Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[семигор]

Китайцам почему-то никто не мешает производить

Смысл в наработке самого вируса. Для этого требуется защищённое производство, имеющее право работать с опасными вирусами. А у нас таких мест осталось весьма немного в стране. Равно как и персонала,умеющего работать в этих условиях.
В Китае, видимо, и материальная база лучше и с людьми нет проблем.
Да хотя бы по количеству населения сравнить!

[ilbl]

есть ли статистика заболеваемости в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых.

https://mignews.com/news/health/90-paci ... ovany.html
https://www.9tv.co.il/item/34087
Ну вот хотя бы это - так, навскидку. Не самые информативные статьи, но это то что нарыл за пару минут на ночь глядя. Если возникнет желание - подкину еще ресурсов, где можно почитать подобное на русском языке. На сайте нашего минздрава инфы и цифр гораздо больше, но там все на иврите, даже на английском нет, потому боюсь что Вам будет бесполезно.

[b-olegh]

Причины смерти при наличии положительного теста на ковид - это только травмы, отравления и острые хирургические патологии. При любых других заболеваниях (ВИЧ, рак, ССЗ...) причина смерти все равно ковид .

Вы все внимательно прочли? Или только выборки клепаете?
Есть еще один блок в разделе 6 - Случаи, когда COVID-19 выбирают в качестве прочего важного состояния, способствовавшего смерти

При оформлении заключительного клинического, патологоанатомического и судебно-медицинского диагнозов при летальных исходах в таких случаях в качестве основного заболевания и прочих важных
состояний (коморбидных заболеваний), способствующих смерти, выбирают имеющиеся тяжелые заболевания, включая хронические, со смертельными осложнениями в соответствии с правилами МКБ-10, а COVID-19 вносят
в рубрику сопутствующих заболеваний.

Смысл документа в том, что основной причиной смерти в диагнозе ставят последнее из выявленных острых заболеваний, за исключением травм, несопоставимых с жизнью.
Т.е., если человек болел ВИЧ 2 года, подхватил КОВИД и скончался, то причина смерти - КОВИД, а ВИЧ - сопутствующее заболевание.
А если человек болел КОВИД 2 недели, а потом скончался от внезапного инфаркта, то основная причина - инфаркт (последнее выявленное), а КОВИД - сопутствующее.

[alvd]

Т.е., если человек болел ВИЧ 2 года, подхватил КОВИД и скончался, то причина смерти - КОВИД, а ВИЧ - сопутствующее заболевание.
А если человек болел КОВИД 2 недели, а потом скончался от внезапного инфаркта, то основная причина - инфаркт (последнее выявленное), а КОВИД - сопутствующее.

Второе - Ваша фантазия, в методичке написано не так:
"В случаях, когда острый инфаркт миокарда развился до возникновения
COVID-19, и имеются осложнения COVID-19 (пневмония и др.), при летальном
исходе, первоначальной причиной смерти выбирают COVID-19, а острый
инфаркт миокарда записывают в части II свидетельства."
Осложнения от ковид имеют приоритет перед осложнениями от инфаркта.
Не говоря уже о том, что неизвестно, возникли ли эти осложнения от ковида или от чего-то другого.

В этом смысле интересен пример 2 из раздела 5. У человека с ВИЧ, туберкулезом и саркомой положительный тест на ковид. В заключении - "двусторонняя пневмония, причина смерти - ковид, ВИЧ и туберкулез - сопутствующие".
А откуда известно, что двусторонняя пневмония - это последствие ковида, а не туберкулеза?
Ниоткуда не известно, просто приказано считать так.

[b-olegh]

В этом смысле интересен пример 2 из раздела 5. У человека с ВИЧ, туберкулезом и саркомой положительный тест на ковид. В заключении - "двусторонняя пневмония, причина смерти - ковид, ВИЧ и туберкулез - сопутствующие".
А откуда известно, что двусторонняя пневмония - это последствие ковида, а не туберкулеза?
Ниоткуда не известно, просто приказано считать так.

Ковидная пневмония отличается от туберкулезной пневмонии (разные возбудители).
Указывается та причина, которая спровоцировала острое течение, приведшее к смерти.
И Вы продолжаете думать, что патологоанатом после вскрытия и проведения анализов не способен выявить возбудитель пневмонии?

