Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #351

Сообщение Pusciste » 23 апр 2020, 12:08

abeto писал(а) 23 апр 2020, 11:42:К гриппу иммунитет выработать невозможно, поскольку он все время мутирует и изменяется - мы же не изолируемся от него - хотя и люди умирают не меньше, чем от ковида.

Все забыли, что изоляция была первыми введена странами, где больницы переполнились тяжёлыми больными за несколько дней и где было необходимо замедлить скорость распространения инфекции.
В странах, где система здравоохранения справляется с потоком заболевших, возможно, строгие меры по изоляции не столь необходимы. Почему их приняли - это вопрос к правительствам.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #352

Сообщение dimon22_g » 23 апр 2020, 12:10

в Европе все страны вводили практически одновременно, с разницей в несколько дней, в том числе и те, у кого заболеваний вообще минимум было или даже совсем не было.
dimon22_g
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 27.03.2012
Город: Кёльн
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 32

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #353

Сообщение Arina BY » 23 апр 2020, 12:27

dimon22_g, вводили, потому что не понимали, или точнее понимали - что при таком количестве резко заболевших их система здравоохранения не справиться.
Поэтому была первая задача растянуть во времени, что возможно только карантином.
Вспомните какие метания были буквально две три недели назад - перекупка масок и ивл, воровство друг у друга...

Это на самом деле не эпидемия смертельного до ужаса заболевания , а глобальный коллапс систем здравоохранения в мире.
Разберутся с этой проблемой - все вернётся на круги своя.
А вакцина... ну будет как вакцинация при гриппе - прогнозированный в очередном сезоне штамм ковид19 и вакцинация групп риска и по желанию остальных.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #354

Сообщение hellen-k » 23 апр 2020, 12:39

Arina BY писал(а) 23 апр 2020, 12:27:Разберутся с этой проблемой - все вернётся на круги своя.

Как вернется на круги - так снова вернется проблема.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #355

Сообщение zhekas » 23 апр 2020, 14:39

dimon22_g писал(а) 23 апр 2020, 01:20:или заразиться вирусом уже сейчас (вероятность смерти около 0,2 - 0,3% в моем возрасте) и получить снова все права и возможность нормально жить уже сейчас - выбор очевиден.


Об этом всегда думаю я когда слышу про всякие имунные паспорта. Проще специально заразиться вирусом кто в себе уверен и получить данный документ, чем продолжать сидеть в катакомбах. Хотя думаю до этого не дойдёт и даже если такой вариант будет, потом окажется что данный документ как и всё в России можно купить...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #356

Сообщение tsmith » 23 апр 2020, 15:38

Pusciste писал(а) 23 апр 2020, 11:19:В Италии совсем наоборот - пожилым людям прогулка в парке нафик сдалась, а вот потусить компанией в баре, в картишки сыграть, или даже просто так - это они целыми днями!
Ну я не о таком пожилом народе ( по телеку 90-летняя бабушка сокрушалась что жизни нет - ни к парикмахеру не сходить ни в лото не сыграть). А вот в парках и лесах таких бабуль не встретишь. Этих надо интернету обучить чтобы по скайпу аперо устраивали ( как делает куча молодежи запертые на карантине да и я тоже так с дочерью общалась пока та на карантине сидела).

При вирусах часто работает перекрестный иммунитет так что говорить об иммунитете к какому либо штамму вируса не приходится.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #357

Сообщение dimon22_g » 23 апр 2020, 16:00

zhekas писал(а) 23 апр 2020, 14:39: потом окажется что данный документ как и всё в России можно купить...


Это не в России обсуждают и не отсюда идеи идут. В России как раз на мой взгляд это маловероятно, у нас скорее вакцинацию обязательную сделают на скорую руку, а пока ее не сделают взаперти будут держать всех подряд.

А вот и в Германии, и в Италии и в Великобритании очень активно обсуждают.
dimon22_g
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 27.03.2012
Город: Кёльн
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 32

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #358

Сообщение North Star » 23 апр 2020, 16:13

zhekas писал(а) 23 апр 2020, 14:39:Об этом всегда думаю я когда слышу про всякие имунные паспорта. Проще специально заразиться вирусом кто в себе уверен и получить данный документ, чем продолжать сидеть в катакомбах.


Критический момент - отсутствие клинических данных о том как долго может сохранятся иммунитет у переболевших и какова вероятность повторного заражения.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 106
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #359

Сообщение ilonka1977 » 23 апр 2020, 16:14

dimon22_g, в Великобритании как раз-таки вакцинацию готовят "на скорую руку", к осени.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #360

Сообщение Diminho » 23 апр 2020, 17:35

ilonka1977 писал(а) 23 апр 2020, 16:14:в Великобритании как раз-таки вакцинацию готовят "на скорую руку", к осени.



Пока тестирование вакцины начали, а если результаты будут негативные - какая вакцинация? Жесть какая-то...
https://www.bbc.com/russian/features-52395916
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #361

Сообщение abeto » 23 апр 2020, 18:26

Про вакцинацию, "знатоки" делятся мнениями в другой теме. merial.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #362

Сообщение exit » 23 апр 2020, 18:35

dimon22_g писал(а) 23 апр 2020, 01:20:Сидеть дома полтора года до ожидания мифической вакцины или заразиться вирусом уже сейчас (вероятность смерти около 0,2 - 0,3% в моем возрасте) и получить снова все права и возможность нормально жить уже сейчас - выбор очевиден.
Это такая вероятность смерти, если считать априори, что в случае, например, осложения в виде пневмонии, которое часто возникает при Ковид в любых группах возрастов, вами будут заниматься в больнице - да, вероятность вылечиться нормальная. Или в случае любом другом случае, когда нужна медицинская помощь - ее вам окажут. Сейчас так и есть пока - возрастная группа до 65 условно и без хронических заболеваний нормально выкарабкивается, если попадают в больницу. А если забьют короновирусниками всё, что можно и нельзя, сняв карантин, да еще врачи и мед персонал заражается регулярно и увольняется, если вы не в курсе - то умереть можно от чего угодно, хоть от перитонита, просто не будет ресурсов оказать помощь. Я не знаю, как в Швеции - там система здравоохранения входит в топ мира, а у нас и так не очень, в обычных условиях. Коммунарка стационар рассчитан, например, на 1016 коек, сейчас там почти 580 человек с пневмонией совершенно разных возрастов, 420 с подтвержденным диагнозом, остальные , я думаю, подтвердятся - не от куда взяться сейчас наплыву пневмоний ни того , ни с сего. И это специально подготовленное место, понятно, что в Москве есть и другие места, но они на такое количество не рассчитаны, меньше всё таки. И там, кстати, тоже полно с пневмониями. Вот и считайте, много ли нужно времени, если, допустим, разрешить всем переболеть сразу, как вы хотите, чтобы забить больницы полностью. Про регионы я не говорю. Любой провинциальный город ляжет сразу. Почему то все вдруг считают, что они то покашляют пару дней дома и всё, это кому то другому мед помощь в случае заражения будет нужна. Может на БЦЖ есть надежда в РФ, а что, сейчас каких только теорий нет, чем эта хуже.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #363

Сообщение Snusnumrik » 23 апр 2020, 18:43

abeto писал(а) 23 апр 2020, 18:26:Все-таки, по мере снижения нагрузки на системы здравоохранения, надо давать человеку выбор - и возрастной группе риска, и астматикам, и диабетикам.


Очень хотелось бы, чтобы этот выбор был у всех, тем более что нагрузки уже вполне снизились. Только что построенный в Ломбардии госпиталь стоит практически пустой, официально зовет больных из других регионов, но "незадача" в том, что в них и до этого было все не так уж плохо, а теперь и подавно справляются своими силами. А губернатор Фонтана вынужден оправдываться за вбуханные в строительство несколько миллионов евро.

С БЦЖ ерунда, об этом уже не раз и не два писали, старшему поколению в Италии эту прививку делали всем в обязательном порядке.

А по поводу госпиталей, которые "лягут" - достаточно посмотреть, какому проценту инфицированных эта госпитализация требуется. Он очень низок, по счастью. И в Италии уже признали пост-фактум, что процентов 80 всех тех, кто ломанулся в больницы сам или был туда увезен, ни в какой госпитализации не нуждались. Если бы все они пересидели дома, заболев, очень может быть, что и в Италии такого треша в госпиталях можно было избежать.

Задним числом, конечно, это поняли...но поздно
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7688
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #364

Сообщение exit » 23 апр 2020, 18:46

Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 18:43:А по поводу госпиталей, которые "лягут" - достаточно посмотреть, какому проценту инфицированных эта госпитализация требуется.
Какому?
Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 18:43:С БЦЖ ерунда, об этом уже не раз и не два писали, старшему поколению в Италии эту прививку делали всем в обязательном порядке.
80 летним уже никакая БЦЖ не помогла бы. Имеется в виду, что непрекращающаяся обязательная вакцинация и ревакцинация населения вздрючивает иммунитет и повышает сопротивляемость этому штамму, не защищает совсем, конечно. Как и людям с хроническими заболеваниями вряд ли поможет.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #365

Сообщение Arina BY » 23 апр 2020, 19:07

exit, по БЦЖ есть ещё один нюанс, который обсуждается - помимо самой бцж ещё вероятно влияет факт когда её делали, в первый день рождения, как у нас, в восточной Европе и ещё ряде стран или через месяц после появления на свет, как в ряде других стран. Как ни крути - показатели смерти сейчас от ковид19 отличаются очень сильно.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #366

Сообщение exit » 23 апр 2020, 19:17

Arina BY писал(а) 23 апр 2020, 19:07:exit, по БЦЖ есть ещё один нюанс, который обсуждается - помимо самой бцж ещё вероятно влияет факт когда её делали, в первый день рождения, как у нас, в восточной Европе и ещё ряде стран или через месяц после появления на свет, как в ряде других стран. Как ни крути - показатели смерти сейчас от ковид19 отличаются очень сильно.
Да, читала тоже. Понятно, что доказательной базы нет, одни предположения, но хочется же верить, что мы в РФ (я не берусь судить, как там другим странам действовать и какие меры правильные - всё зависит от сценария заражения, менталитета, уровня здравоохранения, уклада жизни, в конце концов) закруглимся по быстрому и карантин начнут ослаблять.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #367

Сообщение Snusnumrik » 23 апр 2020, 19:21

exit писал(а) 23 апр 2020, 19:03:Какому?


https://www.ilsole24ore.com/art/nuovo-s ... fresh_ce=1

ну вот, по приблизительным грубым подсчетам около 18% в самой возрастной группе, и это из выявленных инфицированных. А невыявленных раз в 10 больше, это уже даже не отрицает никто.

PS В России до такой возрастной группы в принципе мало кто доживает, извините уж...

конечно, вся эта статистика сейчас - ерунда, подводить итоги предметно можно будет не ранее, чем через год...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7688
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #368

Сообщение Possum » 23 апр 2020, 19:43

alone_wolfus писал(а) 23 апр 2020, 11:12:При чем здесь это? 5% переболевших в Москве определили уже несколько недель назад именно случайной выборкой. Сейчас он может быть выше 8% без всяких махинации.

Можно ссылку о 5%? Интересно почитать об их методике.
Речь идет не о махинациях, а об искреннем непонимании основ статистики (плюс горячее желание увидеть те результаты, которые хочется, конечно, но это не основное).
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #369

Сообщение Arina BY » 23 апр 2020, 19:52

Snusnumrik, помимо возраста проблема ещё в сопутствующих заболеваниях, которые при ковид19 практически смертельны. Астма, диабет - тут возрастные группы никакой роли не играют. В обычной жизни астматик может и до 90 лет дожить, причём активной и нормальной жизнью , а при ковид19 его шансы и в 25 лет очень близки к нулю, как и у инсулиновых диабетиков.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #370

Сообщение dr.gennady » 23 апр 2020, 20:25

Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 18:43:С БЦЖ ерунда, об этом уже не раз и не два писали, старшему поколению в Италии эту прививку делали всем в обязательном порядке.

Вот только специалисты не согласны с вашим мнением.
В настоящее время самые масштабные исследования на эту тему проводятся в Австралии и Германии. Если коротко - мед.персонал, работающий с COVID больными поделили на 2 группы. Одной половине сделали вакцинацию БЦЖ, другой нет. Ни для кого не секрет, что около 10% инфицированных в каждой стране это медики (где-то больше, где-то меньше). Через месяц-другой уже можно будет делать какие-то выводы. Внимательно слежу за этим экспериментом.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #371

Сообщение tsmith » 23 апр 2020, 20:31

dr.gennady писал(а) 23 апр 2020, 20:25:в Австралии и Германи
В Швейцарии и во Франции тоже проводятся. Пока об неэффективности бцж не объявляли ( вчера лишь от одной из терапий предостерегли - очень сильно не советовали ее делать)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #372

Сообщение dr.gennady » 23 апр 2020, 20:41

tsmith писал(а) 23 апр 2020, 20:31:Пока об неэффективности бцж не объявляли

Эксперимент начался примерно 10-12 дней назад. Для выработки имунного ответа необходимо порядка 3-х недель. Пока рано о чем-то говорить.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #373

Сообщение exit » 23 апр 2020, 20:58

Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 19:21:ну вот, по приблизительным грубым подсчетам около 18% в самой возрастной группе, и это из выявленных инфицированных.
Вы статью приводите, которая как раз подтверждает мои слова) Цитата оттуда
Sistemi sanitari travolti
L’articolo osserva che «con il rapido diffondersi geografico osservato finora, Covid-19 rappresenta dunque una grave minaccia sanitaria globale. «La nostra stima sulla proporzione di persone contagiate che potrebbero richiedere cure in ospedale, quando combinata con i probabili tassi di contagio (tra il 50 e l’80 per cento), mostra la probabilità che vengano travolti anche i sistemi sanitari più avanzati. Si tratta pertanto di stime cruciali per permettere ai Paesi di prepararsi al meglio mentre la pandemia si sviluppa». Примерный перевод - "Считается, что без сдерживающих мер произойдет быстрое заражение 50-80 процентов населения. А оценка доли инфицированных людей, которым может потребоваться стационарное лечение, в сочетании вот с этим уровнем инфицирования, показывает вероятность того, что даже лучшим системам здравоохранения будет несладко". Вот данные по госпитализации в этой статье того самого продуктивного населения, о котором всё речь, что ему всё нипочем.
0,04% от 10 до 19
1,04% между 20 и 29
3,43% между 30 и 39
4,25% от 40 до 49
8,16% от 50 до 59
11,8% от 60 до 69
В сумме ок 29% от выявленных в группе 10-69 нуждается в госпитализации. Судя по этой статье. Это очень много. Хотя, конечно, нужно смотреть на абсолютные цифры инфицированных в условиях карантинных мер, предполагать математическую модель роста заражений без оных в каждой конкретной стране, исходя из начальных заданных условий и возможностей системы здравоохранения каждой страны.
Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 19:21:А невыявленных раз в 10 больше, это уже даже не отрицает никто.
Вы знаете, такой официальной информации не видела
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #374

Сообщение tsmith » 23 апр 2020, 21:25

По Франции оценили что было бы без карантина - минимум 67000 смертей.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #375

Сообщение семигор » 23 апр 2020, 22:24

hover писал(а) 23 апр 2020, 16:13:Критический момент - отсутствие клинических данных о том как долго может сохранятся иммунитет у переболевших и какова вероятность повторного заражения.

Из обсуждений на медицинском ресурсе:
мы принимаем сейчас много больных, которые были выписаны из больниц, которых пролечили по коронавирусной инфекции, выписали на девятый, десятый, 14-й даже день. На следующий день после выписки у них происходит ухудшение состояния, они вызывают скорую, приезжают к нам, и у них опять 39 температура, и опять поражение легких на КТ.

Это то, с чем мы еще дальше столкнемся. Те больные, которые пролечились, выписались, — среди них еще будет достаточно немаленький процент тех, кто вернется.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #376

Сообщение MK_BNE » 24 апр 2020, 00:34

exit писал(а) 23 апр 2020, 20:58:В сумме ок 29% от выявленных в группе 10-69 нуждается в госпитализации.

Занимательная арифметика...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2793
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #377

Сообщение tsmith » 24 апр 2020, 09:55

семигор писал(а) 23 апр 2020, 22:24:На следующий день после выписки у них происходит ухудшение состояния, они вызывают скорую, приезжают к нам, и у них опять 39 температура, и опять поражение легких на КТ.
Даже интересно почему же это происходит именно на следующий день после выписки? Сейчас насколько знаю основная версия повторного заражения- проблемы с тестами , которые ни в одной стране не дают 100 процентный результат ( а вот такого чтобы много больных были в больнице лечились , вылечились и опять вернулись с короновирусом в больницу нигде не было). Хотя на медицинских форумах сейчас что только не напишут.

Snusnumrik писал(а) 23 апр 2020, 18:43:Только что построенный в Ломбардии госпиталь стоит практически пустой, официально зовет больных из других регионов

Хорошо бы так и оставалось. Сейчас у нас в новостях прошла информация что в Берлине перестраивают выставочный центр под госпиталь ( готовятся к второй волне которая согласно экспертам может начаться везде в одно и то же время и иметь совершенно иную интенсивность чем первая)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #378

Сообщение Possum » 25 апр 2020, 11:09

alone_wolfus писал(а) 23 апр 2020, 11:12: Possum писал(а) Чт апр 23, 2020 8:50 am:
Специфичность 98.6% - означает 1.4% ложноположительных результатов, с разбросом от нуля до где-то 5


Есть более точные?

Ну если действительно интересно, то вот результаты исследования 10 разных тестов: https://www.dropbox.com/s/cd1628cau0928 ... script.pdf

По IgG - специфичность от 91.5% до 100% у разных тестов.
Хочу особо отметить колонку "95% CI": даже у теста со 100%-й специфичностью доверительный интервал - от 96.6% до 100%. У теста с 98.6% он, соответственно, будет где-то в пределах 94..99%.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #379

Сообщение ilonka1977 » 25 апр 2020, 14:28

tsmith писал(а) 24 апр 2020, 09:55:Сейчас у нас в новостях прошла информация что в Берлине перестраивают выставочный центр под госпиталь ( готовятся к второй волне которая согласно экспертам может начаться везде в одно и то же время и иметь совершенно иную интенсивность чем первая)


Не слышала таких новостей. У нас в новостях рассказывают о постепенной отмене карантина в Германии (который и так был не слишком строгим): там открываются магазины площадью до 800 кв.м.

В Испании тоже сворачивают госпитали в выставочных центрах и готовятся к завершению кризиса и восстановлению экономики.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #380

Сообщение tsmith » 25 апр 2020, 17:00

ilonka1977 писал(а) 25 апр 2020, 14:28:Не слышала таких новостей
Вот и французы в tv5Monde тоже об этом же говорят - но источник тот же
https://information.tv5monde.com/info/l ... rus-356644

Импровизированный госпиталь сможет принять до 1000 пациентов. Но немцы молодцы. Таким образом они и ко второй волне готовы ( хотя не факт что она будет) и что самое главное смогут освободить госпитали для нормальной работы ( плановых операций и пациентов которые не смогли получить нужной помощи во время карантина)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #381

Сообщение NataG » 26 апр 2020, 14:31

В новостях пишут, что для туристов до конца этого года не откроют границы. Это якобы подтвердил министр культуры. Я такую информацию не нашла. Надеюсь это все неправда.
NataG
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 05.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #382

Сообщение Snusnumrik » 26 апр 2020, 14:44

NataG писал(а) 26 апр 2020, 14:31:В новостях пишут, что для туристов до конца этого года не откроют границы. Это якобы подтвердил министр культуры. Я такую информацию не нашла. Надеюсь это все неправда.


Это сказал министр культуры в интервью газете la repubblica .

Я не думаю, что он подобные вещи уполномочен решать единолично.

Строжайше ИМХО, пока не будут видны результаты фазы 2, которая вступает в действие только 4 мая, никто не сможет ничего официально утверждать.

А все эти версии только сбивают с толку.

Пока это не будет официально исходить от правительства Италии как директива - таким заявлениям грош цена.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7688
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #383

Сообщение lexx174 » 27 апр 2020, 14:56

семигор писал(а) 23 апр 2020, 22:24:мы принимаем сейчас много больных, которые были выписаны из больниц, которых пролечили по коронавирусной инфекции, выписали на девятый, десятый, 14-й даже день. На следующий день после выписки у них происходит ухудшение состояния, они вызывают скорую, приезжают к нам, и у них опять 39 температура, и опять поражение легких на КТ.

Это то, с чем мы еще дальше столкнемся. Те больные, которые пролечились, выписались, — среди них еще будет достаточно немаленький процент тех, кто вернется.


вбил в поиск - этож новая газета, тот еще источник
lexx174
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 01.11.2018
Город: Таганрог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #384

Сообщение North Star » 27 апр 2020, 19:15

lexx174 писал(а) 27 апр 2020, 14:56:вбил в поиск - этож новая газета, тот еще источник


Вбила в поиск. Это же из интервью Андрея Атрощенко, который сейчас работает в приёмном отделении Клинической больницы Управления делами президента, которая сейчас перепрофилирована в госпиталь для пациентов с COVID-19. Возможно у Вас есть основания не доверять словам врачей, Ваше право, но монологи медиков дают более реалистичную картину, чем жонглирование невнятной статистикой.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 106
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #385

Сообщение bromisaich » 27 апр 2020, 20:46

hover писал(а) 27 апр 2020, 19:15:Возможно у Вас есть основания не доверять словам врачей, Ваше право, но монологи медиков дают более реалистичную картину, чем жонглирование невнятной статистикой

К сожалению, часто приходится невольно замечать в подобных статьях удивительные вещи - повторения (порой слово в слово) со статьями зарубежными. Чаще всего в американской прессе.
Вот и наши чиновники вторят сегодня в который раз, почти слово в слово, губернатору демократу Штата Нью Йорк Эндрю Куомо.
Из его сегодняшнего брифинга цитата:
Life is gonna be different? Yes, life Is going to be different

https://www.nytimes.com/video/us/politi ... virus.html
А вот и Глава Роспотребнадзора Анна Попова подоспела:
Нам надо готовиться к тому, это совершенно очевидно уже, что у нас наступает теперь новая нормальность

https://fuck.ru/obschestvo/8340525
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #386

Сообщение Viachik » 27 апр 2020, 22:19

Olgamosca писал(а) 08 апр 2020, 07:59:Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.

У меня такие знакомые есть - переболевшие и так же считающие. И я тоже, в ноябре- декабре, переболел чем-то очень не типичным по дыхалке и с пятнами на лице ( чего не было ранее никогда). И думал до сегодняшнего дня, что если как раз оным самым - то приобрел антитела. Но сегодня по ТВ сообщили о смерти бизнесмена 52 годов от двухсторонней пневмонии, главы "Металлоинвеста", который 10 апреля в полном здравии в интервью Коммерсанту сообщил _https://www.помойка.ру/doc/4318336, цитирую
Я сам, например, перенес достаточно тяжелое недомогание в ноябре-декабре. Не могу исключать, что это был тот самый вирус

Не спасло.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #387

Сообщение tsmith » 27 апр 2020, 22:57

семигор писал(а) 23 апр 2020, 22:24:Те больные, которые пролечились, выписались, — среди них еще будет достаточно немаленький процент тех, кто вернется.
Пока непонятно насколько немаленький. Хорошая новость- разработаны тесты которые как раз и определяют эффективность антител (эффективно нейтрализующие вирус, неэффективно нейтрализующие вирус, не нейтрализующие вирус). Если есть тесты видимо есть три вида антител). Все это на этапе изучения.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #388

Сообщение ilonka1977 » 27 апр 2020, 23:52

Я слышала несколько интервью вирусологов о разных штаммах в Китае, Европе и Северной Америке, которые в свою очередь продолжают мутировать. Поэтому переболевшие одним штаммом в ноябре-декабре могли вновь заболеть другим в марте-апреле. Поэтому вакцина против одного штамма может не сработать против другого, плазма с антителами, "стадный иммунитет" тоже. Однако, пока работают.
Российские медики говорят о цикле в 3,5 месяца анализируя ситуацию по другим странам, где ковид был побеждён или пошёл на спад.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #389

Сообщение North Star » 28 апр 2020, 00:59

tsmith писал(а) 27 апр 2020, 22:57:Пока непонятно насколько немаленький. Хорошая новость- разработаны тесты которые как раз и определяют эффективность антител (эффективно нейтрализующие вирус, неэффективно нейтрализующие вирус, не нейтрализующие вирус). Если есть тесты видимо есть три вида антител). Все это на этапе изучения.

Если различают два подтипа covid, то логично, что и антитела могут быть разными. Вирус в общем-то не заинтересован убивать, ему выгодно выработать стратегию выживания, он уже мутировал 150 раз, так что пока изучают антитела, вполне вероятно что он сам по себе мутирует до неагрессивной формы сосуществования с человеком.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 106
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #390

Сообщение Pusciste » 28 апр 2020, 16:05

Viachik писал(а) 27 апр 2020, 22:19:Viachik » Вчера, 21:19

Olgamosca писал(а) 08 апр 2020, 06:59:
Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.

У меня такие знакомые есть - переболевшие и так же считающие. И


А почему тогда умирать стали в таких количествах только в марте- апреле? До того болели, выздоравливали, антителами обзаводились?
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #391

Сообщение ilonka1977 » 28 апр 2020, 16:16

Pusciste, в России и сейчас смертнось крайне низкая, потому что стариков столько нет, сколько в Европе.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #392

Сообщение Игаль_Оз » 28 апр 2020, 17:15

Количество стариков в России 25%. Но у них нет денег на лечение, поэтому они умирают тихо и мирно от других болезней и старости. Более менее правдивая статистика существует только в развитых странах.
Земляне, за что вы так ненавидите свою планету?
Аватара пользователя
Игаль_Оз
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.05.2014
Город: Кармиель
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #393

Сообщение ilonka1977 » 28 апр 2020, 17:56

Игаль_Оз, в Европе от коронавируса массово умирают те, кому за 80. В России лечение от коронавируса бесплатно, но и 80-летних не так много, явно не 25%.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #394

Сообщение bromisaich » 28 апр 2020, 18:40

Natali52 писал(а):По мне так ни кто правды не говорит.Мем про ковид с 7 ножевыми в спине ни только по России ходит.

И вот уже в парламенте Австрии звучит что-то похожее на обвинения в этой связи

https://www.youtube.com/watch?v=7ZmEIdNTm5k
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #395

Сообщение kort_vpn » 28 апр 2020, 19:36

Игаль_Оз писал(а) 28 апр 2020, 17:15: Более менее правдивая статистика существует только в развитых странах.


В Израиле за всё время от коронавируса заразилось 15 589 человек, умерло 208 человек, выздоровело 7375 человек. Больных вирусом сейчас остается 8006 человек, что составляет 0.5% от всех больных в мире

В мире на 1000 зараженных человек умирает ≈69 человек, то есть летальность составляет 6.9%. В Израиле смертность в 5.2 раза меньше чем во всех странах вместе, здесь процент летальности составляет 1.33%


Я вот тоже думаю, что как-то не соответствует статистика Израиля развитым странам - Италии, Испании, США. Почему такой малый процент в Израиле?
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #396

Сообщение Snusnumrik » 28 апр 2020, 19:45

Да этими цифрами все сейчас манипулируют как хотят.

Бесполезно делать из них вывды, в каждой стране своя система подсчета.

В Великобритании в статистику смертей не включают тех, кто умер в домах престарелых, например. А в Италии процент именно таких смертей - 44%!!! Чуть ли не половина!

Так что если их гипотетически оттуда убрать, картина получится совершенно иная.

И так можно до бесконечности искать закономерности. Смысл?

Сферический конь в вакууме...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7688
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #397

Сообщение kort_vpn » 28 апр 2020, 20:03

Snusnumrik писал(а) 28 апр 2020, 19:45:И так можно до бесконечности искать закономерности. Смысл?

Смысл в самоуспокоении. Что в там, где ты живешь, ситуация наилучшая и у тебя риск минимален. А если где-то статистика лучше это означает, что эту статистику подделывают.
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #398

Сообщение Arina BY » 28 апр 2020, 20:14

kort_vpn, У подруги родители в доме престарелых в Израиле. Там отреагировали очень быстро - вокруг каждого дома престарелых выставили войска. Обслуживаюший персонал протестировали и закрыли вместе с постояльцами. Еду привозят военные в спец.защите. Посещение, общение между собой стариков запрещены.
На прошлой неделе разрешили приехать родственникам навестить. Продукты нельзя. Посадили на расстоянии 4 х метров на стулья, все в масках с клапаном и перчатках.

Большой процент из заболевших в стране это ортодоксальные евреи. С ними особо не церемонились. Все их тусовки на улицах и ещё где - войска разгоняли брансбойдами ( водой). На ютубе хватает видео. ( это к вопрос о правах человека и на хождение в храмы - тупо водой, летели по несколько метров от струи в воздухе)
Последний раз редактировалось Arina BY 28 апр 2020, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #399

Сообщение bromisaich » 28 апр 2020, 20:14

Snusnumrik писал(а) 28 апр 2020, 19:45:И так можно до бесконечности искать закономерности. Смысл?

Смысл именно в подсчетах и в том как и где они проводятся.
Если вы будете проводить подсчеты только в госпиталях среди больных с целым букетом болезней помимо короны, то % смертности будет высоким.
А если вы добавите к этой статистике тех, кто переболел короной бессимптомно и имеет в своей крови антитела (этот тест сейчас проводится рандомно в штате Нью Йорк), то процент смертности будет меняться в меньшую сторону довольно серьезно!
Из вчерашнего брифинга Куомо (Губернатор Штата Нью Йорк):

Andrew Cuomo:
25% of the New York City population had the virus and now has the antibodies.

Jesse:
What does that say about the death rate? What does that say about the severity of the crisis?

Andrew Cuomo:
Much, much lower. Well, the death rate is much, much lower because it changes the denominator. This is what we talked about last week. You take the number of people who passed away and we never knew what the denominator was. So if you want to know what is the death rate by percentage of those who were infected who passed away, yeah, it changes the denominator and we had it down to 0.5%.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #400

Сообщение Игаль_Оз » 28 апр 2020, 20:31

ilonka1977 писал(а) 28 апр 2020, 17:56:В России лечение от коронавируса бесплатно, но и 80-летних не так много, явно не 25%.

Их 1% от всего населения России.
ЗЫ. Не дай бог лечиться в России бесплатно.
kort_vpn писал(а) 28 апр 2020, 19:36:Почему такой малый процент в Израиле?

Процент смертности зависит от многих факторов: уровня медицины, экологии, продвинутости самого населения в плане заботы о собственном здоровье и др. Поэтому сравнивать некорректно.
Snusnumrik писал(а) 28 апр 2020, 19:45:Сферический конь в вакууме...

Вот полностью согласен.
Земляне, за что вы так ненавидите свою планету?
Аватара пользователя
Игаль_Оз
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.05.2014
Город: Кармиель
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль