Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[dmvoro]

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.
Собственно пока что и здесь все хорошо (в Санкт-Петербурге) - сам прогаю, жена тестит (не мои творения ). Доход - тыщ 140 на семью, детей нет и не планируем вообще. Из пассивного дохода - однушка (сдается, не учитывается в 140к), студия (живем сами, подарок родителей), загородный дом на берегу залива. Еще в банках 1,2 ляма в заначке. Думаю за год подготовки вполне реально еще миллион отложить, если прекратить зарубежные поездки
Из того, что держит, но не особо - ее и моя аспирантура.
Мотивы желания - плохой климат, плохая еда. Еще смущает медицина в России, время то быстро пролетит, пора бы об этом задуматься. Не просто так же в Европе-США-Австралии и т.п. продолжительность жизни выше, не особо хочется откинуться лет в 55.
В каком формате мне интересен переезд - я бы хотел не потерять своего статуса среднего класса (как это ни глупо звучит), не хочу, чтобы в новой стране на меня смотрели, как у нас на таджиков. Почитав немного отчетов о переезде, понял, что самым оптимальным вариантом является переезд по студенческой визе. Вижу это себе пока так - мне нужна страна, где тепло (например, Испания, Италия, юг Франции вполне подойдут по климату), где магистерское образование не запредельно дорого, где студенческая виза позволяет работать и позволяет получить визу и работать мужу-жене (я еще не решил, кто будет учиться, может она, а я просто буду работать), ну и где специалисты в области разработки и QA востребованы на рынке.
Собственно, зачем я создал тему. Может кто здесь посоветует конкретную страну/вуз, расскажет о своем опыте, подскажет, в какую сторону мне смотреть, исходя из этих условий.

[esgaroth2000]

Программист и тестер и снова на учебу? Зачем? Обое ищите сразу работу и едьте как "Skilled" мигрант.
Работы в ИТ валом , если английский хотя бы на B2 - я думаю без проблем (но на юге Европы с работой
сложнее + язык местный надо). Северная и центральная Европа Ваш выбор. Где уж найдете работу.
Еще вариант, устроиться в иностранную компанию на месте и попытаться "перевестись" на проект в
Европе, а там уже разберетесь что, где и куда.

[dmvoro]

Программист и тестер и снова на учебу? Зачем? Обое ищите сразу работу и едьте как "Skilled" мигрант.
Работы в ИТ валом , если английский хотя бы на B2 - я думаю без проблем (но на юге Европы с работой
сложнее + язык местный надо). Северная и центральная Европа Ваш выбор. Где уж найдете работу.
Еще вариант, устроиться в иностранную компанию на месте и попытаться "перевестись" на проект в
Европе, а там уже разберетесь что, где и куда.

Учеба это хотя бы гарантия, что два года никто не выкинет тебя из страны. А так напрямую зависишь от работодателя, уволили, и все, собирай вещи домой. Насчет перевестись на проект, у меня два друга работают в западных компаниях, в Оракл и люксофте, так там тоже не дураки сидят, им нет смысла брать тебя в Европу, здесь в Питере платить надо на порядок меньше. В люксофте ему предлагали в Одессу переехать, так это вообще смех, там зп на 30% ниже.

[BigIron]

Сначала решите, а чего вам собственно дома не хватает?
Потому как переезд, это не только нетто-приобретение, но еще и некоторые потери.
А к хорошему на новом месте привыкнете быстро и перестанете воспринимать его как хорошее, а просто как норму.
Зато потери останутся с вами.

[Rezoner]

Из того, что держит, но не особо - ее и моя аспирантура

И не защитившись - опять в магистратуру? Не лучше ли получить свои PHD- степени и поискать ставку постдока?

[esgaroth2000]

Учеба это хотя бы гарантия, что два года никто не выкинет тебя из страны. А так напрямую зависишь от работодателя, уволили, и все, собирай вещи домой.

После учебы тоже будете зависеть от работодателя. Смысл откладывать на N лет?
Конечно, с местным дипломом и языком ко времени окончания Уни больше шансов, но и без этого шансы имхо тоже есть.
ИТ это все-таки ИТ. Если вы специалист на уровне, Вас везде возьмут, и помогут, и оставят.
Это также относится и к западным компаниям на месте. Инвестируйте в свой профессиональный опыт и вперед ;]

[columbus_123]

Юг России, Pitcairn.

[Alien43]

Ответ простой - думать стоит. Про еду и медицину вы тоже правильную тему затронули. Медицина по страховке ещё бывает хорошей, хотя всё зависит от врача, но в целом образ жизни, экология, контроль качества продуктов, уровень даже простых кафе и забегаловок - разница есть во всём.
Посмотрите в сторону Швейцарии и Германии. Климат так себе - дождей многовато, зато специалистов ждут и относятся к ним хорошо.

