Форум Винского

**Cubanuto** » 14 июн 2009, 12:33

В ссылке, приведенной Renee, говорится, что эти кадры прекрасно видны на трейлере сериала Lost (ссылка на сам трейлер там также имеется, действительно кадры идентифицируются совершенно четко). А в интернете эти кадры были размещены бразильцем Карлосом Кардосо в своем блоге в октябре 2006 г. с целью продемонстрировать тот факт, что многие зачастую даже не удосуживаются прочесть внимательно статью, ограничиваясь беглым взглядом на фотографии, название или пробежав наискосок первый абзац (в оригинальном посте после собственно статьи была размещена ссылка с разъяснениями, откуда на самом деле взялись эти фотографии и с какой целью они опубликованы). Другими словами, это был своеобразный призыв более вдумчиво и внимательно подходить к восприятию того, что попадается нам на глаза в интернете. ИМХО этот призыв очень уместен в данной ветке!

**Ulitka** » 14 июн 2009, 17:28

Вы себя лучше не "накручивайте", отвлекитесь, подумайте о том сколько в день полетов происходит и все благоплучно, если летите отдыхать, то насколько интересным будет Ваше путешествие, что случиться может что угодно, даже если сидишь в четырех стенах, в общем на позитив настраивайтесь

**SEAN1008** » 15 июн 2009, 16:20

Французская авиакомпания Air France, самолет которой потерпел крушение над Атлантикой, получит страховку за лайнер на сумму в 67,4 миллиона евро (около 93,4 миллиона долларов). Об этом сообщает AFP со ссылкой на собственные источники.

Потерпевший крушение лайнер A330-200 был застрахован сразу несколькими компаниями. Пока официально известно, что одна из них - Axa Corporate Solutions - должна выплатить Air France 8,4 миллиона евро.

Согласно Монреальской конвенции, которая определяет правила международных авиаперевозок, Air France должна выплатить компенсации семьям погибших в авиакатастрофе. Эти риски также были застрахованы, однако пока неизвестно, сколько именно получит авиакомпания по данным страховым договорам.

По последним данным, рядом с побережьем Бразилии были обнаружены тела 50 человек, летевших данным рейсом Air France. Всего на борту лайнера находилось 228 человек.

По последней версии следствия, причиной авиакатастрофы стало то, что системы A330-200 начали поочередно выходить из строя, после чего самолет упал в Атлантический океан. Тела погибших пассажиров были найдены на расстоянии около 100 километров друг от друга.

Ранее предполагалось, что авиакатастрофа могла произойти из-за террористов, которые якобы находились на борту. Однако потом выяснилось, что подозреваемые в терроризме пассажиры оказались тезками людей, связанных с радикальными исламистами.

**Доча** » 16 июн 2009, 13:53

Viivi писал(а):Финнайр на своём официальном сайте опубликовал заявление, что у них ва Айрбусах другие датчики измерения скорости. http://blogs.finnair.com/2009/06/10/a330/
И что мол летайте спокойно. Как такое может быть, ведь серийный выпуск айрбусов? В среду лететь в Пекин Финнайром на Айрбусе 340, а через 3 недели в Нью Йорк тоже Финнайром на Айрбусе 330, такой же упал. И через Атлантику лететь. Страшно. И фотки ещё тут эти, хоть даже из фильма, всё равно страшно.

ОФФ:
Viivi, да прекратите Вы себя пугать. фото разбитых вдребезги машин каждый день публикуются, но вы же небось ездите на авто и не задумываетесь об этом. я вон 5 дней назад в Вену летела из Ш-2, так мы вылетели а после нас через 20 мин на 3 часа закрыли а/п на вылет по -моему. Да в самолете тресло так, что от страха можно было об****ться, за бортом молнии сверкали одна за другой . но ничего.. долетели. пилот в конце говорит "благодарим за то что вы воспользовались услугами а/к Аэрофлот, надеюсь вы получили удовольствие от полета... ага почти оргазм...

и вот через 2 недели новый перелет в Нью Йорк будет через Атлантику... стараюсь не думать о предшествующих страшных событиях, да к тому же лечу с веселой компанией

P.S это я себя сейчас успокаивала

**Ulitka** » 16 июн 2009, 20:33

А про черные ящики-то тишина, да? Их ищут? 14 дней на поиски осталось?

**rdv** » 17 июн 2009, 09:59

Да хер найдут-по моему все уже это поняли.

**laggy** » 17 июн 2009, 10:10

согласен что не найдут учитывая что тока 50 пасажиров нашли из 228... а ящики еще сложнее - там радиус поисков офигенный плюс до 5км вроде глубина бывает..

**Ulitka** » 17 июн 2009, 11:00

ну может есть у них какая метода на этот счет

**voyager1970** » 17 июн 2009, 12:18

Ulitka писал(а):А про черные ящики-то тишина, да? Их ищут? 14 дней на поиски осталось?

еще на прошлой неделе обьявили,что поиск прекращен.

**zemancool** » 17 июн 2009, 17:54

Кто объявил? Безвестный журналист с бразильского телевидения?

**voyager1970** » 17 июн 2009, 18:14

zemancool писал(а):Кто объявил? Безвестный журналист с бразильского телевидения?

если бы журналист был лауреатом Пулитцеровской премии,то ему бы зачлось>? сообщали по СИЭНЭН в пятницу.

**zemancool** » 17 июн 2009, 18:32

ага, подлодка в четверг приступила к поискам, а в пятницу их уже прекратила.
Какое счастье, что есть "зеркало" СNN в интернете. Вы не эту новость имели в виду ?
http://www.cnn.com/2009/TECH/06/10/plane.crash.black.box/index.html#cnnSTCText

**voyager1970** » 17 июн 2009, 18:47

zemancool писал(а):ага, подлодка в четверг приступила к поискам, а в пятницу их уже прекратила.
Какое счастье, что есть "зеркало" СNN в интернете. Вы не эту новость имели в виду ?
http://www.cnn.com/2009/TECH/06/10/plane.crash.black.box/index.html#cnnSTCText

я передал,что слышал по выпуску новостей.буквально было передано ''поиски прекращаются завтра''- было это в конце недели.

**zemancool** » 17 июн 2009, 19:03

Ладно, проехали.
Поиски черных ящиков будут продолжаться до того момента, пока там не сядут батарейки. А возможно и дольше в расчете на какое нибудь чудо. Я надеялся, что каждый нормальный человек это понимает и без сообщений CNN.

**voyager1970** » 17 июн 2009, 19:12

zemancool писал(а):Ладно, проехали.
Поиски черных ящиков будут продолжаться до того момента, пока там не сядут батарейки. А возможно и дольше в расчете на какое нибудь чудо. Я надеялся, что каждый нормальный человек это понимает и без сообщений CNN.

каждый здравомыслящий человек понимает во сколько обходится эксплуатация ядерной подводной лодки и нескольких фрегатов,тем более это понимают те,кто их отправил.ПР акция прошла,заботу проявили.ни одного сообщения в печатных или интернетных СМИ о продолжении поисков за 17.06 не видел.а вы?

**zemancool** » 17 июн 2009, 19:41

Эксплуатация обходится дорого. Но что Вы считаете, что лодка, если не ищет черный ящик, то стоит себе у причала, команда списана на берег за свой счет и никаких затрат на эксплуатацию нет? То же самое относится и к другим военным судам. Они выполняют полученную боевую задачу. Не будет этой, поставят другую, разницы по деньгам нет.
А то, что нет новостей, означает только то, что новостей действительно нет - ящик не обнаружен.

**Ulitka** » 17 июн 2009, 21:36

м-м-м... а существует какой-то официальный источник или такого не бывает?

не, наверное все же еще ищут, а так бы масса заголовков была, что мол все, не будем дальше искать

**Alan** » 18 июн 2009, 08:29

Нормалек, 16 страниц уже нафлудили, все черный ящик ждем. Ну найдут его и что? Потом месяца три расследования, потом тихо опубликуют в специзданиях резюме и разошлют уведомления эксплуатантам. К тому моменту широкая общественность уже переключится на что-то другое

**voyager1970** » 18 июн 2009, 19:01

Up To $750 Millions in Liability Claims?

by AF447 on June 17, 2009

The family members of the 216 passengers that were on board Air France flight 447 could claim hundreds of millions of dollars in damages for their tragic loss.

The French newspaper, Le Monde, on Friday reported that a group of insurance companies, including Allianz, Axa, Swiss Re, and others, could offer at least $330 million in the near future. If the courts got involved, that number could rise to more than $750 million, although it would take years for such a sum to be approved.