[Pusciste]

А что на лекарственном 'фронте'? Кто-нибудь знает?
Или сосредоточились все на вакцинах, а в схемах лечения не меняется ничего?

[alvd]

И Вы продолжаете думать, что патологоанатом после вскрытия и проведения анализов не способен выявить возбудитель пневмонии?

Я продолжаю думать, что перед ним не ставится такой задачи.
Раз пневмония - значит, записываем в ковид, еще не хватало разбираться, какой именно там был возбудитель.

[Jin1]

Народ, уверен обсуждалось ни раз, может есть даже тема, не нашёл, посему сюда: кто забивал болт на тесты на ковид по возвращению? Я вот просто мыслю, на сколько это реально, получить штраф. Ведь по сути, кроме данных у таможни- что данный гражданин вернулся, нет ни у кого. По логике, роспотребнадзор может получить их только от них, а зная как всё работает у нас, а особенно гос структуры, мне кажется шансы близки к 0. Ведь анкету заполняемую в самолёте ни кто не сверяет с паспортом, и если не записываться на гос услугах, и написать левак в этой анкете, роспотребнадзору не от куда будет взять эти данные. Простым языком- мы сами себя сажаем на деньги, подавая корректную анкету. Понимаю, что гражданский долг, ответственность, и тд, но уж что-то больно дорого выходит всё это, особенно на семью... особенно если несколько раз.... Вообщем, что на практике?

[tausert]

Jin1, вот, есть отдельная тема:
Возвращение в Россию из-за границы. Прибывающие граждане РФ с 7 июля должны сдать ПЦР-тест

Вкратце - штрафы приходят, но не всем. Авиакомпании передают данные о прилетевших. Если есть желание сэкономить - проще ловить запись в поликлинику на бесплатный тест.

[b-olegh]

Jin1,
Таможне глубоко фиолетовы и Вы, и Ваша анкета.
Если, конечно, Вы не чалите контрабас. А вот перевозчику Вы интересны, и Вы сообщаете ему всю необходимую информацию о себе, в т.ч. и реквизиты документов, по которым Вас можно идентифицировать. И эти сведения попадают и в РПН. Не факт, что они возьмут в работу именно Ваш случай, может, вообще ничего с Вашего рейса в работу не попадёт. Х.з., как они строят свою проверку, она не идёт сплошным методом, но вероятность нарваться на деньги существует.

[ilbl]

Детей нигде не прививают

У нас с августа не то с июля прививают с 12 летнего возраста. А готовятся в октябре-ноябре - с 5 лет - ждут, что скажет исследование Пфайзера на данную тему и FDA.

95% взрослых у них привито

На данный момент 2 дозы получило примерно 70+/-2% всего населения, подлежащего прививкам (т.е с 12 лет). 3-ю дозу (бустер) - примерно 2600000 человек - менее половины из всех кому она положена (все возраста, кто 2-ю дозу получил полгода назад и ранее).

в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых

Вот еще сегодня в новостях профессор Габи Барабаш (бывший гендиректор минздрава, ныне тоже имеет какую-то должность + главврач одной из больниц в центре страны) выдал такой расклад. На данный момент из примерно 670 больных в тяжелом состоянии (не то из 275 в критическом - это перед ИВЛ+на ИВЛ+на ЭКМО) 1/3 - это не привитые 60+ лет, 1/3 - не привитые моложе 60 лет, примерно 10% - привитые 3-й дозой менее недели назад (привитых 3-й дозой более недели назад в критическом состоянии точно нет), и оставшиеся - привитые 2-мя дозами 5-6 месяцев назад и более. Это все пока только сказано и только на иврите, когда/если появится в интернете в переводе на русский - кину ссыль.

[Regina-S]

Подруга, живущая в Канаде, непривитая, ей нужно было сделать ПЦР-тестирование. Попросила взять мазок только из рта, ей сказали, что такое доступно-только вакцинированным.
Понятно- о чем это говорит.

[Snusnumrik]

Попросила взять мазок только из рта, ей сказали, что такое доступно-только вакцинированным.
Понятно- о чем это говорит.

мне не понятно. Поясните, пожалуйста

[Regina-S]

Вакцинированных там- гораздо слабее проверяют. Либо это случайность, либо- чтобы процент заражаемости среди вакцинированных был меньше, чем он был бы при более тщательном анализе

[b-olegh]

чтобы процент заражаемости среди вакцинированных был меньше, чем он был бы при более тщательном анализе

В чем он будет ниже? Носоглотка - одна и та же...