[MegaWolt]

Программист и тестер и снова на учебу? Зачем? Обое ищите сразу работу и едьте как "Skilled" мигрант.
Работы в ИТ валом , если английский хотя бы на B2 - я думаю без проблем (но на юге Европы с работой
сложнее + язык местный надо). Северная и центральная Европа Ваш выбор. Где уж найдете работу.
Еще вариант, устроиться в иностранную компанию на месте и попытаться "перевестись" на проект в
Европе, а там уже разберетесь что, где и куда.

Учеба это хотя бы гарантия, что два года никто не выкинет тебя из страны. А так напрямую зависишь от работодателя, уволили, и все, собирай вещи домой. Насчет перевестись на проект, у меня два друга работают в западных компаниях, в Оракл и люксофте, так там тоже не дураки сидят, им нет смысла брать тебя в Европу, здесь в Питере платить надо на порядок меньше. В люксофте ему предлагали в Одессу переехать, так это вообще смех, там зп на 30% ниже.

Если работодатель напрягся и оформил разрешение на работу, то если вы что-то не вытворите, никто вас не выгонит

[MegaWolt]

Учеба это хотя бы гарантия, что два года никто не выкинет тебя из страны. А так напрямую зависишь от работодателя, уволили, и все, собирай вещи домой.

После учебы тоже будете зависеть от работодателя. Смысл откладывать на N лет?
Конечно, с местным дипломом и языком ко времени окончания Уни больше шансов, но и без этого шансы имхо тоже есть.
ИТ это все-таки ИТ. Если вы специалист на уровне, Вас везде возьмут, и помогут, и оставят.
Это также относится и к западным компаниям на месте. Инвестируйте в свой профессиональный опыт и вперед ;]

Для ИТ местный диплом не думаю что нужен
А если испанский - скорее вреден

[GhOsT_n2]

А почему не Австралия, Канада, Новая зеландия? Там есть миграционные программы и айтишникам там точно рады.

[solid_snake]

Уезжать в любом случае надо. Полностью Вас поддерживаю. Деньги - еще далеко не все.
Еще есть экология, безопасность, качество услуг и сервисов, качество продуктов питания, люди, которые окружают, возможности, климат.

Я год живу в Германии (по студ. визе) и никак не перестаю восхищаться. Плюс еще важны менталитет и понятия людей.
С западными людьми просто приятно общаться. С нашими - нет.

Простой пример - для жителя, скажем, Германии, поехать на недельку в Испанию - то же самое, что жителю Питера поехать на дачу. и по затратам, и по времени. и психологически.

Вот буквально вчера с американцем общался. Рассказывает такой "я из Калифорнии, жил уже и в Амстердаме, и в Берлине, в Мадриде, потом вот снова вернулся в Испанию". На мой вопрос "неужели нигде не понравилось еще" отвечает - "прекрасно везде, но слишком дорого задерживаться в одном городе - слишком скучно для меня".


По поводу здоровья и благополучности. Уже несколько раз встречал такую ситуацию. Думаю, что девушке (европейке) не больше 21 года, а оказывается, что ей уже 30! У нас уже в 25-28 начиают жаловаться на здоровья и проблемы, а тут в Западной Европе и в 45 люди вполне здоровые и счастливые.

У меня знакомый немец есть, 75 лет ему. Ходит в походы, устраивает велопробеги из Германии в Данию, постоянно путешествует. Не успел из Норвегии приехать, уже на канары вот вчера улетел в свою дачу. И это не какой-то миллионер, а вполне обычный немец, живущий во вполне обычной квартире в Берлине. НИ РАЗУ не слышал о каких-либо проблемах со здоровьем. Общаюсь с ним как на равных. Хотя разница в возрасте более 50 лет.


Ну и про повседневные вещи - например в Берлине, где я живу, пробок нет. Т.е. вообще нет. Автобусы ходят по расписанию. Смотришь в приложении как проехать куда-то, там указывается, что ехать, например 34 минуты. И правда, моя поездка (сначала метро, потом пересадка на автобус) длится РОВНО 34 минуты.

Когда мне надо приехать куда-то точно по времени, я знаю,в какую именно минуту выйти из дома.

так что видите, деньги далеко не самое главное.

[Бем]

По поводу здоровья и благополучности. Уже несколько раз встречал такую ситуацию. Думаю, что девушке (европейке) не больше 21 года, а оказывается, что ей уже 30! У нас уже в 25-28 начиают жаловаться на здоровья и проблемы, а тут в Западной Европе и в 45 люди вполне здоровые и счастливые.

С девушками в Западной Европе вообще засада - хоть сколько-нибудь симпатичную увидишь раз в год, и та окажется понаехавшей из Польши. В России с этим гораздо лучше, как ни крути.