The 216 passengers on board the flight were insured through Air France. For the 12 crew members, the accident is classified as a work related accident, according to Le Monde.

Air France will be compensated $94.5 million (67.4 million euros) for the loss of the Airbus A330-200.

The company which will pay the damages will be decided after the investigation into what caused the aircraft to plunge into the Atlantic. So far, 50 bodies have been recovered.

**Viktor1976** » 22 июн 2009, 10:07

Шесть пассажиров и один член экипажа Аэробуса А330 австралийской компании Qantas, совершавшего рейс между Гонконгом и Пертом, получили травмы после того, как лайнер попал в зону сильной турбулентности, сообщает в понедельник газета "Саут Чайна Морнинг Пост".

Происшествие зарегистрировано через четыре часа после взлета. По словам пассажиров, самолет на несколько секунд провалился в глубокую воздушную яму, в результате чего несколько человек буквально взлетели к потолку. Были легко повреждены две верхних панели над пассажирскими креслами, пишет РИА Новости.

Лайнер с 206 пассажирами и 13 членами экипажа благополучно продолжил полет и приземлился в аэропорту города Перт.

Это уже третье происшествие с А330 в июне текущего года. Несколько дней назад аэробус этой модели, принадлежащий автралийской бюджетной компании Jetstar, совершил вынужденную посадку на пути из Японии в Австралию из-за возгорания в кабине пилотов. А 1 июня над Атлантикой по невыясненным причинам потерпел крушение А330 авиакомпании Air France, на борту которого погибли 228 человек.

До трагического происшествия над Атлантикой А330 считался одним из самых надежных самолетов. Единственная катастрофа с участием этого лайнера за 17 лет с момента его выпуска произошла во время испытательного полета при симуляции отказа двигателей из-за ошибки пилота.

Представители авиакомпании Qantas никак не связывают сегодняшнее происшествие с двумя предыдущими.

**laggy** » 22 июн 2009, 11:38

навен где нить написано что срок гарантии а330 - 17 лет.. после этого не наши проблемы :Р

**Test_Pilot** » 22 июн 2009, 18:35

Alan писал(а):Нормалек, 16 страниц уже нафлудили, все черный ящик ждем. Ну найдут его и что? Потом месяца три расследования, потом тихо опубликуют в специзданиях резюме и разошлют уведомления эксплуатантам. К тому моменту широкая общественность уже переключится на что-то другое

Скорее всего с такой точкой зрения надо согласиться.

**gena** » 22 июн 2009, 19:02

CNN -- A top executive for the company which built the flight data recorder aboard Air France Flight 447 says he hopes his firm's 100 percent recovery record from air accidents will be maintained despite concerns the device may be lost at the bottom of the Atlantic Ocean.

Обещают достать черный ящик.
--------

Все версии про технические неполадки - глупость т.к. ВСЕ пилоты вырубились за несколько секунд, и сам самолет падая слал сигнал о катастрофе

**Ulitka** » 22 июн 2009, 19:28

т.к. ВСЕ пилоты вырубились за несколько секунд

С этим вообще непонятно

Вряд ли итоги пройдут незамечено, да и, наверняка, будет сторона, заинтересованная в оглашении результатов

**Test_Pilot** » 23 июн 2009, 09:41

Судя по расстоянию разброса тел и обломков, лайнер разваливался в воздухе. Что там произошло - пока неясно. Ясно, что посадить (приводнить) обломки нет возможности, в независимости в сознании экипаж или нет. Если началось разрушение в воздухе - выживших не будет (в этих условиях высоты и скорости). Если не было взрыва на борту, то значит самолёт превысил допустимую перегрузку (нагрузку на корпус и другие части). В нормальном полёте это невозможно, значит тогда самолёт произвел какой-то маневр, не важно управляемый или спонтанный, но важно, что энергичность этого действия превысила крепость конструкции. Например в "болтанке" или как сейчас модно - в зоне "турбулентности", на стыке восходящего и нисходящего потоков самолёт может одним броском опрокинуть "на спину", автопилот-то не понимает положения самолёта, а понимает только, что рули не отклонялись, а высота падает, ну он, штурвал "на себя", типа в набор высоты, а самолёт-то вверхтормашками, т.е. ситуация только усугубилась... Но. Для совершения всего этого в кабине не должно быть экипажа - иначе схватят управление и всё исправят. А такой борт это не спортивный самолёт, который "бочку" за одну секунду крутит, да я поссать в хвост сбегаю пока "боинг" перевернётся... У меня так и остался главный вопрос: Где был экипаж?

**Talking Fish** » 23 июн 2009, 10:35

хоть немного и не в тему, но о неприятных ощущениях - летел иберией в гавану, когда садились в барахасе, то сначала одной строной, потом другой, видимо, неровно зашел на полосу, а в гаване так вообще садились вприпрыжку, страшно было пиздец, все-таки не лошадь, а когда здоровенный самолет скачет по взлетке (раз пять скакнул, удар при посадке ого-го был), немного не по себе

**Delinda** » 23 июн 2009, 11:15

«Черные ящики» А330 обнаружены

текст: Елена Ледяева/Infox.ru
фото: AP
катастрофа
Вильфанд: А330 мог упасть из-за метеоусловий
Следователи заявляют, что близки к разгадке крушения A330
Крушение А330 застало экипаж врасплох
Корабли ВМФ Франции уловили сигнал, исходящий от «черных ящиков» авиалайнера А330, рухнувшего в Атлантический океан. Поиски бортовых самописцев были безрезультатными на протяжении трех недель.
Корабли ВМФ Франции, находящиеся в районе крушения авиалайнера А330 в Атлантическом океане, уловили сигналы, исходящие от «черных ящиков» самолета, пишет Le Monde.

Как отмечает издание, исходящий сигнал является «очень слабым». Вслед за этим в этом районе поиски стала вести французская подводная лодка Nautile. Поиски осложняются сильной изрезанностью дна и большой глубиной, доходящей до 5 км.

Официального подтверждения нет
При этом в BEA — французском управлении, занимающемся расследованием причин катастрофы, вновь призвали к осторожности. «Уже не в первый раз регистрируются какие-то шумы. Их нужно проверять, поисковые работы продолжаются», — прокомментировала представительница BEA информацию об обнаружении сигналов самописцев, пишет Figaro. «Найти «черные ящики» означает локализовать их местонахождение. А этого до сих пор не сделано», — отметила она.

Сигналы от бортовых самописцев будут поступать еще примерно неделю. Поиски «черных ящиков» ведут самолеты и корабли, а также французская атомная подводная лодка в 850 км к северо-востоку от архипелага Фернанду-ди-Норонья.

Три недели расследования
Самолет Airbus A330−200 авиакомпании Air France, следовавший из Рио-де-Жанейро в Париж, упал в Атлантический океан в ночь с 31 мая на 1 июня. На борту находились 228 человек. К настоящему моменту на поверхность подняты 50 тел, из них 11 уже опознаны. Это пять мужчин и пять женщин, граждане Бразилии, а также еще один мужчина, национальность которого не называется. Найденные тела пассажиров имеют многочисленные переломы, лишены одежды.

Следователи BEA обещали предоставить первые официальные результаты к концу июня. Пока что наиболее вероятной версией крушения считается сбой показаний датчиков скорости или приемников воздушного давления (ПВД). Эти приборы могли обледенеть, в результате чего на бортовые компьютеры лайнера стала поступать неверная информация о скорости, что и могло вызвать катастрофу. Если самолет летел слишком быстро, он мог развалиться на части еще в воздухе, а если слишком медленно — упасть в воду.

**voyager1970** » 23 июн 2009, 11:21

Air France’s CEO, Piere-Henri Gourgeon, said that the company will give about $24,000 (17,500 euros) as an advance to the families of the victims of flight 447.

Air France lawyers are contacting the families of the 228 victims who were on board from 32 different countries, to make sure that the money gets to them.

Contacting the families is not an easy task, according to Gourgeon. Sometimes, the only contact number that was listed for the victims were their own cell phones.

“The lawyers of our insurers in every country are talking to the victims’ families to try and organize this advance payment,” Air France CEO Pierre-Henri Gourgeon said on RTL radio.

Gourgeon is presenting the payments as a compensation gesture from the airline, not an admission of liability.

In addition to the compensation, Air France is also looking into holding a memorial for all the victims of the June 1 crash, Gourgeon said.

Some family members of the French victims have accused Air France of a lack of sympathy, and for failing to provide timely information on the investigation of the crash.

Gourgeon stated that there were no strings attached to those who accepted this compensation.

Source: Reuters | AP

**Trolll** » 23 июн 2009, 11:35

ThaiThai писала

«Черные ящики» А330 обнаружены

Найдены и обнаружены, это когда они в руках ищущих окажутся.
Услыщать сигнал, с 5-ти километровой глубины, это даже не 10% решения проблемы

Запеленговать, найти аппарат для такой глубины, спуститься туда, найти его, зацепить, поднять, вобщем.....

**adaero** » 23 июн 2009, 11:43

Test_Pilot писал(а):Судя по расстоянию разброса тел и обломков, лайнер разваливался в воздухе. Что там произошло - пока неясно. Ясно, что посадить (приводнить) обломки нет возможности, в независимости в сознании экипаж или нет. Если началось разрушение в воздухе - выживших не будет (в этих условиях высоты и скорости). Если не было взрыва на борту, то значит самолёт превысил допустимую перегрузку (нагрузку на корпус и другие части). В нормальном полёте это невозможно, значит тогда самолёт произвел какой-то маневр, не важно управляемый или спонтанный, но важно, что энергичность этого действия превысила крепость конструкции. Например в "болтанке" или как сейчас модно - в зоне "турбулентности", на стыке восходящего и нисходящего потоков самолёт может одним броском опрокинуть "на спину", автопилот-то не понимает положения самолёта, а понимает только, что рули не отклонялись, а высота падает, ну он, штурвал "на себя", типа в набор высоты, а самолёт-то вверхтормашками, т.е. ситуация только усугубилась... Но. Для совершения всего этого в кабине не должно быть экипажа - иначе схватят управление и всё исправят. А такой борт это не спортивный самолёт, который "бочку" за одну секунду крутит, да я поссать в хвост сбегаю пока "боинг" перевернётся... У меня так и остался главный вопрос: Где был экипаж?

размер самолета имеет значение? гражданские борты тоже так переворачиваются? их можно обратно "перевернуть"?

**voyager1970** » 23 июн 2009, 16:16

ThaiThai писал(а):«Черные ящики» А330 обнаружены

Как отмечает издание, исходящий сигнал является «очень слабым». Вслед за этим в этом районе поиски стала вести французская подводная лодка Nautile. Поиски осложняются сильной изрезанностью дна и большой глубиной, доходящей до 5 км.

Официального подтверждения нет

зато уже есть официальное опровержение.

**Test_Pilot** » 23 июн 2009, 18:59

adaero писал(а):размер самолета имеет значение? гражданские борты тоже так переворачиваются? их можно обратно "перевернуть"?

Можно. Только нужно это делать очень плавно, т.е. по "размазанной" траектории, т.к. гражданский самолёт достаточно хрупкий, ну и в этом случае необходимо чтобы воображаемая линия этой траектории не пересеклась с поверхностью, т.е. землёй, водой и т.д. Короче нужен запас высоты для вывода из опасного положения, а затем и из пикирования (из снижения).

**adaero** » 23 июн 2009, 20:38

Test_Pilot писал(а):
adaero писал(а):размер самолета имеет значение? гражданские борты тоже так переворачиваются? их можно обратно "перевернуть"?

Можно. Только нужно это делать очень плавно, т.е. по "размазанной" траектории, т.к. гражданский самолёт достаточно хрупкий, ну и в этом случае необходимо чтобы воображаемая линия этой траектории не пересеклась с поверхностью, т.е. землёй, водой и т.д. Короче нужен запас высоты для вывода из опасного положения, а затем и из пикирования (из снижения).

хмм а случаи реальные были?
всегда сижу пристегнутым весь полет и близких заставляю

**Test_Pilot** » 24 июн 2009, 12:03

adaero писал(а):хмм а случаи реальные были?
всегда сижу пристегнутым весь полет и близких заставляю

Все, наверное видели по телику как тренируются в невесомости космонавты, может даже кто-то и догадался, что сьёмка происходит в салоне самолёта. А где самолёт может найти невесомость в атмосфере? Где -то выше, в одном из постов было, что при попадании самолёта в воздушную яму несколько человек травмировалось подлетев и ударившись об потолок. Вот и ответ. Можно пролететь по определённой траектории, когда самолёт как бы всё время проваливается из под ног, не рывком, как в яме, а постоянно в течении 1-2 минут. Люди находящиеся в салоне как бы не могут всё это время упасть на пол салона, он всё время проваливается. Кривая эта называется параболой невесомости. Исполняется практически на обычном самолёте, я сказал практически на обычном, это не совсем так. Есть ещё нюансик. Топливо в баках, как люди в салоне, тоже взмывает под потолок, как впрочем и все незакреплённые предметы. Вот. Топливо у потолка а заборная трубка у пола. Через несколько секунд двигатели "зачахнут". В истребителях есть так называемй бачок отрицательных перегрузок, позволяющий работать 30-40 секунд в любом положениии (для воздушного боя и пилотажа). А у обчного самолёта этого нет. Ну а тот самолёт ,что используют для тренировок в невесомости доработан (не скажу как) Но конструкция планера (корпус) обычный, а кувыркают этот самолёт переодически и ничего. Тренируемые летеют себе по салону, а пилот управляющий этим бортом пристёгнут к креслу. И только внутренности и кровь стремятся вверх, глаза наполняются кровью, даже капилляры лопаются, а завтрак пытается сбежать из желудка. Очень тяжело ему (пилоту). Летчики вообще не любят отрицательные перегрузки и пилотируют в режимах положительных перегрузок, т.е. не тупо отдал штурвал от себя, а сначала перевернул машину, а потом потянул на себя. Это отдельная тема.
Вот рисунок параболы невесомости.
На участке от точки "А" до точки "В" штурвал всё время толкается "от себя". От точки "В" начинается безопасный вывод, т.е. переворот и плавно, плавно перевести в горизонтальный полёт.

**Iban** » 24 июн 2009, 12:57

Test_Pilot писал(а):
adaero писал(а):хмм а случаи реальные были?
всегда сижу пристегнутым весь полет и близких заставляю

Можно пролететь по определённой траектории, когда самолёт как бы всё время проваливается из под ног, не рывком, как в яме, а постоянно в течении 1-2 минут. Люди находящиеся в салоне как бы не могут всё это время упасть на пол салона, он всё время проваливается.

Немного уточнения! Невесомость на самолетах лабораториях модулирования невесомости возникает не в момент падения, а в момент набора высоты, незадолго после выключения тяги двигателей и после момента начала движения по инерции. Вот эта сила иннерции, направляющая самолет вверх и прямопротивоположная силе тяготения и создает эффект невесомости (с того момента как она станет равной силе тяготения). Собственно длительность процесса (20-30 секунд) и обусловлена тем, что время действия этой силы и последующего падения не так велики. Так же хочу еще отметить, что на подъеме и на спуске действуют n- кратные перегрузки (n меняется в зависимости от скорости набора высоты). А в верхней точке параболы кеплера перегрузки равны нулю (а не отрицательные)- это и есть состояние невесомости.
московский авиационный институт!

**adaero** » 24 июн 2009, 14:46

Test_Pilot писал(а):
adaero писал(а):хмм а случаи реальные были?
всегда сижу пристегнутым весь полет и близких заставляю

Все, наверное видели по телику как тренируются в невесомости космонавты, может даже кто-то и догадался, что сьёмка происходит в салоне самолёта.

в общем понял, если что - звиздец
насчет самолета в курсе, летом 2008г. в жирные времена у моего знакомого шеф вместо премии оплатил всем желающим такой полет.
товарищ потом мне видео кидал. жесть. самолет Ил 86й, если не ошибаюсь, говорит блевали все, но впечатлений на всю жизнь

**Test_Pilot** » 24 июн 2009, 14:51

Теория верная, а практически - ВСЁ не так. Я конечно не участвовал в таком опыте как специальное создание эффекта невесомости. Я истребитель, но теорию учил хорошо. В режиме набора высоты начинают опыт создания невесомости для того чтобы задействовать как можно больше пространства (высоты), т.е. самолёт начинает "падать" ещё двигаясь вверх. Убрал обороты и самолёт начинает проваливаться. Конечно если тупо отдать штурвал от себя, то просто прилипнешь к потолку. "Ж" - должно быть "0" или чуть в минус. То есть убирают обороты только на первом этапе, а далее штурвал всё время от себя. По времени секунды или минуты спорить не буду. Это легко просчитать и зависит в основном от высоты полёта. Но что очень мало это правда.

**Iban** » 24 июн 2009, 15:44

приятно встретить разбирающегося человека
в плане оффтопа... в те времена, когда я учился, в аэродинамике G обозначало вес . а перегрузка была n с нижним индексом указывающим направление перегрузки по оси координат

**paulmoscow** » 24 июн 2009, 16:01

Test_Pilot писал(а):Где был экипаж?

Тут нужно пояснение, что на трансатлантике экипаж из трех человек, которые посменно спят. Кто были двое, управлявшие самолетом мы не узнаем, пока не будут найдены речевые сампописцы.

Пока все идет к тому, что люди не за штурвалом, а за джойстиком остались без достоверной информации о параметрах полета. Дублирующие сенсоры выдавали ошибочные данные, а компьютеры не смогли разобраться, где правда, где ложь. Ручное управление 330-м сильно ограничено, там все автоматизировано допредела. При отказавших системах управления и сильной турбулентности ручное управление невозможно.

Состояние многих обломков удивительное, они практически целые:
http://s635.photobucket.com/albums/uu79/DorianBanks/

**Test_Pilot** » 24 июн 2009, 17:49

Iban писал(а):приятно встретить разбирающегося человека

Взаимно.
Но должен добавить. То что Вы описали, когда сила инерции = силе тяжести, самолёт остановиться в воздухе. Эту фигуру пилотажа называют "кобра", исполняется на СУ-27, он не "сваливается на крыло" , угол атаки постоянно удерживается у режима "срыва". Ручку "от себя" и "газку" слегка, нос резко опускается - вот Вам и "Кобра"...
Ещё разок

**Kamal** » 24 июн 2009, 18:26

Между тем опубликовали результаты расследования крушения самолета Белавиа в Ереване

В ночь с 13 на 14 февраля самолет Bombardier CRJ-100LR, совершая вылет из Еревана в Минск, перевернулся вокруг продольной оси на 180 градусов, столкнулся с землей, разрушился и сгорел. На борту находились 18 пассажиров и три члена экипажа - граждане Армении, Белоруссии, Грузии, России и Украины, в результате аварии никто не погиб.
Самолет авиакомпании "Белавиа" потерпел крушение из-за конструкционных недостатков. Выяснилось, что производитель самолета - канадская компания Bombardier - не отработала систему защиты самолета от обледенения.
Аварии удалось бы избежать, если бы самолет перед вылетом был обработан антиобледенительной жидкостью. По итогам расследования крушения приняты новые, ужесточенные меры по защите самолетов от обледенения.
"Черные ящики" самолета были исследованы специалистами в России и в Канаде.

Редкий случай, когда сработал не "человеческий фактор".

**voyager1970** » 24 июн 2009, 20:45

Kamal писал(а):]перевернулся вокруг продольной оси на 180 градусов, столкнулся с землей, разрушился и сгорел[/b]. На борту находились 18 пассажиров и три члена экипажа - граждане Армении, Белоруссии, Грузии, России и Украины, в результате аварии никто не погиб.
".

Это что,серьезно?

**Kamal** » 24 июн 2009, 22:09

voyager1970 писал(а):Это что,серьезно?

Серьезно.

Региональный самолет Bombardier CRJ-100LR (б/н EW-101PJ) авиакомпании "Белавиа" разбился при взлете из ереванского аэропорта "Звартноц" в четверг около 4 утра по местному времени.
Авиалайнер выполнял рейс В2-1834 Ереван-Минск с 3 членами экипажа и 18 пассажирами на борту и был одним из двух самолетов типа CRJ-100 во флоте "Белавиа". В результате аварии никто не погиб, однако 7 человек были госпитализированы, большинству же необходимая медицинская помощь была оказана на месте.

**sergniform** » 24 июн 2009, 22:31

Test_Pilot писал(а):По времени секунды или минуты спорить не буду. Это легко просчитать и зависит в основном от высоты полёта. Но что очень мало это правда.

Да что там считать, не бином же Ньютона, в самом деле... T = V/g+sqrt(2*H/g), где h-потеря высоты, V-начальная вертикальная скорость. Для V=100 м/с и перепада высот в 10 км, время невесомости составит, говоря грубо, 55 секунд. В реальности, я думаю, H и V заметно меньше, т.е. время лаборатории в невесомости всяко будет меньше минуты.

**Test_Pilot** » 24 июн 2009, 22:42

Блин, а я уже эти формулы и не помню. Час лазил по антресоли - были конспекты по подготовке к полётам и пилотажу - не нашёл. Так прикинул. Работают примерно формулы. Правда мы немного не так считали, там ещё учитывается ускорение и тяга, но тягу обычно компенсировали выпуском закрылков во взлётное положение, но тогда повышается качество крыла... Бросил нах... В принципе МЫ правильно прикинули.

**voyager1970** » 24 июн 2009, 22:57

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):Это что,серьезно?

Серьезно.
Региональный самолет Bombardier CRJ-100LR (б/н EW-101PJ) авиакомпании "Белавиа" разбился при взлете из ереванского аэропорта "Звартноц" в четверг около 4 утра по местному времени.
Авиалайнер выполнял рейс В2-1834 Ереван-Минск с 3 членами экипажа и 18 пассажирами на борту и был одним из двух самолетов типа CRJ-100 во флоте "Белавиа". В результате аварии никто не погиб, однако 7 человек были госпитализированы, большинству же необходимая медицинская помощь была оказана на месте.

с такой семантикой понятно.то что выше напечатали,прямо, из области фантастики.

**sergniform** » 25 июн 2009, 00:10

Test_Pilot писал(а):Блин, а я уже эти формулы и не помню. Час лазил по антресоли - были конспекты по подготовке к полётам и пилотажу - не нашёл. Так прикинул. Работают примерно формулы. Правда мы немного не так считали, там ещё учитывается ускорение и тяга, но тягу обычно компенсировали выпуском закрылков во взлётное положение, но тогда повышается качество крыла

В сторону. Да непричем тут , по большому счету, аэродинамика. Все что нужно - получить вертикальное ускорение равное по модулю g, иными словами попасть в режим свободного падения. Другой вопрос, что для компенсации аэродинамического сопротивления, к силе тяжести нужно добавить тягу двигателей, но, так или иначе, все эти детали не влияют на время, которое зависит только от начальных высоты и вертикальной скорости.

Кстати, подумалось. Лаборатории же эти, вроде, делают на базе ИЛ-76? У него, скорее всего, ограничение приборной скорости где-то около 0.9М. Тогда, даже в случае отвесного пикирования, время в невесомости составило бы не более 30 секунд от наивысшей точки. Но, с учетом того, что горизонтальная составляющая вектора скорости должна остаться неизменной, то длительность режима невесомости ограничивается еще и максимальным углом тангажа, достижимым при движении по восходящему "крылу" параболы (который составляет градусов 45, наверное)?

**Test_Pilot** » 25 июн 2009, 01:49

Да, согласен. Главное, что даже самый большой самолёт, при определённых условиях много чего может, главное не превысить максимальную перегрузку, т.е. не разрушить самолёт. О чём человек и спрашивал. Вывести можно даже из отвесного пикирования, если самолёт за время вывода не разгонит критическую скорость, а пилот не "перетянет" штурвал и не превысит допустимую перегрузку, ну и если после всего этого останется высота...
Или, как говорят в авиации - полный рот земли...

**Angelina** » 25 июн 2009, 06:56

Вот, получила на е-маил. Не знаю, это настоящие или подделка. Краткий перевод - восстановили карточку памяти и вот...

The two photos attached were apparently taken by one of the passengers in the aircraft, just after the collision and before the aircraft crashed. The photos were retrieved from the camera's memory stick. You will never get to see photos like this. In the first photo, there is a gaping hole in the fuselage through which you can see the tailplane and vertical fin of the aircraft. In the second photo, one of the passengers is being sucked out of the gaping hole

These photos were found in a digital Casio Z750, amidst the remains in Serra do Cachimbo. Although the camera was destroyed, the Memory Stick was recovered. Investigating the serial number of the camera, the owner was identified as Paulo G. Muller, an actor of a theatre for children known in the outskirts of Porto Alegre . It can be imagined that he was standing during the turbulence, he managed to take these photos, just seconds after the tail loss the aircraft plunged. So the camera was found near the cockpit. The structural stress probably ripped the engines away, diminishing the falling speed, protecting the electronic equipment but not unfortunately the victims. Paulo Muller leaves behind two daughters, Bruna and Beatriz.

**adaero** » 25 июн 2009, 07:03

Angelina тему читали?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР