Форум Винского

**aspelin** » 17 сен 2021, 14:41

bromisaich писал(а) 17 сен 2021, 14:21:Какая прелесть! )

Вы не понимаете, это другое (с)

**семигор** » 17 сен 2021, 17:56

aspelin писал(а) 17 сен 2021, 14:41:, это другое

Это на самом деле "другое", если не выдегивать цитаты из общего содержания
---
«Есть множество других вопросов, которые следует брать в расчет в этом отношении: права людей, которые не могут быть вакцинированы по медицинским показаниям, статус тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России.©
Т.е., к примеру, если бы президент России Путин захотел принять участие в данной ассамблее, то его попросту не пустили бы в зал, т.к. он вакцинирован российской вакциной.

**aspelin** » 17 сен 2021, 18:01

семигор писал(а) 17 сен 2021, 17:56:Т.е., к примеру, если бы президент России Путин захотел принять участие в данной ассамблее, то его попросту не пустили бы в зал, т.к. он вакцинирован российской вакциной.

США как территориальные "хозяева" здания ООН взяли на себя обязательства обеспечения свободного доступа к нему всех официальных лиц стран-участниц. И диктовать свои бюрократические (коронобесные в том числе) заморочки никому права не имеют. Поэтому и выдаются дипломатические визы с территориальным действием в радиусе скольки-то км от самого здания (чтобы можно было добраться туда в\из аэропорта) всем, даже весьма одиозным аятоллам Ирана, Валентине Матвиенко под санкциями и т.д.

**семигор** » 17 сен 2021, 18:11

Regina-S писал(а) 15 сен 2021, 11:54:Подруга, живущая в Канаде, непривитая, ей нужно было сделать ПЦР-тестирование. Попросила взять мазок только из рта

Изо рта мазок не берется; его берут с задней стенки глотки.
Это ещё называется "зев".
При этом различают "носоглотку" и "ротоглотку". По сути, это мазок с одного места.
С кем именно разговаривала "подруга из Канады" неизвестно, так же как неизвестно, что именно ей сказали и насколько правильно она поняла то, что ей было сказано.
К сожалению, то, что говорят медики пациентам и то, что пациенты считают, что им сказали, очень часто отличается принципиально и даже противоположно.
Наблюдаю это практически ежедневно.
Хотя, вроде, разговариваем на одном языке.
Так что не стал бы всерьёз рассматривать и тем более оценивать данное сообщение.

**tausert** » 17 сен 2021, 18:21

aspelin писал(а) 17 сен 2021, 18:01:«Есть множество других вопросов, которые следует брать в расчет в этом отношении: права людей, которые не могут быть вакцинированы по медицинским показаниям, статус тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России.©

Дада, может все эти замечательные принципы в России начнут применять? Я вот переболела короной заграницей, антител дофига, несколько раз звонили предлагали плазму сдать. Но в нашей доблестной системе переболевшей не считаюсь. Как и еще 5 человек, с которыми мы были в треке. Подруга привилась пфайзером во время путешествия по США, она в нашей доблестной системе тоже не считается привитой. Друг живет в Эстонии по рабочей визе и привит джонсоном, ему каждый приезд в РФ это гемор и тоже типа не привит. Но дискриминацией это не считается, ни-ни. Небензю бедняжку только дискриминируют.

**partizan** » 18 сен 2021, 01:16

Скажу больше, что родственник, живущий в другой стране был привит там нашим спутником. Но у нас привитым он не считается, со всеми вытекающими последствиями.
Как здесь актуален Н.В. Гоголь: «неча на зеркало пенять, коли рожа крива».

**семигор** » 18 сен 2021, 12:48

partizan писал(а) 18 сен 2021, 01:16:родственник, живущий в другой стране был привит там нашим спутником

Знакомая живёт в Финляндии. Специально приезжала в Россию, чтобы привиться Спутником. Считается вакцинированной в России; при въезде никаких тестов не требуется

**tausert** » 18 сен 2021, 18:38

семигор писал(а) 18 сен 2021, 12:48:Знакомая живёт в Финляндии. Специально приезжала в Россию, чтобы привиться Спутником. Считается вакцинированной в России; при въезде никаких тестов не требуется

Потрясающе, рада за нее. Как и за то, что она свалила отсюда и не хочет жить в РФ.
Как это противоречит тому факту, что прямо сейчас в России дискриминируют собственных граждан? В том числе «тех, кто только что выздоровел от COVID-19 и обладает антителами, права людей, которые были привиты вакцинами, не одобренными регулятором CDC», — добавил постпред России. (с)

Кстати, в Москве снова какая-то ерунда происходит. Коллега привит спутником в середине лета. В начале недели свалился с температурой и необычной слабостью, сдал пцр - положительный. После чего раздался звонок из поликлиники с предложением на следующий день прийти на повторный пцр. Если снова будет положительный - пришлют врача и посадят на карантин, если отрицательный - свободен. Второй пцр оказался отрицательным. Больше он никого не интересовал. У него до сих пор держится температура, но на карантин его не сажали, жене и проживающей с ними пожилой бабушке пцр не делали, никакого карантина тоже.

Это что за новые приколы? Настолько много ложных тестов, что их теперь всегда делают по два раза? Или на время выборов нужны низкие показатели заболеваемости? Или нужны низкие показатели заболевших среди привитых?

**семигор** » 18 сен 2021, 21:08

tausert писал(а) 18 сен 2021, 18:38:Как это противоречит тому факту, что прямо сейчас в России дискриминируют собственных граждан?

Никак.
Если не заметили, то я отвечал на конкретный пост.
Частные ситуации могут быть какими угодно.
Если Вы полагаете, что "за бугром" нет ни ошибок, ни головотяпства, ни чиновничьей тупости, ни дискриминации, то у меня для Вас плохие новости.
В качестве примера:
Иосиф Бродский, после эмиграции, однажды написал:
– Долго я не верил, что по-английски можно сказать глупость.©

**bromisaich** » 19 сен 2021, 10:10

семигор писал(а) 18 сен 2021, 21:08:Если Вы полагаете, что "за бугром" нет ни ошибок, ни головотяпства, ни чиновничьей тупости, ни дискриминации, то у меня для Вас плохие новости.
В качестве примера:

...в качестве примера пару дней назад вышедшая статья в "Вашингтон пост" под заголовком "Естественный иммунитет к сovid очень силен. Похоже, что политики боятся об этом говорить."
Цена этим ошибкам - человеческие жизни в прямом смысле этого слова. Так же в статье говорится о тысячах смертей американцев, вызванных осложнениями после вакцинации (привожу слово в слово). И о том, что естественный иммунитет защищает (в 27 раз надежнее, - так написано) лучше, чем вакцина, на этой неделе сообщило CNN и чуть ранее, Блумберг

Это просто невероятно, что происходит сейчас..

**alone_wolfus** » 19 сен 2021, 10:41

Про вакцинацию молодых. 30 августа получила первую дозу Пфайзера, не имея противопоказания по своей истории, фактически вынуждена была. Просто достала эта дискриминация и тестирования с карантинами по приезду. Через 2,5 недели имею обострение хронический болячки почек (не вспоминала несколько лет), выписали антибиотики. В этот же день начинает болеть горло, кашель, пропадает вкус. Естественно вторую дозу придётся переносить. Но вопрос, насколько это надо людям до 40-50 лет? Я не болела ОРВИ уже несколько лет, за полтора года эпидемии активно перемещалась по миру, работала с людьми и вот нате, до свидания, иммунитет. Как это ещё назвать, я не знаю. Поэтому принуждение к всеобщей вакцинации считаю все таки преступлением.

**EgnLhh** » 19 сен 2021, 10:41

bromisaich писал(а) 19 сен 2021, 10:10:Цена этим ошибкам - человеческие жизни в прямом смысле этого слова. Так же в статье говорится о тысячах смертей американцев, вызванных осложнениями после вакцинации (привожу слово в слово).

Конечно, желательно всю статью видеть.
Потому что это же издание пишет:
People who were not fully vaccinated this spring and summer were more than 10 times more likely to be hospitalized, and 11 times more likely to die of covid-19, than those who were fully vaccinated, according to one of three major studies published Friday by the Centers for Disease Control and Prevention that highlight the continued efficacy of all three vaccines amid the spread of the highly contagious delta variant.

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... e-studies/

**bromisaich** » 19 сен 2021, 10:48

EgnLhh писал(а) 19 сен 2021, 10:41:Конечно, желательно всю статью видеть.

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

**zerokol** » 19 сен 2021, 11:37

bromisaich писал(а) 19 сен 2021, 10:10:Это просто невероятно, что происходит сейчас

А самое печальное, что если раньше была вера про "заграница нам поможет", то сейчас понимаешь что там накал маразма ещё хуже.

**bromisaich** » 19 сен 2021, 11:39

ilbl писал(а):Только куча народу мрет от болезни еще до того, как до того иммунитета доберется. Цель вакцинации - чтобы народ меньше умирал.

Оба этих утверждения рассчитаны на сильно восприимчивых. А инструменты и методы давления в достижении этой сомнительной цели, о которой говорите вы, так вовсе имеют вполне конкретное определение.

ilbl писал(а):И еще: где в статье сказано о тысячах умерших в результате вакцинации? Приведите плз конкретную фразу - я не нашел

The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable has resulted in the loss of thousands of American lives, avoidable vaccine complications, and damaged the credibility of public health officials.

zerokol писал(а) 19 сен 2021, 11:37:А самое печальное, что если раньше была вера про "заграница нам поможет", то сейчас понимаешь что там накал маразма ещё хуже.

Твоя правда!