[alvd]

В чем он будет ниже? Носоглотка - одна и та же.

Наверно, бывает и такое - во рту вирус есть, а в носу его нет? Почему он должен быть непременно повсюду?
Тогда ничего удивительного, что при тестировании только носа заболеваемость будет меньше, чем при тестировании и из носа, и изо рта.

Перелом бедра тоже трудновато будет обнаружить с помощью рентгена пятки, хотя нога одна и та же.

[b-olegh]

во рту вирус есть, а в носу его нет

Вообще-то, носоглотка - единый орган. И носовая полость отделена от полости рта только проницаемым твердым небом.
Единственное, что в поверхности полости рта вирус чуть проще смывается...

[alvd]

Вообще-то, носоглотка - единый орган.

Из этого никак не следует, что вирус не может присутствовать в одной части и отсутствовать в другой. Особенно если его в организме вообще крайне мало.

[b-olegh]

Из этого никак не следует, что вирус не может присутствовать в одной части и отсутствовать в другой. Особенно если его в организме вообще крайне мало.

Не выдумывайте. Если вирус есть в носоглотке, то он будет и в носовой полости, и на мягком небе, и на язычке. Да, концентрация будет разной...

[bromisaich]

Требование властей американского Нью-Йорка к делегатам Генассамблеи ООН предоставлять подтверждение пройденной вакцинации от коронавируса — дискриминационное, заявил постпред России при организации Василий Небензя в соответствующем письме, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61427b129a79475f5afde5b9

То есть, простым гражданам, кто невакцинирован, выкручивать руки можно. Отстранять от работы без денежного содержания невакцинированных можно. Закрывать целый бизнес можно. Лишать граждан, не желающих вакцинироваться, их конституционных прав опять можно. А как дело касается ИХ САМИХ - это дискриминация. Какая прелесть! )

[aspelin]

Какая прелесть! )

Вы не понимаете, это другое (с)

[семигор]

, это другое

Это на самом деле "другое", если не выдегивать цитаты из общего содержания
---
«Есть множество других вопросов, которые следует брать в расчет в этом отношении: права людей, которые не могут быть вакцинированы по медицинским показаниям, статус тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России.©
Т.е., к примеру, если бы президент России Путин захотел принять участие в данной ассамблее, то его попросту не пустили бы в зал, т.к. он вакцинирован российской вакциной.

[aspelin]

Т.е., к примеру, если бы президент России Путин захотел принять участие в данной ассамблее, то его попросту не пустили бы в зал, т.к. он вакцинирован российской вакциной.

США как территориальные "хозяева" здания ООН взяли на себя обязательства обеспечения свободного доступа к нему всех официальных лиц стран-участниц. И диктовать свои бюрократические (коронобесные в том числе) заморочки никому права не имеют. Поэтому и выдаются дипломатические визы с территориальным действием в радиусе скольки-то км от самого здания (чтобы можно было добраться туда в\из аэропорта) всем, даже весьма одиозным аятоллам Ирана, Валентине Матвиенко под санкциями и т.д.

[семигор]

Подруга, живущая в Канаде, непривитая, ей нужно было сделать ПЦР-тестирование. Попросила взять мазок только из рта

Изо рта мазок не берется; его берут с задней стенки глотки.
Это ещё называется "зев".
При этом различают "носоглотку" и "ротоглотку". По сути, это мазок с одного места.
С кем именно разговаривала "подруга из Канады" неизвестно, так же как неизвестно, что именно ей сказали и насколько правильно она поняла то, что ей было сказано.
К сожалению, то, что говорят медики пациентам и то, что пациенты считают, что им сказали, очень часто отличается принципиально и даже противоположно.
Наблюдаю это практически ежедневно.
Хотя, вроде, разговариваем на одном языке.
Так что не стал бы всерьёз рассматривать и тем более оценивать данное сообщение.

[tausert]

«Есть множество других вопросов, которые следует брать в расчет в этом отношении: права людей, которые не могут быть вакцинированы по медицинским показаниям, статус тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России.©

Дада, может все эти замечательные принципы в России начнут применять? Я вот переболела короной заграницей, антител дофига, несколько раз звонили предлагали плазму сдать. Но в нашей доблестной системе переболевшей не считаюсь. Как и еще 5 человек, с которыми мы были в треке. Подруга привилась пфайзером во время путешествия по США, она в нашей доблестной системе тоже не считается привитой. Друг живет в Эстонии по рабочей визе и привит джонсоном, ему каждый приезд в РФ это гемор и тоже типа не привит. Но дискриминацией это не считается, ни-ни. Небензю бедняжку только дискриминируют.

[partizan]

Скажу больше, что родственник, живущий в другой стране был привит там нашим спутником. Но у нас привитым он не считается, со всеми вытекающими последствиями.
Как здесь актуален Н.В. Гоголь: «неча на зеркало пенять, коли рожа крива».

[семигор]

родственник, живущий в другой стране был привит там нашим спутником

Знакомая живёт в Финляндии. Специально приезжала в Россию, чтобы привиться Спутником. Считается вакцинированной в России; при въезде никаких тестов не требуется

[tausert]

Знакомая живёт в Финляндии. Специально приезжала в Россию, чтобы привиться Спутником. Считается вакцинированной в России; при въезде никаких тестов не требуется

Потрясающе, рада за нее. Как и за то, что она свалила отсюда и не хочет жить в РФ.
Как это противоречит тому факту, что прямо сейчас в России дискриминируют собственных граждан? В том числе «тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России. (с)

Кстати, в Москве снова какая-то ерунда происходит. Коллега привит спутником в середине лета. В начале недели свалился с температурой и необычной слабостью, сдал пцр - положительный. После чего раздался звонок из поликлиники с предложением на следующий день прийти на повторный пцр. Если снова будет положительный - пришлют врача и посадят на карантин, если отрицательный - свободен. Второй пцр оказался отрицательным. Больше он никого не интересовал. У него до сих пор держится температура, но на карантин его не сажали, жене и проживающей с ними пожилой бабушке пцр не делали, никакого карантина тоже.

Это что за новые приколы? Настолько много ложных тестов, что их теперь всегда делают по два раза? Или на время выборов нужны низкие показатели заболеваемости? Или нужны низкие показатели заболевших среди привитых?

[семигор]

Как это противоречит тому факту, что прямо сейчас в России дискриминируют собственных граждан?

Никак.
Если не заметили, то я отвечал на конкретный пост.
Частные ситуации могут быть какими угодно.
Если Вы полагаете, что "за бугром" нет ни ошибок, ни головотяпства, ни чиновничьей тупости, ни дискриминации, то у меня для Вас плохие новости.
В качестве примера:
Иосиф Бродский, после эмиграции, однажды написал:
– Долго я не верил, что по-английски можно сказать глупость.©

[bromisaich]

Если Вы полагаете, что "за бугром" нет ни ошибок, ни головотяпства, ни чиновничьей тупости, ни дискриминации, то у меня для Вас плохие новости.
В качестве примера:

...в качестве примера пару дней назад вышедшая статья в "Вашингтон пост" под заголовком "Естественный иммунитет к сovid очень силен. Похоже, что политики боятся об этом говорить."
Цена этим ошибкам - человеческие жизни в прямом смысле этого слова. Так же в статье говорится о тысячах смертей американцев, вызванных осложнениями после вакцинации (привожу слово в слово). И о том, что естественный иммунитет защищает (в 27 раз надежнее, - так написано) лучше, чем вакцина, на этой неделе сообщило CNN и чуть ранее, Блумберг

Это просто невероятно, что происходит сейчас..

[alone_wolfus]

Про вакцинацию молодых. 30 августа получила первую дозу Пфайзера, не имея противопоказания по своей истории, фактически вынуждена была. Просто достала эта дискриминация и тестирования с карантинами по приезду. Через 2,5 недели имею обострение хронический болячки почек (не вспоминала несколько лет), выписали антибиотики. В этот же день начинает болеть горло, кашель, пропадает вкус. Естественно вторую дозу придётся переносить. Но вопрос, насколько это надо людям до 40-50 лет? Я не болела ОРВИ уже несколько лет, за полтора года эпидемии активно перемещалась по миру, работала с людьми и вот нате, до свидания, иммунитет. Как это ещё назвать, я не знаю. Поэтому принуждение к всеобщей вакцинации считаю все таки преступлением.

[EgnLhh]

Цена этим ошибкам - человеческие жизни в прямом смысле этого слова. Так же в статье говорится о тысячах смертей американцев, вызванных осложнениями после вакцинации (привожу слово в слово).

Конечно, желательно всю статью видеть.
Потому что это же издание пишет:
People who were not fully vaccinated this spring and summer were more than 10 times more likely to be hospitalized, and 11 times more likely to die of covid-19, than those who were fully vaccinated, according to one of three major studies published Friday by the Centers for Disease Control and Prevention that highlight the continued efficacy of all three vaccines amid the spread of the highly contagious delta variant.

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... e-studies/

[bromisaich]

Конечно, желательно всю статью видеть.

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

[zerokol]

Это просто невероятно, что происходит сейчас

А самое печальное, что если раньше была вера про "заграница нам поможет", то сейчас понимаешь что там накал маразма ещё хуже.

[bromisaich]

Только куча народу мрет от болезни еще до того, как до того иммунитета доберется. Цель вакцинации - чтобы народ меньше умирал.

Оба этих утверждения рассчитаны на сильно восприимчивых. А инструменты и методы давления в достижении этой сомнительной цели, о которой говорите вы, так вовсе имеют вполне конкретное определение.

И еще: где в статье сказано о тысячах умерших в результате вакцинации? Приведите плз конкретную фразу - я не нашел

The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable has resulted in the loss of thousands of American lives, avoidable vaccine complications, and damaged the credibility of public health officials.

А самое печальное, что если раньше была вера про "заграница нам поможет", то сейчас понимаешь что там накал маразма ещё хуже.

Твоя правда!

[alvd]

The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable

Это мнение я встречаю практически у всех врачей из числа т.н. "ковидоскептиков".
Нужна ли вакцинация не болевшим - тут мнения расходятся.
Но вакцинацию переболевших буквально все оценивают как откровенную глупость - даже те, кто не против вакцинации как таковой.
Как, впрочем, и идею колоться вновь и вновь каждые полгода. Если иммунитет не появился после первой прививки - он и после следующих не появится.
Теперь это и текущие новости подтверждают:
"Бывший мэр Кфар-Сабы Ицхак Вальд умер в субботу, 18 сентября, от коронавирусной инфекции в больнице "Меир". Ему было 82 года.
Сын Ицхака Вальда, Томер, сказал, что его отцу были сделаны три прививки...".
Чуть позже, наверно, появятся сообщения и об умерших от коронавируса после пяти прививок.

[bromisaich]

Это мнение я встречаю практически у всех врачей из числа т.н. "ковидоскептиков".

Так то врачей! А нам-то, к великому нашему сожалению - если не на свою беду, - чаще всего приходится встречаться с мнением величайших вирусологов современности. Таких как: Сергей Собянин и Анастасия Ракова, Дмитрий Песков и Эльвира Набиулина... Последняя - в моем далеко не полном списке - давеча для РБК трещала:

На мой взгляд, конечно, уровень вакцинации [в России] недостаточный. Даже не столько с точки зрения влияния на экономику - в принципе вакцинация нужна для того, чтобы защитить свое здоровье, здоровье близких и людей, с которыми вы общаетесь. Если говорить об экономических эффектах вакцинации, я считаю, что, чем выше уровень вакцинации, тем это более позитивно для экономического роста. Меньше рисков возможных локдаунов, потому что меньше может быть негативных последствий даже от новых штаммов", - отметила она.
Набиуллина подчеркнула, что "высокий уровень вакцинации дает больше уверенности инвесторам, что не будет локдаунов, а спрос и выручка опять не упадут, и, соответственно, инвестиции будут рентабельны".
"Поэтому косвенно, конечно, вакцинация влияет и в целом на инвестиционную активность", - заключила она.

Про переболевших, про индивидуальные противопоказания, про целесообразность массовой вакцинации, про то, что вакцинация, это личное дело каждого, про опыт других стран и проч. - хотя бы намек, сомнение, чувство неловкости или неуместности от сказанного. Так нет же! )
И мне, по прежнему, кто-то хочет сказать, что речь идет о пандемии и борьбе с ней? "Все не так, ребята.."

[EgnLhh]

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

Спасибо!
Вот поэтому важно видеть всю статью. Про "тысячу жизней американцев, умерших от осложнений".
The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable has resulted in the loss of thousands of American lives, avoidable vaccine complications, and damaged the credibility of public health officials.
То есть всего лишь предположение автора статьи, который не приводит никаких приблизительных цифр, периода, кто установил, что они скончались от вакцинации. А просто лозунг. Кроме того, сам автор статьи. Это хирург, специализирующийся на проблемах желудочно-кишечного тракта. Но прославился среди журналистов! тем, что категорично выступает против обязательной вакцинации.
Если привести мнение условной российской Малышевой по какому-то вопросу, то это будет воспринято с большой иронией. Но мнение одиозного американского хирурга очень весомо)))

[bromisaich]

EgnLhh, и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили? А то, что важно не кто автор статьи, а что она появилась именно в Washington post, а не в каком-нибудь таблоиде и не на Fox News, где она скорей всего могла оказаться, вам это невдомек? А то, что вы занимаетесь откровенным передёргиванием и флудом, вы отдаёте себе в этом отчёт?
Ничего личного, но на правах модератора делаю вам на устное замечание.

[EgnLhh]

и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили?

Заметил.
Заметил также, что основная мысль статьи, что искусственный иммунитет лучше защищает, чем вакцины. Но по-моему ученые единодушны в этом. Автор также выступает против обязательной вакцинации. Это тоже не вызывает никаких вопросов.
Вызывает вопрос его утверждение, что от вакцин умерли тысячи американцев. Вы также это процитировали. Но он не приводит никаких доводов в это высказывание. И почему я обратил внимание на автора статьи. Это врач, да, хорошо, но он не профильный врач, и можно легко найти его статьи в различных СМИ, где он выступает против обязательной вакцинации.
Что касается WP, то чуть раньше я также привел ссылку про эффективность вакцин, где сказано про эффективность вакцин.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... e-studies/

[bromisaich]

про эффективность вакцин

И я про эффективность вакцин как вам это не покажется странным. Вот у вас в профиле Сингапур. Вы живете там? Это правда, что в Сингапуре около 80% вакцинированных полностью двумя дозами? Это правда, что уровень заражения covid в Сингапуре сейчас растет даже больше, чем в начале этого года? Это правда, что на сегодняшний день в Сингапуре введен чрезвычайный режим правительством? Ответьте.

[EgnLhh]

Вот у вас в профиле Сингапур. Вы живете там? Это правда, что в Сингапуре около 80% вакцинированных полностью двумя дозами?

82% всех жителей

Это правда, что уровень заражения covid в Сингапуре сейчас растет даже больше, чем в начале этого года?

да, правда. сейчас максимально высокие показатели с апреля прошлого года. два дня подряд более 1000 случаев в сутки

Это правда, что на сегодняшний день в Сингапуре введен чрезвычайный режим правительством?

нет не правда. Правительство с 10 августа сняли ограничения особенно для вакцинированных. можно посещать рестораны, кафе, заниматься в спортзалах, ряд других послаблений, касающихся посещения кинотеатров, выставок и прочее.
Но власти никогда не говорили, что не будет заражений. И нынешние цифры по числу заболевших они предсказывали в самом начале, более того, они ожидают, что рост достигнет 3 тыс. в сутки.
У правительства нет стратегии нулевой толерантности к вирусу, как в Китае или Гонконге. В Сингапуре пару месяцев назад признали, что вирус будет в обществе и надо с ним жить. Но самое главное, что по их мнению, что вакцинация снижает число тяжелых случаев и смертность. Нынешний всплеск связан со снятием многих ограничений.
Вот еще данные Минздрава по поводу эффективность вакцин.

[bromisaich]

Но самое главное, что по их мнению, что вакцинация снижает число тяжелых случаев и смертность.

Как на графике 2 в моем сообщении выше? То есть, все по плану?

Но власти никогда не говорили, что не будет заражений. И нынешние цифры по числу заболевших они предсказывали в самом начале, более того, они ожидают, что рост достигнет 3 тыс. в сутки.

Они предсказывали те самые цифры, что на графике 1 в моем сообщении выше?
Понятно, спасибо за ваше экспертное мнение.
Ну и, как говорится, в добрый путь вам вместе с вашими властями и их вакцинами
P.S. В пору моей юности по рукам ходил самиздат "Словарь Сатаны", где белое было черным )

[alvd]

Нынешний всплеск связан со снятием многих ограничений.

То есть разрешение ходить в кинотеатры и рестораны дало такой умопомрачительный эффект, что он перекрыл весь выигрыш от вакцинации?
Быть такого не может!

p.s. Хотя нет. Если этот выигрыш был практически нулевым изначально, то может. :)

[partizan]

Какие бы меры не принимали, количество заражённых растёт практически по всей стране.
Можно, конечно, заставить подневольно официально работающих заставить уколоться. Подчёркиваю что официально работающих. В связи с большим дефицитом рабочей силы, работодатели стали использовать всякие серые схемы. Как пример предлагают сотруднику выбор: или вакцинироваться или официально уволиться, но при этом продолжать работать и получать серую зарплату.
Позволю себе немного пофилософствовать.
Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.
Вакцина не признана ВОЗ, со всеми вытекающими последствиями. Что это политика - это разговор в пользу бедных.
Отсутствие выбора даже отечественной вакцины, я не говорю уже об импортной.
Ну и живой пример о массовом количестве заражённых сотрудников в высших эшелонах власти, о чём сообщили СМИ. Остаётся только догадываться почему это происходит. Или они не вакцинированы (что позволено Юпитеру, то не позволено быку) или опять же эффективность вакцины. Может быть есть и другие причины, но внятных объяснений произошедшего, я не увидел.
Это только моё личное мнение, которое я никому не навязываю. А выводы каждый делает сам.

[zerokol]

Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.

Так и в Сингапуре такая же ситуация) Как я уже писал, данная так называемая "эпидемия" носит бюрократический характер, то есть количество заболевших и умерших рисуется в соответствии с требованиями. До выборов рисовали что сейчас все хорошо, но ещё тогда писали "четвёртой волне быть!", вот её и запустили, не могли же серьезные дяди ошибаться.

[Vladimir69]

Какие бы меры не принимали, количество заражённых растёт практически по всей стране.

Какие меры? В том же московском транспорте большинство без масок, в правильно надетых, а в не болтающихся на подбородке единицы.
Вакцинирована лишь небольшая часть населения.
З.Ы. Но это даже хорошо - так как вакцинироваться не желают, то тогда необходимо приобрести иммунитет естественным способом.
Полностью риск заболеть не отменяет, но тяжесть абсолютно точно существенно ниже и осложнений меньше.
Да и собственно логика действий властей точно такая же.

Насильственная вакцинация по факту остановлена.

[anatol']

До выборов рисовали что сейчас все хорошо, но ещё тогда писали "четвёртой волне быть!", вот её и запустили, не могли же серьезные дяди ошибаться.

Весенние минимумы 8-9 тысяч на протяжении 2-3 месяцев, осенью 2-3 недели меньше 18. Как-то плохо перед выборами рисовали.
Может просто начало очного обучения? Что год назад, что в этом, и у нас, и в других странах (особенно наглядно, где его начало было сильно отложено, как например в Германии)

Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.

В Болгарии, где не Спутник, не верят потому что "правительство временное")) Вторые с другой стороны в Европе (19%).
Было забавно, 4-6 сентября длинные праздничные выходные, в столице адская тусня, причем отрываются как последний раз, как выяснилось, с 7-го ночная жизнь встает на паузу.
Все остальное примерно как у нас, в аэропорту почти без масок, в крупных магазинах "на кассе", только в тц тотально в них.
Далее уехали в горы (абсолютно нормальная жизнь), через 11 дней сдаю машину в аэропорту. С подземного паркинга работает 1 лифт из 6-ти, который ездит туда-обратно собирая всех подряд. Открываются двери, и вижу битком набитый лифт, и все тотально в масках по переносицу, с ужасом смотрят на нас. Шепот в котором хорошо различается "маски" и один раз скафандр))
У нас как-то логичнее, если все (почти) забили, так забили.

[Inn23Fanta]

Vladimir69, конечно остановлена когда всех бюджетников и сферу продаж и услуг заставили уже

[partizan]

Ещё добавлю про запрет въезда в страну иностранных туристов из «благополучных» в отношении вируса стран. Где эпидемиологическая обстановка на порядок лучше чем у нас. Почему их нельзя пустить? Понятно что речь не идёт об таких местах как Африка или Индия.
А маразматический запрет на выезд на машине в страны куда нас пускают. Задавал вопрос многим высоким должностным лицам почему по воздуху можно, а по земле нельзя. Как это логически можно объяснить? Соглашались что логики нет, но внятных разъяснений я не получил.