Форум Винского

**Alien43** » 07 окт 2014, 01:59

Я не сомневаюсь, что ограбить могут везде, просто у меня перед глазами такие вот истории. Хотя в Мюнхене я что-то совсем расслабился и о безопасности не думаю вообще. Ещё мне кажется, что в популярных европейских городах гораздо выше шанс попасть под раздачу у туриста, потому что он - богатая, беззащитная, несведущая жертва. От друзей в Лондоне и коллеги в Париже я никогда не слышал ничего плохого в этом плане.
Есть статистика, она не в пользу Москвы. Плюс надо учитывать уровень доверия россиян к правосудию, что уменьшает число поданных заявлений.
Впрочем, я слышал, что в Британии такая проблема тоже есть, надо проверить.

**aas996** » 07 окт 2014, 02:05

A. Fig Lee писал(а) 06 окт 2014, 20:38:Что за "хулиганское нападение" в Канаде?

В Оттаве (рядом с моллом в паре кварталов от Здания парламента, из всех мест).
Группа подвыпивших подростков требовала от меня чего-то (денег может, я тогда ещё не слишком бегло по-английски понимал),
и получив отказ, швырнула мне в голову бутылку от пива - увернулся, попала в плечо.

**Neroch** » 07 окт 2014, 10:21

Alien43 писал(а) 07 окт 2014, 01:59:Впрочем, я слышал, что в Британии такая проблема тоже есть, надо проверит

Есть такая проблема, но я вижу, как полиция пытается помочь, что не всегда легко. У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

**zerokol** » 07 окт 2014, 10:25

Neroch писал(а) 07 окт 2014, 10:21:У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

у меня тоже нет страха позвонить или подойти. Давайте все таки не про личные комплексы рассуждать, а про факты.

**Neroch** » 07 окт 2014, 10:30

zerokol писал(а) 07 окт 2014, 10:25:
Neroch писал(а) 07 окт 2014, 10:21:У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

у меня тоже нет страха позвонить или подойти. Давайте все таки не про личные комплексы рассуждать, а про факты.

Стоит ли мне воспринимать ваше высказывание, как переход на личности? Или модераторам это можно?
Вы, мил человек, смелы, если не боитесь московских разбойных ментов.

**zerokol** » 07 окт 2014, 11:03

Это пояснение того что в теме мы говорим о фактах, а не о личных страхах. Мне вот например могут не нравиться пограничники польши или юк, но это сугубо мое мнение, которое я не могу приводить как аргумент в споре

**Neroch** » 07 окт 2014, 11:24

zerokol писал(а) 07 окт 2014, 11:03:Это пояснение того что в теме мы говорим о фактах, а не о личных страхах. Мне вот например могут не нравиться пограничники польши или юк, но это сугубо мое мнение, которое я не могу приводить как аргумент в споре

Вы, подозреваю, поминаете разницу между словами "мнение" и "комплексы".

**zerokol** » 07 окт 2014, 11:49

Конечно понимаю
Мнение это когда "не доверяю", а комплекс когда "боюсь". У меня они тоже есть если что, как и у всех людей.

**alex_piter** » 07 окт 2014, 12:01

dmvoro писал(а) 20 авг 2014, 16:36:Собственно пока что и здесь все хорошо (в Санкт-Петербурге) - сам прогаю, жена тестит (не мои творения ). Доход - тыщ 140 на семью, детей нет и не планируем вообще. Из пассивного дохода - однушка (сдается, не учитывается в 140к), студия (живем сами, подарок родителей), загородный дом на берегу залива. Еще в банках 1,2 ляма в заначке. Думаю за год подготовки вполне реально еще миллион отложить, если прекратить зарубежные поездки
Из того, что держит, но не особо - ее и моя аспирантура.
Мотивы желания - плохой климат, плохая еда. Еще смущает медицина в России, время то быстро пролетит, пора бы об этом задуматься. Не просто так же в Европе-США-Австралии и т.п. продолжительность жизни выше, не особо хочется откинуться лет в 55.
В каком формате мне интересен переезд - я бы хотел не потерять своего статуса среднего класса (как это ни глупо звучит), не хочу, чтобы в новой стране на меня смотрели, как у нас на таджиков.

В вашем случае я бы не рассматривал переезд в разрезе трудовой эмиграции. 140к + 25 к (примерно) - квартира + 20 к (сдача в аренду студии, если уедете) = 3700 Евро. Очень сомневаюсь, что в той же Германии, особенно в первые годы, вы сможете зарабатывать столько же, за вычетом налогов. А ведь придется досконально учить язык, пробиваться, и все равно быть в положении таджика (лет 5 точно - причины форумчане описали выше).
Не проще ли сосредоточиться на получении удаленного дохода - работать на российского работодателя, постараться приблизить свой доход хотя бы к тем же 140 к, устроиться на учебу в какой-нибудь посредственный университет южной Европы (чтобы климат получше, подешевле, да побольше разгильдяйства и поблажек), жить по студенческой визе, работать себе потихоньку удаленно (3700 Евро на двоих в южной Европе - за глаза), потом к окончанию учебы решите что делать... в крайнем случае можно еще также "поучиться"... некоторые так всю жизнь "учатся"
Надоест, не понравится - уедете обратно домой - продолжите работу и все.

**Котищще** » 09 окт 2014, 21:25

Neroch писал(а) 07 окт 2014, 10:30:
Neroch писал(а) 07 окт 2014, 10:21:У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

Вы, мил человек, смелы, если не боитесь московских разбойных ментов.

Не боюсь вот совсем, поскольку сталкиваюсь чуть реже, чем ежедневно.
Да простят меня за офф, но
издалека Вам наверное виднее, какие полицейские в Москве сейчас, однако на деле, это несколько не так.
Просто немножко знаком с "системой" изнутри, да ещё последние полтора
десятка лет приходится иметь дело с очень разными людьми, в т.ч. и из "органов".

Так вот, Вам немножко в плане ликбеза, уж простите:
"погоны", особенно действующие, просто так никогда и непонятно с кем, по-мелочи
связываться не будут: это может быть очень чревато - они такие же люди
и обладают известной долей ссыкливости. Поскольку может последовать
такая "обратка", что увольнение из органов "по-тихому", покажется благом. Это первое.

Второе: из органов сейчас увольняют и увольняют за меньшие проступки - никакому
полицейскому начальнику неохота получать в личное дело лишнюю "палку",
если его подчинённый кого-то там избил или ограбил, особенно, если дело
приняло общественный резонанс. Морока и геморрой, который замять непросто,
особенно, когда есть перспективы продвижения по служебной лестнице,
проще выгнать проштрафившегося подчинённого из органов (это, поверьте несложно).
А подчинённому попасться на разбое за 1000 рублей...и чтоб сорвали погоны...а зачем?

Третье: да, лет 15 назад, попадались хамы, вымогатели, да и просто беспредельщики,
сейчас же, я уже давно не слышал, чтобы кто-то кого-то там раздел на улице.
Бродили себе тогда в серой, стрёмной, мешковатой форме...
По-моему у гастеров даже доки сейчас особо перестали проверять. Да, есть бездельники,
неучи с низким "моральным обликом", понятно, что как правило "можно договориться"
и я не говорю, что полиция стала самой вежливостью,
однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Всё, с оффом закончил

**Neroch** » 09 окт 2014, 22:19

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 21:25:однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Видимо, лица у вас титульной национальности.

**Котищще** » 09 окт 2014, 22:36

Neroch писал(а) 09 окт 2014, 22:19:
Котищще писал(а) 09 окт 2014, 21:25:однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Видимо, лица у вас титульной национальности.

Какая разница? Москва многонациональна. Как и Лондон с прочим Нью Йорком.
Лица нетитульной национальности, например, покупают себе патент на год за 2500 рублей (50 евро) или что-то около этого
и трудятся на благо себе и остальным. Прочая регистрация - делается на "раз".

А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

**Neroch** » 09 окт 2014, 22:42

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 22:36:А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

Извините за оффтоп. Однако из ваших постов становится понятно, почему вам в Москве лучше.

**alt22** » 10 окт 2014, 00:24

Neroch писал(а) 09 окт 2014, 22:19:Видимо, лица у вас титульной национальности.

Уверяю вас, это не играет роли. Вот я на вид на русского совсем не похож (скорее, на кавказца или араба), тем не менее, меня менты за всю жизнь останавливали на улице всего лишь два раза. И оба раза это было связано исключительно с растерянным или напряженным выражением лица (в первый раз я шнурки на эскалаторе еле-еле успел завязать, чуть не грохнувшись, во второй - уже не помню).
Так что главное правило - "не замечать" полицейских, так как они натренированы исключительно на пугающиеся взгяды.

**Howe** » 10 окт 2014, 07:20

Чтобы не возникало иллюзий у людей, статистика вместо "услышал от знакомых", "случилось у соседей", "гетто" и т.п.

Число смертей на дорогах на 100 000 авто
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate
Германия 6.9
Россия 55.4
Разница в 8 раз

Уровень умышленных убийств
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate
Германия 0.8
Россия 9.2
Разница в 11.5 раз!

Ожидаемая продолжительность жизни
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy
Германия 81
Россия 70.5

**Котищще** » 10 окт 2014, 09:26

Neroch писал(а) 09 окт 2014, 22:42:
Котищще писал(а) 09 окт 2014, 22:36:А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

Извините за оффтоп. Однако из ваших постов становится понятно, почему вам в Москве лучше.

Да мне везде неплохо и не только в Москве )))

**Котищще** » 10 окт 2014, 09:42

Howe писал(а) 10 окт 2014, 07:20:Чтобы не возникало иллюзий у людей, статистика вместо "услышал от знакомых", "случилось у соседей", "гетто" и т.п.

Число смертей на дорогах на 100 000 авто
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate
Германия 6.9
Россия 55.4
Разница в 8 раз

Уровень умышленных убийств
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate
Германия 0.8
Россия 9.2
Разница в 11.5 раз!

Ожидаемая продолжительность жизни
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy
Германия 81
Россия 70.5

И?
Это как общая температура по больнице. Банально, но с каждым произойдёт то, что должно произойти.
Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют:
жил вот я в прекрасной и благополучной стране, вдруг заработал какую-нибудь саркому, отравился, упал с лестницы,
прожив 25 или 35 лет никчёмной жизни...и хорошо, если умер сразу, а не стал инвалидом... И что мне с того, что другие проживут 100 лет?

Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,
голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихся
в 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))
Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни и
часто не укладывается в статистические данные.

**Galja** » 10 окт 2014, 09:48

Ну как вам сказать, от уровня медицины все таки очень зависит - то есть я абсолютно уверена, что в России и маме бы рак не заметили, не прооперировали во время, ни свекру шунты бы не поставили, подарив еще десяток лет жизни.

Так что даже получив те проблемы, которые по вашему мнение предопределены, можно получить разные результаты, в зависимости от того, где ты живешь.

**Howe** » 10 окт 2014, 10:02

Котищще писал(а) 10 окт 2014, 09:42:Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют

Я привел данные, которые показывают, что Германия на порядок безопаснее, чем Россия.

А кто говорит, что вам кто-то что-то гарантирует? О чем вы хотите поспорить? Товарищу гуманитарию не понравилось слово "ожидаемый"? Вам показать данные по средней продолжительности жизни или сами найдете?

**zerokol** » 10 окт 2014, 10:04

Котищще писал(а) 10 окт 2014, 09:42:Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихсяв 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни ичасто не укладывается в статистические данные.

как говориться -"плюс много." Скажем статистика тех же убийств высока из за пьяных разборок, и соответственно если ты не пьешь - то все эти данные не про тебя и не про твое окружение.
Или вот этот же показатель - уровень умышленных убийств, Таджикистан - 1.6, Индонезия - 0.6, Алжир- 0.7, но вряд ли кто то думает что в Алжире жить лучше чем в Германии.
А в вполне демократическом Пуерто-Рико, он 25, но я что-то не слышал о массовой эмиграции из Пуерто-Рико в Таджикистан