**alvd** » 19 сен 2021, 19:29

bromisaich писал(а) 19 сен 2021, 11:40:The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable

Это мнение я встречаю практически у всех врачей из числа т.н. "ковидоскептиков".
Нужна ли вакцинация не болевшим - тут мнения расходятся.
Но вакцинацию переболевших буквально все оценивают как откровенную глупость - даже те, кто не против вакцинации как таковой.
Как, впрочем, и идею колоться вновь и вновь каждые полгода. Если иммунитет не появился после первой прививки - он и после следующих не появится.
Теперь это и текущие новости подтверждают:
"Бывший мэр Кфар-Сабы Ицхак Вальд умер в субботу, 18 сентября, от коронавирусной инфекции в больнице "Меир". Ему было 82 года.
Сын Ицхака Вальда, Томер, сказал, что его отцу были сделаны три прививки...".
Чуть позже, наверно, появятся сообщения и об умерших от коронавируса после пяти прививок.

**bromisaich** » 19 сен 2021, 23:18

alvd писал(а) 19 сен 2021, 19:29:Это мнение я встречаю практически у всех врачей из числа т.н. "ковидоскептиков".

Так то врачей! А нам-то, к великому нашему сожалению - если не на свою беду, - чаще всего приходится встречаться с мнением величайших вирусологов современности. Таких как: Сергей Собянин и Анастасия Ракова, Дмитрий Песков и Эльвира Набиулина... Последняя - в моем далеко не полном списке - давеча для РБК трещала:

На мой взгляд, конечно, уровень вакцинации [в России] недостаточный. Даже не столько с точки зрения влияния на экономику - в принципе вакцинация нужна для того, чтобы защитить свое здоровье, здоровье близких и людей, с которыми вы общаетесь. Если говорить об экономических эффектах вакцинации, я считаю, что, чем выше уровень вакцинации, тем это более позитивно для экономического роста. Меньше рисков возможных локдаунов, потому что меньше может быть негативных последствий даже от новых штаммов", - отметила она.
Набиуллина подчеркнула, что "высокий уровень вакцинации дает больше уверенности инвесторам, что не будет локдаунов, а спрос и выручка опять не упадут, и, соответственно, инвестиции будут рентабельны".
"Поэтому косвенно, конечно, вакцинация влияет и в целом на инвестиционную активность", - заключила она.

Про переболевших, про индивидуальные противопоказания, про целесообразность массовой вакцинации, про то, что вакцинация, это личное дело каждого, про опыт других стран и проч. - хотя бы намек, сомнение, чувство неловкости или неуместности от сказанного. Так нет же! )
И мне, по прежнему, кто-то хочет сказать, что речь идет о пандемии и борьбе с ней? "Все не так, ребята.."

**EgnLhh** » 20 сен 2021, 06:24

bromisaich писал(а) 19 сен 2021, 10:48:https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

Спасибо!
Вот поэтому важно видеть всю статью. Про "тысячу жизней американцев, умерших от осложнений".
The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable has resulted in the loss of thousands of American lives, avoidable vaccine complications, and damaged the credibility of public health officials.
То есть всего лишь предположение автора статьи, который не приводит никаких приблизительных цифр, периода, кто установил, что они скончались от вакцинации. А просто лозунг. Кроме того, сам автор статьи. Это хирург, специализирующийся на проблемах желудочно-кишечного тракта. Но прославился среди журналистов! тем, что категорично выступает против обязательной вакцинации.
Если привести мнение условной российской Малышевой по какому-то вопросу, то это будет воспринято с большой иронией. Но мнение одиозного американского хирурга очень весомо)))

**bromisaich** » 20 сен 2021, 07:29

EgnLhh, и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили? А то, что важно не кто автор статьи, а что она появилась именно в Washington post, а не в каком-нибудь таблоиде и не на Fox News, где она скорей всего могла оказаться, вам это невдомек? А то, что вы занимаетесь откровенным передёргиванием и флудом, вы отдаёте себе в этом отчёт?
Ничего личного, но на правах модератора делаю вам на устное замечание.

**EgnLhh** » 20 сен 2021, 09:39

bromisaich писал(а) 20 сен 2021, 07:29:и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили?

Заметил.
Заметил также, что основная мысль статьи, что искусственный иммунитет лучше защищает, чем вакцины. Но по-моему ученые единодушны в этом. Автор также выступает против обязательной вакцинации. Это тоже не вызывает никаких вопросов.
Вызывает вопрос его утверждение, что от вакцин умерли тысячи американцев. Вы также это процитировали. Но он не приводит никаких доводов в это высказывание. И почему я обратил внимание на автора статьи. Это врач, да, хорошо, но он не профильный врач, и можно легко найти его статьи в различных СМИ, где он выступает против обязательной вакцинации.
Что касается WP, то чуть раньше я также привел ссылку про эффективность вакцин, где сказано про эффективность вакцин.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... e-studies/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР