все мы совершаем ежедневно, так, что этот грешок мизер, по сравнению с другими. Тем более, что считаю - всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо, а не наоборот. Хотя я и стараюсь, в силу своих малых способностей беречь природу, но я хочу чтобы мне было хорошо от того, что существуют животные (читай-мясо), а я уже позабочусь что б и им жилось не плохо пока я жрать не захотел. Спросите у людей, или сто лет маятся в нищите и голоде, или пятьдесят в тепле и достатке прожить? Когда эта перспектива впереди - выберут достаток, в ущерб количеству прожитых лет. А если пора умирать - скажут лучше в нищете но подольше...

[varnish]

...Тем более, что считаю - всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо, а не наоборот....

Но респект за откровенность...

[Lomantin]

...Тем более, что считаю - всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо, а не наоборот....

Но респект за откровенность...

Я слыхал сентенцию,что мир существует постольку поскольку существую Я И надо признаться ,что она верна.... имхо
Тест пилот, тем не менее ошибочно так считать

[Test_Pilot]

Так, а я и неутверждаю, что прав, я просто излагаю свою точку зрения. И я не из тех людей у которых два мнения: "одно - моё, второе - неправильное". Просто я живу по своим принципам, желательно, конечно, что бы жить не в разрез с обществом. Хотя частенько поступаю вопреки своим желаниям - по закону, например. Вот такая она - жизнь... Думаю, что у всех так.

[Lomantin]

Так, а я и неутверждаю, что прав, я просто излагаю свою точку зрения. И я не из тех людей у которых два мнения: "одно - моё, второе - неправильное"..

Именно так как у нас с вами и происходит...Я согласен... Я утверждаю ,что ваше мнение не правильно ,относительно моего....
Вы же утверждаете обратное!? Так?

Просто я живу по своим принципам, желательно, конечно, что бы жить не в разрез с обществом.

Согласитесь,что зверь думает так же!?

Хотя частенько поступаю вопреки своим желаниям - по закону, например.

Что за закон такой? Кем писан?

Вот такая она - жизнь... Думаю, что у всех так

Ну да.. Правд несколько..

[Kamal]

Тем более, что считаю - всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо, а не наоборот.

Как говорили в годы застоя - "мы даже знаем имя этого человека"

Вот, Lomantin чуть выше рассказывал про лису. Ходила она вокруг и ему было хорошо. Потом появился кто-то, кто решил, что хорошо должно быть ему и лису ту, красавицу, пристрелил. И он, заметим, был совершенно прав, поскольку все вокруг создано, чтобы именно ему, человеку, было хорошо, а Lomantin-то он кто? Если разобраться, то, конечно же, не человек, а ближайший родственник ламантинов, т.е. нечто смахивающее на морских слонов, и, вообще говоря, дичь. Потому и нехрен, травоядное, права качать. Сиди молча и жри гиацинты, пока не вымер.

Тест-пилоту, отдельный респект за то, что нас, не охотников, за людей не считает. Давно говорил, до хрена их, людей, развелось. Пора селекцию провести и проредить поросль.

[Test_Pilot]

Тест-пилоту, отдельный респект за то, что нас, не охотников, за людей не считает. Давно говорил, до хрена их, людей, развелось. Пора селекцию провести и проредить поросль.

Позвольте, Уважаемый, из каках это моих слов Вы такой вывод сделали?

Что за закон такой? Кем писан?

Я имел ввиду общепринятые, иногда не гласные, законы, ну и конечно юридические. Например. 15.12.2008г пришла бумажка о перенастройке модемов. Сел в офисе, сделал всё по инструкции(присланной по почте)... и ничего не работает. Звонил в службу поддержки - приносите модем, по офисам не ходим. Это всё для улучшения сервиса было задумано, не мной - компанией, меня до этого всё устраивало. Короче. Ездил несколько раз, инет в офисе не работал до сегодняшнего дня. Причина - опечатка в инструкции. Человеческий фактор. Только человека нет этого. Я говорю дайте виновника, я его хоть поругаю, не дали, нету виновных. Только каждый день я с флэшкой гонял из офиса домой, воспользоваться инетом (12 км в один конец, 8 светофоров, 20 минут туда и 20 обратно. ПИЗДЕЦ... А виноватых нет. Набить бы табло, но закон, закон...нельзя говорит.
Вот, что я имел ввиду.

[Kamal]

Позвольте, Уважаемый, из каках это моих слов Вы такой вывод сделали?

Да из тех самых, где написано, что

всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо

и в сочетании с этим, если неохотнику плохо именно тогда, когда человеку-охотнику хорошо, т.е. "не все в вокруг создано, чтобы неохотнику было хорошо", то логика вынуждает сделать вывод, что неохотник - не человек
Но вообще-то это шутка была.

[Lomantin]

Паша,прислал бы фотку лисы
2 Каmal
Кста не Ламантин,а Ломантин,хотя это,возможно, одно из немногочисленных моих отличий от морской коровы
Наверное так же, как Камал и Кэмел
Симпатичная кстати тумба Интересно,на них сафри есть? Если есть,то наверно,крайне рискованное.. А то развелось их небось, аж в водоем не протолкнуться

[Kamal]

Им было хорошо,а мне плохо,не говоря уже о лисе..

Надо купить мортиру и перейти в разряд человеков, предметно замочив, что-нить живое... и сразу же станет хорошо и весело.

Ну вот что за мудак решил и узаконил,что дерево срубить нельзя,а всех зайцев перебить можно?

Деревья не умеют трахаться как кролики.
Ну и потом какой кайф "березу заломати"? Совсем не тот ежели "забить заряд им в тушку туго".

[PavelXXX]

Действительно... Я как-то не даже не подумал... Я ведь расстроился , когда собирался дружить с лисой, а Тест пилоты (я образно и ничего личного)ее расстреляли... Им было хорошо,а мне плохо,не говоря уже о лисе..
Что за законы такие? Ну вот что за мудак решил и узаконил,что дерево срубить нельзя,а всех зайцев перебить можно?

- Не переживай, лиса со мной. Правда, не совсем . Она пошла к Пилоту и собирается забраться к нему в ухо, дабы выесть остаток мозга.
Я пытался её отговорить, мотивируя тем, что Тест Пилот, как и она - животное. Но она с этим не согласилась, и настаивает на насилии. Что я тут могу поделать...
p.s. Не мотивирует, но хочет ещё выебать Пилота в ухо. Спросил - на хуя тебе это надо, он - же добрый и хороший человек? Толком не ответила. Надо, и всё тут..... Скотина, что с неё возьмёшь...

[Fiora]

То есть, грех убийства на охоте, я не считаю существенным для появления душевных мук и раскаяния. В мире так много более существенных грехов, которые все мы совершаем ежедневно, так, что этот грешок мизер, по сравнению с другими. Тем более, что считаю - всё вокруг создано для того, что бы человеку было хорошо, а не наоборот.

а переводить стрелки на "более существенные грехи" не по-взрослому....так можно что угодно оправдать, те, кто гадят в лифтах наверное оправдываются, что по соседству завод заSирает атмосферу похлеще, чем он. Кто-то ради развлечения решил убить бомжа, ночующего у него в подъезде, кивая в сторону военных действий Израиля, ну и заодно рассказывая байки про пользу обществу от "прочищения рядов" и пр.пр.пр. И в первом, и во втором случае тоже найдутся признаки, что совершившему деяние стало "хорошо, а не наоборот"(с)
Вам понравится ваша философия охотника, но в чужой интерпретации с другими "жертвами"?

И если убийство животины вы считается мизерным грешком, то даже страшно предположить, что на вашей совести еще...

[Kamal]

Харэ Тест-пилота гнобить. Он-то еще старается быть честным.

[Lomantin]

Паша,прислал бы фотку лисы-то Поди не шерстяная?

2 Каmal
Кста я не Ламантин,а именно ЛОмантин(это не ошибка),хотя это одно из немногочисленных отличий меня от морской коровы
Наверное так же, как Камал и Кэмел
Симпатичная кстати тумба Интересно,на них сафри есть? Если есть,то наверно,крайне рискованное.. А то развелось их небось, аж в водоем не протолкнуться ....



Кстати респект Тест пилоту! Он один из немногих,кто относительно достойно стоит !

[Kamal]

2 Каmal
Кста я не Ламантин,а именно ЛОмантин(это не ошибка),хотя это одно из немногочисленных отличий меня от морской коровы
Наверное так же, как Камал и Кэмел

Я вообще-то это заметил, то, что лом и лама это разные рыбы , потому и привел русское название через "а". И, кстати, Kamal и Camel в моем случае не так уж и далеки, перимерно как Цезарь и Кесарь, ну, или чуть-чуть дальше

[MATILDA]

Кста я не Ламантин,а именно ЛОмантин(это не ошибка),хотя это одно из немногочисленных отличий меня от морской коровы

Всё равно "жри гиацинты"

а Lomantin-то он кто? Если разобраться, то, конечно же, не человек, а ближайший родственник ламантинов, т.е. нечто смахивающее на морских слонов, и, вообще говоря, дичь. Потому и нехрен, травоядное, права качать. Сиди молча и жри гиацинты, пока не вымер.

[Lomantin]

Всё равно "жри гиацинты"

Потому и нехрен, травоядное, права качать. Сиди молча и жри гиацинты, пока не вымер.

Точно!! Тогда, глядишь и Тест пилоты меня в гиацинтах не найдут и недождетесь пока вымру

[Test_Pilot]

...Кто-то ради развлечения решил убить бомжа, ночующего у него в подъезде, кивая в сторону военных действий Израиля, ну и заодно рассказывая байки про пользу обществу от "прочищения рядов" и пр.пр.пр. И в первом, и во втором случае тоже найдутся признаки, что совершившему деяние стало "хорошо, а не наоборот"(с)
Вам понравится ваша философия охотника, но в чужой интерпретации с другими "жертвами"? И если убийство животины вы считается мизерным грешком, то даже страшно предположить, что на вашей совести еще...

Мадам, я уверяю Вас, Вы не понимаете о чём говорите. Я убивал людей, но в бою, и они мне не снятся. Сниться друг, который ползёт под пулями, они чавкают о его тело, а я не могу найти в себе силы броском преодолеть расстояние и вытащить его из под огня... Просыпаюсь и думаю - выжить, что ли хочу. Это сон. Дружок жив и здоров. Я всегда перезваниваю после этого сна ему, на другой конец страны, так поболтать. А людей я люблю -даже бомжей мне жаль, но имейте ввиду, если Вы попадетесь их компании обожравщейся парапалитуры, где нибудь у помойки или на пустыре - они Вас не пощадят. Я не буду издеваться над бомжом, но спиной к нему не повернусь. А вообще-то мы про охоту, не забывайте и не провоцируйте. Тем более вещами в которых ничего не смыслите. Где-то слышал: "Кто убивал - тот больше ценит жизнь".
В охоте больше всего мне не нравиться добивать подранков, но делаю это не задумываюсь, сентиментальности место у камина, а в лесу действовать надо. А то начнём, мол как видеть эти угасающие глаза, полные смертной тоски. Но это пыль, по сравнению с тоской человеческих глаз. В разведке взяли гражданского языка, он напоролся на дозор. Допросили. Мирный житель. Так то так, вроде. Но. Отпустишь и через полчаса на хвосте будет свора шакалов. До своих многие километры. Что делать. Даже и стрелять не желательно. Горы. И глушак не поможет. Точнее - поможет ,но есть риск засветиться. Что делать? Он всё понимает. Клянётся, что будет молчать. Врёт. Даже если не врёт слишком многое на карте, в том числе и полтора десятка жизней пацанов. Вывод - резать. Он всё понимает. Ничего личного. Надо. Я помню тот смертный, тоскливый взгляд. Глаза полные скупых мужских слёз... Вот так-то, Уважаемая. Не надо сравнивать. Вам для красного словца, а я это в живую сразу вижу. Что ж, если надо будет - выведу этих бомжей из подьезда, и "по законам военного времени". Только вот я и сейчас представляю как это будет. Как затвор лязгнет, загоняя в ствол смерть, и как падать они будут, даже куда головой упадут знаю примерно. Близко очень. И стрелять лучше не веером, а одиночно, или два-три. Да-а.... жопа в общем. А если Вас на пустыре они поймают, то что бы всех отловить, я одного на ленты изрежу и рука не дрогнет.
Раз в Москве, у друга на даче были, так его сынок увёз соседскую девчонку куда-то и из принципа не колется куда. Меня товарищ попросил расколоть, а то у соседей паника, телефон молчит и т.д.
Ладно, говорю. Только не вмешивайтесь.
- А бить не будешь?
- нет
Беру со стола ножик кухонный (старый източенный до узенького) ранка фигня будет, незаметно водочкой его протёр.
Этот "ребёнок" ехидно на меня смотрит. Беру нож и плавненько втыкаю его себе в предплечье, глубоко втыкаю, что б эффект был. Говорю, видишь ссука, как мне себя не жалко, представь как мне тебя не жалко. "Отморозок" упал в обморок. Первое, что он увидел когда пришёл в себя, был мой тусклый внимательно-равнодушный взгляд. - Продолжим?
Когда его кончила бить истерика, минут десять ( только температура два дня держалась), он смог членораздельно доложить, что девочку отвёз к её подруге, телефон сел, ну... и в общем всё в порядке. Когда я уезжал, прощаясь он меня шёпотом попросил: "Пожалуйста, не приезжайте к нам больше"...
В одном человеке очень многое может соседствовать и любовь и ненасвисть и ещё куча всякого (в женщинах этого всего на порядок больше намешано) Это не я, а слепой поэт Асадов так утверждает.
Схватил он любовь одною рукою,
Схватил он Измену рукою другою
И бросил в кувшин зелёный как море,
И бросил туда же и Радость и Горе,
И сущую Правду и подлый Обман,
Добавил туда же какой то Дурман.
Когда перемелиться всё - перемутиться,
Какая же там чертовщина получится?
.......................................................
Костёр остывает. По дну пробежала трещина,
Кувшин развалился и...
...появилась - ЖЕНЩИНА