[Alien43]

Это миф. За всю западную Европу не скажу, но в Испании, Франции, Италии и даже вопреки стереотипам в Германии полно симпатичных и красивых девушек титульной нации. Вот выходить в норке на улицу или гулять на шпильках по мощённой булыжником мостовой здесь действительно не принято.
Думаю, что клише берутся в основном от манеры одеваться. При этом некоторые это почему-то называют "не следят за собой". Здесь считается нормальным одеваться удобно, по погоде, зачастую и по последней, на мой вкус странноватой, молодёжной моде. Поэтому одна и та же (условно) девушка в России будет одета в юбку или брюки, блузку, пиджак и туфли, и будет помимо природной красоты ещё и выглядеть элегантно, а здесь - в чёрные обтягивающие лосины, серую майку, кофту и цветные кеды, и будет выглядеть "посмотрите, как они бесвкусно одеваются!" для непривыкших глаз.
Ещё непонятно, как красота девушек связана с вопросами эмиграции, особенно для женатого кандидата.

[BigIron]

Многократно разоблаченный стереотип.
Кроме того, о вкусах как известно не спорят.

[travellerша]

solid_snake
Расслабьтесь
Это ж сколько стереотипов да в такие юные годы
Моим дедушке и бабушке далеко за 80, и они вполне себе бодры и веселы
Дед мужа в 85 лет за рулем, бабушка в 76 еще работает и неплохо зарабатывает
Мою маму 50+ все еще называют девушкой на улице, такую вторую путешественницу еще и поискать надо
О своих ровесницах и говорить не буду
Смешно просто
ПС в норке все ходим зимой - холодно- все же Москва
Шпилек нет давно ни у кого
И да, в Москве на работу езжу в метро - 25 мин от двери до двери
И проклинаю американскую глубинку, где в наст время резиденствует супруг, хотя бы за то, что без машины там даже батон хлеба не купишь и климат там куда лучше - летом + 40 и влажность безумная
Хотя воздух там свежий
Но в Москве у всех дачи

[BigIron]

Мое сообщение относилось к Бем.

[BigIron]

solid_snake
Расслабьтесь
Это ж сколько стереотипов да в такие юные годы
Моим дедушке и бабушке далеко за 80, и они вполне себе бодры и веселы
Дед мужа в 85 лет за рулем, бабушка в 76 еще работает и неплохо зарабатывает
Мою маму 50+ все еще называют девушкой на улице, такую вторую путешественницу еще и поискать надо
О своих ровесницах и говорить не буду
Смешно просто
ПС в норке все ходим зимой - холодно- все же Москва
Шпилек нет давно ни у кого
И да, в Москве на работу езжу в метро - 25 мин от двери до двери
И проклинаю американскую глубинку, где в наст время резиденствует супруг, хотя бы за то, что без машины там даже батон хлеба не купишь
Хотя воздух там свежий
Но в Москве у всех дачи

А в заброшенном горном грузинском селе вообще все по 100 лет живут и что?
Просто одни смотрят на свое сегодняшнее состояние в данный момент времени, а другие берут в расчет весь тренд.
Кроме того, мнение человека, который живет только в одной условной России не равноценно мнению человека, который родился в условной России и затем устроился на Западе.

[travellerша]

Кроме того, мнение человека, который живет только в одной условной России не равноценно мнению человека, который родился в условной России и затем устроился на Западе

Если вы обо мне, то пальцем в небо попали
С 2 до 15 лет жила в Германии и Австрии с родителями
Уже в зрелом возрасте жила в Праге
Училась в Штатах
Муж тоже там, кстати, неплохо устроен, но не уверен, что останется там навсегда
Сейчас я - в Москве
И пока ничего не планирую менять
Путешествую часто, в среднем - раз в 1-2 месяца, но с удовольствием возвращаюсь в Москву - свой родной город

Все зависит от того, какую жизнь в родных пенатах индивидуум оставляет
Если съемную квартиру в Бутово или ипотечную в новой Москве и борьбу не на жизнь, а на смерть за место под солнцем - это одна история
А если речь идет о семейных ценностях , нажитых даже не десятилетиями, скажем, в Москве, то, не вдаваясь в детали, это совсем другая история......
И да, BigIron , я абсолютно не собираюсь с вами ни о чем спорить
Оставайтесь при своем мнении
Удачи вам в жизни!

[MegaWolt]

Это миф. За всю западную Европу не скажу, но в Испании, Франции, Италии и даже вопреки стереотипам в Германии полно симпатичных и красивых девушек титульной нации. Вот выходить в норке на улицу или гулять на шпильках по мощённой булыжником мостовой здесь действительно не принято.
Думаю, что клише берутся в основном от манеры одеваться. При этом некоторые это почему-то называют "не следят за собой". Здесь считается нормальным одеваться удобно, по погоде, зачастую и по последней, на мой вкус странноватой, молодёжной моде. Поэтому одна и та же (условно) девушка в России будет одета в юбку или брюки, блузку, пиджак и туфли, и будет помимо природной красоты ещё и выглядеть элегантно, а здесь - в чёрные обтягивающие лосины, серую майку, кофту и цветные кеды, и будет выглядеть "посмотрите, как они бесвкусно одеваются!" для непривыкших глаз.
Ещё непонятно, как красота девушек связана с вопросами эмиграции, особенно для женатого кандидата.

вот насчет Италии и Испании это вы махнули.. видал я там немалое количество в каблукастых сапогах летом.. и не думаю что у них ноги замерзали

[Alien43]

Я не говорил, что не ходят на каблуках.
Общий мой посыл в том, что люди гораздо проще относятся к своей внешности, преимущественно одеваются для себя, а не для других. После московских модниц (раз речь изначально зашла про девушек) это может показаться странным, наоборот тоже.

[MegaWolt]

относятся попроще да, но это спорный вопрос лучше это или хуже

[Бем]

Ещё непонятно, как красота девушек связана с вопросами эмиграции, особенно для женатого кандидата.

Эстетический вопрос не маловажен, прямо скажем. Красота людей на улицах не менее важна чем, например, красота городской архитектуры.

[Banionis]

Друг собирался с женой поехать в Испанию по студенческой визе. Однако, двоих подруг жены на днях завернули и не выдали визы, хотя обучение было уже оплачено.
То ли санкции, то ли девчонки вызвали подозрения.

[Vanilla_Ice]

Ну не знаю. Если бы у меня был муж, свое жилье и работа без стресса, который в моем случае организовывали коллеги, я бы дважды подумала. Для меня важен достаток, без денег нигде сладко не будет. Менять страну из-за климата, это простите, смешно. Здоровье нужно поддерживать, просто так ничего не бывает, Вы и в Питере можете о себе заботиться. А потом, у Вас такой разброс стран, Вы на всех этих языках можете общаться?
Составьте резюме, отправьте по разным источникам - в кадровые агенства, напрямую и посмотрите куда Вас позовут, там уже прикините. А уезжать вникуда, это рискованно и часто не оправданно, тем более у Вас очень все неплохо дома.
Я в свое время, исходила именно из англоязычных стран (я хотябы смогла изъясняться в чужой стране). Второй критерий был - страны ес, чтобы не возникало проблем с доками. И потом, определившись со страной, выбирала город (не столица, потому что дорого, да и усталость была после Москвы), но и не зохолустье совсем. Все остальное детали и зависят от Ваших предпочтений
Мне кажется, в Вашей ситуации, я бы рассматривала, как уже заметили выше, Австралию/Канаду/США

[solid_snake]

И потом, определившись со страной, выбирала город (не столица, потому что дорого, да и усталость была после Москвы)

Ну столицы разные бывают) Берлин, например, дешевле, чем южная и западная Германия и один из самых дешевых мегаполисов Европы. и в то же время, как ни парадоксально, это один из самых неблагополучных городов Германии.

По поводу языка - любой европейский язык за год учится легко. Я вот уже год на языковых курсах в Германии (ежедневные, 5 дней в неделю, с 9 до 12 часов). Раз уж арабы и китайцы через год жизни тут вполне нормально говорят и понимают, то нам уж, русским, еще легче.

[Котищще]

Уезжать в любом случае надо.

Для чего? В чужую страну, с чужим менталитетом, исключительно ради
мнимых "благ", тратя тройные усилия на то, чтобы пробиться среди местных,
потому что ты пришлый и к старости получить (??) 700-800 евро пенсии в альтенхайме?

Еще есть экология, безопасность, качество услуг и сервисов, качество продуктов питания, люди, которые окружают, возможности, климат.

Экология - да возможно, но как и в РФ не везде. Качество продуктов в Aldi/Lidl/Penny Markt?
Из точно такого же "котла", как и для Ашана/Пятёрочки/Перекрёстка.
Да, есть "органические магазины". За другие деньги.
Безопасность? Да ладно Вам...
На прошлой неделе был в Гамбурге по делам. Трепался с владельцем гостиницы, где обычно останавливаюсь ( 200 евро/
ночь, да и хозяин небедный - это не ради понтов, а для сравнения). Так вот: у его соседа эирбэги из машины выдирают
уже второй раз за год, его машину вскрывали уже трижды за два года. И это в Poppenbuettel - приличном районе в Гамбурге.
В вечерних электричках на S1/S2/S3 регулярно кого-то щемят за мобилку, кошелёк и т.п.
Про Harburg или Willhelmsburg ( к югу от центра), я вообще умолчу - районы потихоньку становятся классическими гетто.

На месте старых бундесверовских казарм в центре (Sophienterrasse), напротив Альстера (озеро такое в городе, кто не знает),
социал-демократический Сенат умудрился выстроить центр для содержания беженцев, что совершенно
остервенило местную зажиточную публику, полицию, уронило цену на недвижку во всём районе и вызвало
рост уличной преступности процентов на 80.
Но это всё так, для примера.

Я год живу в Германии (по студ. визе) и никак не перестаю восхищаться. Плюс еще важны менталитет и понятия людей.
С западными людьми просто приятно общаться. С нашими - нет.

Я в Германии с 1994 и уже не по визе, а с местным паспортом.
Особо ничего приятного не вижу. Такие же резиново-натянутые улыбки для вежливости.
Учтиво, да, вне сомнения, но не более. На бытовом уровне хамов достаточно,
особенно среди молодёжи.

Менталитет разный. Если не брать пришлых, то в целом (не у всех, конечно), мелочный до скаредности и
трусливый, а вот в плане стукануть на тебя или на соседа - то пожалуйста. В немецкую компанию ( в смысле
знакомства) пробиться непросто, качественный язык как минимум, а вообще общность интересов необходимы -
Для примера: кому интересен таджик или индус ( безотносительно к нации ) с ломанным русским в компании
московских хипстеров каких-нибудь? Надеюсь, Вы меня правильно поняли ))).
В немецкой деревне (прожил 2 года, если что) - реальная и зелёная скукота, да вечерние разговоры под пиво,
про sparen ( кто, где, что и за сколько купил и на чём сэкономил), про соседей ( кто, где и у кого что-то увидел), да про то,
как слетали прошлым летом на Майорку....Хорошо, если слетали, а то некоторые дальше своего Kreis ( район)
почти никогда в жизни не ездили...
Телевидение, за некоторым исключением...УГ (унылое говно) из шоу, шлягеров и резиновых сериалов,
хотя это во многих странах...

Простой пример - для жителя, скажем, Германии, поехать на недельку в Испанию - то же самое, что жителю Питера поехать на дачу. и по затратам, и по времени. и психологически.

Я, лично не вижу проблем для жителя Питера в поездках в Испанию или на ту же дачу.
Просто из Германии, в Испанию час с лишним лёта, да и то не для всех: накопить ещё надо.

Вот буквально вчера с американцем общался. Рассказывает такой "я из Калифорнии, жил уже и в Амстердаме, и в Берлине, в Мадриде, потом вот снова вернулся в Испанию". На мой вопрос "неужели нигде не понравилось еще" отвечает - "прекрасно везде, но слишком дорого задерживаться в одном городе - слишком скучно для меня".

Разные бывают. Мой преподаватель английского в 53 года продал всё, что было у себя в Штатах
и мотался по миру, уча людей языку - 2 года в России, 2 - Китае и т.д.

По поводу здоровья и благополучности. Уже несколько раз встречал такую ситуацию. Думаю, что девушке (европейке) не больше 21 года, а оказывается, что ей уже 30! У нас уже в 25-28 начиают жаловаться на здоровья и проблемы, а тут в Западной Европе и в 45 люди вполне здоровые и счастливые.

Да не, там все питаются радугой и гадят лепестками от роз ))) Не в обиду.
Просто у многих 30-х, жизненный опыт, как у 18-ти летних
Жирных, прыщавых, совершенно не следящих за собой - море. Обоего пола.
Хотя жителей дорогих районов это касается меньше.
Красавиц - 2%, за которыми "очередь до 2020 года", в основном из местных.
Да и то, "красавицы" вдруг оказываются "поздними переселенками", чешками или польками.
Под "красавицами" понимаю не накрашенных, как "цирковая лошадь", в непонятных тряпках, в обтяжку,
а барышень, с правильными чертами лица, ухоженных и умеющих культурно себя вести в обществе.

У меня знакомый немец есть, 75 лет ему. Ходит в походы, устраивает велопробеги из Германии в Данию, постоянно путешествует. Не успел из Норвегии приехать, уже на канары вот вчера улетел в свою дачу. И это не какой-то миллионер, а вполне обычный немец, живущий во вполне обычной квартире в Берлине. НИ РАЗУ не слышал о каких-либо проблемах со здоровьем. Общаюсь с ним как на равных. Хотя разница в возрасте более 50 лет.

О проблемах со здоровьем, принято говорить в клинике или со страховой,
но не прилюдно, даже с друзьями такое не всегда обсуждается.

Ну и про повседневные вещи - например в Берлине, где я живу, пробок нет. Т.е. вообще нет. Автобусы ходят по расписанию. Смотришь в приложении как проехать куда-то, там указывается, что ехать, например 34 минуты. И правда, моя поездка (сначала метро, потом пересадка на автобус) длится РОВНО 34 минуты.

Когда мне надо приехать куда-то точно по времени, я знаю,в какую именно минуту выйти из дома.

так что видите, деньги далеко не самое главное.

Здесь да, согласен. Транспорт, инфраструктура на высоте - надо отдать должное.
Но ехать из страны навсегда, только потому, что автобус по расписанию ходит....
...едва ли это решающий фактор.

[alt22]

Транспорт, инфраструктура на высоте - надо отдать должное.

Я давеча в Швейцарии на поезде ехал из Давоса в аэропорт Цюриха с 2 пересадками. При первой пересадке в 6 минут, поезд опоздал на 5, и мы еле-еле успели. Причем, машиниста совершенно не напрягало опоздание, и он не пытался увеличить скорость: как на второй остановке простояли лишних 5 минут, так за час поездки и не сократили отставание от плана. Вот так вот рушатся шаблоны о швейцарской точности =)
Экология, питание - это все что-то очень неконкретное.
Безопасность. Я всегда поражаюсь, когда люди говорят о безопасности в Европе, где в каждом крупном городе существуют огромные афроамериканские гетто. В Москве такого нет в принципе, так как таджики в 100 раз безопаснее и безобиднее негров.
Медицина. Такое ощущение, что народ уезжает в Европу не жить, а болеть =)

[Котищще]

Транспорт, инфраструктура на высоте - надо отдать должное.

Я давеча в Швейцарии на поезде ехал из Давоса в аэропорт Цюриха с 2 пересадками. При первой пересадке в 6 минут, поезд опоздал на 5, и мы еле-еле успели. Причем, машиниста совершенно не напрягало опоздание, и он не пытался увеличить скорость: как на второй остановке простояли лишних 5 минут, так за час поездки и не сократили отставание от плана. Вот так вот рушатся шаблоны о швейцарской точности =)

Ах вот Вы про что... ))) Ну да, если хоть что-то происходит на DB (Deutsche Bahn), то всё,
коллапс на пол страны. Первый снег - у всех летняя резина (многие никогда и не меняют,
sparen, фигля), тоже нац. катастрофа.

[Neroch]

Безопасность. Я всегда поражаюсь, когда люди говорят о безопасности в Европе, где в каждом крупном городе существуют огромные афроамериканские гетто. В Москве такого нет в принципе, так как таджики в 100 раз безопаснее и безобиднее негров.

Видимо, поэтому статистика преступлений в Москве намного хуже, чем, допустим в Лондоне. Безопасность зависит еще и от полиции, которая коррумпирована в России.

Медицина. Такое ощущение, что народ уезжает в Европу не жить, а болеть =)

Вы молоды, это проходит. Через 10 лет вы оцените важность медицины. Хотя умные люди понимают ее важность и в молодом возрасте.

[alt22]

Видимо, поэтому статистика преступлений в Москве намного хуже, чем, допустим в Лондоне.

Статистикой не владею, но почему-то уверен, что существенную часть преступлений против личности в Москве составляет бытовуха по пьяному делу, которая нормального общества никак не касается.

Через 10 лет вы оцените важность медицины. Хотя умные люди понимают ее важность и в молодом возрасте.

Умные люди живут так, чтобы не болеть.

[Котищще]

Безопасность. Я всегда поражаюсь, когда люди говорят о безопасности в Европе, где в каждом крупном городе существуют огромные афроамериканские гетто. В Москве такого нет в принципе, так как таджики в 100 раз безопаснее и безобиднее негров.

Видимо, поэтому статистика преступлений в Москве намного хуже, чем, допустим в Лондоне. Безопасность зависит еще и от полиции, которая коррумпирована в России.

А причём здесь "коррумпированность" полиции? Может дело в раскрываемости?
Меня ставили "на нож" в Сан Франциско, грабили в Новой Зеландии, Нью Йорке ( в метро),
рвали сумку у подруги в Ницце, потрошили машину в Гамбурге, к слову, грабили дом единожды и в Москве,
ну и что? Да ничего. Повезёт - найдут, а так - всем пофиг по большому...

[ulm]

ТС:
Конечно уезжайте. Причем не на учебу, а в долину на работу. Google, FB, LinkedIn, Quora -- далее везде.
$130K в качестве начальной зарплаты и один из самых прекрасных и удобных для жизни регионов мира несмотря на цены и траффик.
Средний класс в России становится понятием все более истонченным.

[alt22]

Умные люди живут так, чтобы не болеть.

Расскажите ту умность, которая позволяет его избежать.

Жить полноценной жизнью и не заморачиваться по пустякам. Все болезни от нервов. А все нервы от неумения решать проблемы в голове головой, а не руками.
Да и вообще речь несколько о другом. Я не понимаю, как можно, будучи здоровым молодым мужчиной, выбирать страну по принципу качества медицины? Сразу появляется ощущение, что человек не в радость живет, а потому что "ну надо же как-то жизнь прожить".

[ilonka1977]

Раз мысли появились, нужно попытаться устроиться на работу. США подойдет, потому что там много климатических поясов: можно найти и такой как во Франции или Испании, а не понравится - переехать в более привычный умеренный. Если не получится найти работу, имеет смысл рассматривать практику в докторантуре. За время практики поймете, хотите ли остаться, переехать в другую страну или вернуться на родину.
В моем случае основанием для годовой практики в США (Дамбертон Оакс при Гарварде, полное обеспечение, возможен переезд с семьей) является поступление в аспирантуру Своего ВУЗа. Но до аспирантуры еще надо как-то дожить...
Так что обучение в аспирантуре может быть не сдерживающим фактором, а как раз наоборот. Стоило бы это уточнить там, куда Вы собрались.

[Alien43]

Экология, питание - это все что-то очень неконкретное.

Что вам конкретного рассказать про них? Загазованность, качество питьевой воды, автомагистрали под окнами? Работу СЭС, санитарные нормы в точках общепита и при производстве продуктов?

Я всегда поражаюсь, когда люди говорят о безопасности в Европе, где в каждом крупном городе существуют огромные афроамериканские гетто. В Москве такого нет в принципе, так как таджики в 100 раз безопаснее и безобиднее негров.

Знаю в Лондоне, Париже, Брюсселе, Амстердаме. Возможно, ещё парочка есть.
Но только в Москве за последние 2 года двух моих бывших коллег ограбили и избили по дороге с работы домой. Один уехал в Лондон, другой в Штаты.
Деньги у людей есть, машины и такси позволить могут. На машине по городу перемещаться тяжело, а брать такси чуть что - это уровень Африки.

Я не понимаю, как можно, будучи здоровым молодым мужчиной, выбирать страну по принципу качества медицины?

Вот у меня больное колено - последствие занятий спортом. По ДМС ходил к 3-м разным врачам, поставили 3 разных диагноза. Прописали уколы, мази - не помогло. Один сказал, что только операция, но вообще лучше не лезть. То есть, типа, ходи травмированный.
Моему другу в Москве назначили операцию на связке, а он, будучи далёким от медицины, но дотошным, всё сам разузнал, заподозрил неладное, сходил к именитому врачу (как к нему попасть - это тоже чисто российская тема), и тот подтвердил опасения, что предыдущий диагноз - чушь, операция нужна, но совершенно другая.
То есть хочешь вылечиться - лечи себя сам, хочешь дом построить - строй сам, хочешь безопасности - защищай себя сам, хочешь питаться здорово - готовь сам, хочешь пенсию - откладывай сам. Никому нельзя доверять. Так люди и живут в своём мирке и смотрят исподлобья на окружающих.

[zerokol]

Знаю в Лондоне, Париже, Брюсселе, Амстердаме. Возможно, ещё парочка есть.Но только в Москве за последние 2 года двух моих бывших коллег ограбили и избили по дороге с работы домой

а у меня наоборот, из знакомых грабили в Италии, Испании, Франции, а в Москве -никого.

[aas996]

Знаю в Лондоне, Париже, Брюсселе, Амстердаме. Возможно, ещё парочка есть.Но только в Москве за последние 2 года двух моих бывших коллег ограбили и избили по дороге с работы домой

а у меня наоборот, из знакомых грабили в Италии, Испании, Франции, а в Москве -никого.

Меня лично пытались ограбить в Испании и Италии (дважды) - все разы неудачно.
В Канаде подвергся хулиганскому нападению на улице (без попытки ограбления).
В России и бСССР, а также в CША (где живу 22 года) - ни разу.
В самых опасных странах ЛА - ни разу.

[A. Fig Lee]

А почему не Австралия, Канада, Новая зеландия? Там есть миграционные программы и айтишникам там точно рады.

В Австралии все еще рады айтишникам? В Канаде давно уже не.
И кстати, иммиграцию то отменили. Правда, на днях вроде опять потихоньку запустили..

[A. Fig Lee]

Меня лично пытались ограбить в Испании и Италии (дважды) - все разы неудачно.
В Канаде подвергся хулиганскому нападению на улице (без попытки ограбления).
В России и бСССР, а также в CША (где живу 22 года) - ни разу.
В самых опасных странах ЛА - ни разу.

Что за "хулиганское нападение" в Канаде?

И кстати, по поводу "едь в Штаты". Что для этого достаточно решится и все? А сами Штаты не против?

[Alien43]

Я не сомневаюсь, что ограбить могут везде, просто у меня перед глазами такие вот истории. Хотя в Мюнхене я что-то совсем расслабился и о безопасности не думаю вообще. Ещё мне кажется, что в популярных европейских городах гораздо выше шанс попасть под раздачу у туриста, потому что он - богатая, беззащитная, несведущая жертва. От друзей в Лондоне и коллеги в Париже я никогда не слышал ничего плохого в этом плане.
Есть статистика, она не в пользу Москвы. Плюс надо учитывать уровень доверия россиян к правосудию, что уменьшает число поданных заявлений.
Впрочем, я слышал, что в Британии такая проблема тоже есть, надо проверить.

[aas996]

Что за "хулиганское нападение" в Канаде?

В Оттаве (рядом с моллом в паре кварталов от Здания парламента, из всех мест).
Группа подвыпивших подростков требовала от меня чего-то (денег может, я тогда ещё не слишком бегло по-английски понимал),
и получив отказ, швырнула мне в голову бутылку от пива - увернулся, попала в плечо.

[Neroch]

Впрочем, я слышал, что в Британии такая проблема тоже есть, надо проверит

Есть такая проблема, но я вижу, как полиция пытается помочь, что не всегда легко. У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

[zerokol]

У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

у меня тоже нет страха позвонить или подойти. Давайте все таки не про личные комплексы рассуждать, а про факты.

[Neroch]

У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

у меня тоже нет страха позвонить или подойти. Давайте все таки не про личные комплексы рассуждать, а про факты.

Стоит ли мне воспринимать ваше высказывание, как переход на личности? Или модераторам это можно?
Вы, мил человек, смелы, если не боитесь московских разбойных ментов.

[zerokol]

Это пояснение того что в теме мы говорим о фактах, а не о личных страхах. Мне вот например могут не нравиться пограничники польши или юк, но это сугубо мое мнение, которое я не могу приводить как аргумент в споре

[Neroch]

Это пояснение того что в теме мы говорим о фактах, а не о личных страхах. Мне вот например могут не нравиться пограничники польши или юк, но это сугубо мое мнение, которое я не могу приводить как аргумент в споре

Вы, подозреваю, поминаете разницу между словами "мнение" и "комплексы".

[zerokol]

Конечно понимаю
Мнение это когда "не доверяю", а комплекс когда "боюсь". У меня они тоже есть если что, как и у всех людей.

[alex_piter]

Собственно пока что и здесь все хорошо (в Санкт-Петербурге) - сам прогаю, жена тестит (не мои творения ). Доход - тыщ 140 на семью, детей нет и не планируем вообще. Из пассивного дохода - однушка (сдается, не учитывается в 140к), студия (живем сами, подарок родителей), загородный дом на берегу залива. Еще в банках 1,2 ляма в заначке. Думаю за год подготовки вполне реально еще миллион отложить, если прекратить зарубежные поездки
Из того, что держит, но не особо - ее и моя аспирантура.
Мотивы желания - плохой климат, плохая еда. Еще смущает медицина в России, время то быстро пролетит, пора бы об этом задуматься. Не просто так же в Европе-США-Австралии и т.п. продолжительность жизни выше, не особо хочется откинуться лет в 55.
В каком формате мне интересен переезд - я бы хотел не потерять своего статуса среднего класса (как это ни глупо звучит), не хочу, чтобы в новой стране на меня смотрели, как у нас на таджиков.

В вашем случае я бы не рассматривал переезд в разрезе трудовой эмиграции. 140к + 25 к (примерно) - квартира + 20 к (сдача в аренду студии, если уедете) = 3700 Евро. Очень сомневаюсь, что в той же Германии, особенно в первые годы, вы сможете зарабатывать столько же, за вычетом налогов. А ведь придется досконально учить язык, пробиваться, и все равно быть в положении таджика (лет 5 точно - причины форумчане описали выше).
Не проще ли сосредоточиться на получении удаленного дохода - работать на российского работодателя, постараться приблизить свой доход хотя бы к тем же 140 к, устроиться на учебу в какой-нибудь посредственный университет южной Европы (чтобы климат получше, подешевле, да побольше разгильдяйства и поблажек), жить по студенческой визе, работать себе потихоньку удаленно (3700 Евро на двоих в южной Европе - за глаза), потом к окончанию учебы решите что делать... в крайнем случае можно еще также "поучиться"... некоторые так всю жизнь "учатся"
Надоест, не понравится - уедете обратно домой - продолжите работу и все.

[Котищще]

У меня нет страха подойти к полицейскому или позвонить в полицию, если надо, в Москве же совсем не так...

Вы, мил человек, смелы, если не боитесь московских разбойных ментов.

Не боюсь вот совсем, поскольку сталкиваюсь чуть реже, чем ежедневно.
Да простят меня за офф, но
издалека Вам наверное виднее, какие полицейские в Москве сейчас, однако на деле, это несколько не так.
Просто немножко знаком с "системой" изнутри, да ещё последние полтора
десятка лет приходится иметь дело с очень разными людьми, в т.ч. и из "органов".

Так вот, Вам немножко в плане ликбеза, уж простите:
"погоны", особенно действующие, просто так никогда и непонятно с кем, по-мелочи
связываться не будут: это может быть очень чревато - они такие же люди
и обладают известной долей ссыкливости. Поскольку может последовать
такая "обратка", что увольнение из органов "по-тихому", покажется благом. Это первое.

Второе: из органов сейчас увольняют и увольняют за меньшие проступки - никакому
полицейскому начальнику неохота получать в личное дело лишнюю "палку",
если его подчинённый кого-то там избил или ограбил, особенно, если дело
приняло общественный резонанс. Морока и геморрой, который замять непросто,
особенно, когда есть перспективы продвижения по служебной лестнице,
проще выгнать проштрафившегося подчинённого из органов (это, поверьте несложно).
А подчинённому попасться на разбое за 1000 рублей...и чтоб сорвали погоны...а зачем?

Третье: да, лет 15 назад, попадались хамы, вымогатели, да и просто беспредельщики,
сейчас же, я уже давно не слышал, чтобы кто-то кого-то там раздел на улице.
Бродили себе тогда в серой, стрёмной, мешковатой форме...
По-моему у гастеров даже доки сейчас особо перестали проверять. Да, есть бездельники,
неучи с низким "моральным обликом", понятно, что как правило "можно договориться"
и я не говорю, что полиция стала самой вежливостью,
однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Всё, с оффом закончил