Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3001

Сообщение семигор » 12 сен 2021, 22:32

tausert писал(а) 12 сен 2021, 22:12:Китайцам почему-то никто не мешает производить

Смысл в наработке самого вируса. Для этого требуется защищённое производство, имеющее право работать с опасными вирусами. А у нас таких мест осталось весьма немного в стране. Равно как и персонала,умеющего работать в этих условиях.
В Китае, видимо, и материальная база лучше и с людьми нет проблем.
Да хотя бы по количеству населения сравнить!
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3002

Сообщение ilbl » 13 сен 2021, 00:29

windflower писал(а) 12 сен 2021, 14:36:есть ли статистика заболеваемости в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых.

https://mignews.com/news/health/90-paci ... ovany.html
https://www.9tv.co.il/item/34087
Ну вот хотя бы это - так, навскидку. Не самые информативные статьи, но это то что нарыл за пару минут на ночь глядя. Если возникнет желание - подкину еще ресурсов, где можно почитать подобное на русском языке. На сайте нашего минздрава инфы и цифр гораздо больше, но там все на иврите, даже на английском нет, потому боюсь что Вам будет бесполезно.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3003

Сообщение b-olegh » 13 сен 2021, 07:21

alvd писал(а) 12 сен 2021, 19:44:Причины смерти при наличии положительного теста на ковид - это только травмы, отравления и острые хирургические патологии. При любых других заболеваниях (ВИЧ, рак, ССЗ...) причина смерти все равно ковид .

Вы все внимательно прочли? Или только выборки клепаете?
Есть еще один блок в разделе 6 - Случаи, когда COVID-19 выбирают в качестве прочего важного состояния, способствовавшего смерти
При оформлении заключительного клинического, патологоанатомического и судебно-медицинского диагнозов при летальных исходах в таких случаях в качестве основного заболевания и прочих важных
состояний (коморбидных заболеваний), способствующих смерти, выбирают имеющиеся тяжелые заболевания, включая хронические, со смертельными осложнениями в соответствии с правилами МКБ-10, а COVID-19 вносят
в рубрику сопутствующих заболеваний.

Смысл документа в том, что основной причиной смерти в диагнозе ставят последнее из выявленных острых заболеваний, за исключением травм, несопоставимых с жизнью.
Т.е., если человек болел ВИЧ 2 года, подхватил КОВИД и скончался, то причина смерти - КОВИД, а ВИЧ - сопутствующее заболевание.
А если человек болел КОВИД 2 недели, а потом скончался от внезапного инфаркта, то основная причина - инфаркт (последнее выявленное), а КОВИД - сопутствующее.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3004

Сообщение alvd » 13 сен 2021, 08:57

b-olegh писал(а) 13 сен 2021, 07:21:Т.е., если человек болел ВИЧ 2 года, подхватил КОВИД и скончался, то причина смерти - КОВИД, а ВИЧ - сопутствующее заболевание.
А если человек болел КОВИД 2 недели, а потом скончался от внезапного инфаркта, то основная причина - инфаркт (последнее выявленное), а КОВИД - сопутствующее.

Второе - Ваша фантазия, в методичке написано не так:
"В случаях, когда острый инфаркт миокарда развился до возникновения
COVID-19, и имеются осложнения COVID-19 (пневмония и др.), при летальном
исходе, первоначальной причиной смерти выбирают COVID-19, а острый
инфаркт миокарда записывают в части II свидетельства."
Осложнения от ковид имеют приоритет перед осложнениями от инфаркта.
Не говоря уже о том, что неизвестно, возникли ли эти осложнения от ковида или от чего-то другого.

В этом смысле интересен пример 2 из раздела 5. У человека с ВИЧ, туберкулезом и саркомой положительный тест на ковид. В заключении - "двусторонняя пневмония, причина смерти - ковид, ВИЧ и туберкулез - сопутствующие".
А откуда известно, что двусторонняя пневмония - это последствие ковида, а не туберкулеза?
Ниоткуда не известно, просто приказано считать так.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3005

Сообщение b-olegh » 13 сен 2021, 09:16

alvd писал(а) 13 сен 2021, 08:57:В этом смысле интересен пример 2 из раздела 5. У человека с ВИЧ, туберкулезом и саркомой положительный тест на ковид. В заключении - "двусторонняя пневмония, причина смерти - ковид, ВИЧ и туберкулез - сопутствующие".
А откуда известно, что двусторонняя пневмония - это последствие ковида, а не туберкулеза?
Ниоткуда не известно, просто приказано считать так.


Ковидная пневмония отличается от туберкулезной пневмонии (разные возбудители).
Указывается та причина, которая спровоцировала острое течение, приведшее к смерти.
И Вы продолжаете думать, что патологоанатом после вскрытия и проведения анализов не способен выявить возбудитель пневмонии?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3006

Сообщение Pusciste » 13 сен 2021, 09:35

А что на лекарственном 'фронте'? Кто-нибудь знает?
Или сосредоточились все на вакцинах, а в схемах лечения не меняется ничего?
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3007

Сообщение alvd » 13 сен 2021, 21:04

b-olegh писал(а) 13 сен 2021, 09:16:И Вы продолжаете думать, что патологоанатом после вскрытия и проведения анализов не способен выявить возбудитель пневмонии?

Я продолжаю думать, что перед ним не ставится такой задачи.
Раз пневмония - значит, записываем в ковид, еще не хватало разбираться, какой именно там был возбудитель.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3008

Сообщение Jin1 » 13 сен 2021, 22:29

Народ, уверен обсуждалось ни раз, может есть даже тема, не нашёл, посему сюда: кто забивал болт на тесты на ковид по возвращению? Я вот просто мыслю, на сколько это реально, получить штраф. Ведь по сути, кроме данных у таможни- что данный гражданин вернулся, нет ни у кого. По логике, роспотребнадзор может получить их только от них, а зная как всё работает у нас, а особенно гос структуры, мне кажется шансы близки к 0. Ведь анкету заполняемую в самолёте ни кто не сверяет с паспортом, и если не записываться на гос услугах, и написать левак в этой анкете, роспотребнадзору не от куда будет взять эти данные. Простым языком- мы сами себя сажаем на деньги, подавая корректную анкету. Понимаю, что гражданский долг, ответственность, и тд, но уж что-то больно дорого выходит всё это, особенно на семью... особенно если несколько раз.... Вообщем, что на практике?
Аватара пользователя
Jin1
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 04.02.2012
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3009

Сообщение tausert » 13 сен 2021, 22:57

Jin1, вот, есть отдельная тема:
Возвращение в Россию из-за границы. Прибывающие граждане РФ с 7 июля должны сдать ПЦР-тест

Вкратце - штрафы приходят, но не всем. Авиакомпании передают данные о прилетевших. Если есть желание сэкономить - проще ловить запись в поликлинику на бесплатный тест.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1476
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 36
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3010

Сообщение b-olegh » 13 сен 2021, 23:31

Jin1,
Таможне глубоко фиолетовы и Вы, и Ваша анкета.
Если, конечно, Вы не чалите контрабас. А вот перевозчику Вы интересны, и Вы сообщаете ему всю необходимую информацию о себе, в т.ч. и реквизиты документов, по которым Вас можно идентифицировать. И эти сведения попадают и в РПН. Не факт, что они возьмут в работу именно Ваш случай, может, вообще ничего с Вашего рейса в работу не попадёт. Х.з., как они строят свою проверку, она не идёт сплошным методом, но вероятность нарваться на деньги существует.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3011

Сообщение ilbl » 14 сен 2021, 00:34

tausert писал(а) 12 сен 2021, 14:31:Детей нигде не прививают

У нас с августа не то с июля прививают с 12 летнего возраста. А готовятся в октябре-ноябре - с 5 лет - ждут, что скажет исследование Пфайзера на данную тему и FDA.

tausert писал(а) 12 сен 2021, 14:31:95% взрослых у них привито

На данный момент 2 дозы получило примерно 70+/-2% всего населения, подлежащего прививкам (т.е с 12 лет). 3-ю дозу (бустер) - примерно 2600000 человек - менее половины из всех кому она положена (все возраста, кто 2-ю дозу получил полгода назад и ранее).

windflower писал(а) 12 сен 2021, 14:36:в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых

Вот еще сегодня в новостях профессор Габи Барабаш (бывший гендиректор минздрава, ныне тоже имеет какую-то должность + главврач одной из больниц в центре страны) выдал такой расклад. На данный момент из примерно 670 больных в тяжелом состоянии (не то из 275 в критическом - это перед ИВЛ+на ИВЛ+на ЭКМО) 1/3 - это не привитые 60+ лет, 1/3 - не привитые моложе 60 лет, примерно 10% - привитые 3-й дозой менее недели назад (привитых 3-й дозой более недели назад в критическом состоянии точно нет), и оставшиеся - привитые 2-мя дозами 5-6 месяцев назад и более. Это все пока только сказано и только на иврите, когда/если появится в интернете в переводе на русский - кину ссыль.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3012

Сообщение Regina-S » 15 сен 2021, 11:54

Подруга, живущая в Канаде, непривитая, ей нужно было сделать ПЦР-тестирование. Попросила взять мазок только из рта, ей сказали, что такое доступно-только вакцинированным.
Понятно- о чем это говорит.
Regina-S
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3013

Сообщение Snusnumrik » 15 сен 2021, 14:24

Regina-S писал(а) 15 сен 2021, 11:54:Попросила взять мазок только из рта, ей сказали, что такое доступно-только вакцинированным.
Понятно- о чем это говорит.


мне не понятно. Поясните, пожалуйста
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7566
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1558 раз.
Поблагодарили: 3182 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3014

Сообщение Regina-S » 15 сен 2021, 15:03

Вакцинированных там- гораздо слабее проверяют. Либо это случайность, либо- чтобы процент заражаемости среди вакцинированных был меньше, чем он был бы при более тщательном анализе
Regina-S
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3015

Сообщение b-olegh » 15 сен 2021, 15:41

Regina-S писал(а) 15 сен 2021, 15:03:чтобы процент заражаемости среди вакцинированных был меньше, чем он был бы при более тщательном анализе

В чем он будет ниже? Носоглотка - одна и та же...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3016

Сообщение alvd » 15 сен 2021, 21:13

b-olegh писал(а) 15 сен 2021, 15:41:В чем он будет ниже? Носоглотка - одна и та же.

Наверно, бывает и такое - во рту вирус есть, а в носу его нет? Почему он должен быть непременно повсюду?
Тогда ничего удивительного, что при тестировании только носа заболеваемость будет меньше, чем при тестировании и из носа, и изо рта.

Перелом бедра тоже трудновато будет обнаружить с помощью рентгена пятки, хотя нога одна и та же.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3017

Сообщение b-olegh » 16 сен 2021, 09:16

alvd писал(а) 15 сен 2021, 21:13:во рту вирус есть, а в носу его нет

Вообще-то, носоглотка - единый орган. И носовая полость отделена от полости рта только проницаемым твердым небом.
Единственное, что в поверхности полости рта вирус чуть проще смывается...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3018

Сообщение alvd » 16 сен 2021, 21:32

b-olegh писал(а) 16 сен 2021, 09:16:Вообще-то, носоглотка - единый орган.

Из этого никак не следует, что вирус не может присутствовать в одной части и отсутствовать в другой. Особенно если его в организме вообще крайне мало.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3019

Сообщение b-olegh » 17 сен 2021, 07:56

alvd писал(а) 16 сен 2021, 21:32:Из этого никак не следует, что вирус не может присутствовать в одной части и отсутствовать в другой. Особенно если его в организме вообще крайне мало.

Не выдумывайте. Если вирус есть в носоглотке, то он будет и в носовой полости, и на мягком небе, и на язычке. Да, концентрация будет разной...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #3020

Сообщение bromisaich » 17 сен 2021, 14:21

Требование властей американского Нью-Йорка к делегатам Генассамблеи ООН предоставлять подтверждение пройденной вакцинации от коронавируса — дискриминационное, заявил постпред России при организации Василий Небензя в соответствующем письме, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61427b129a79475f5afde5b9

То есть, простым гражданам, кто невакцинирован, выкручивать руки можно. Отстранять от работы без денежного содержания невакцинированных можно. Закрывать целый бизнес можно. Лишать граждан, не желающих вакцинироваться, их конституционных прав опять можно. А как дело касается ИХ САМИХ - это дискриминация. Какая прелесть! )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль