Форум Винского

**Stacy83** » 20 май 2011, 18:26

В данной теме хотелось бы обратить внимание вот еще на что:
для собаки кусать - это нормально, это абсолютно не означает желания убить или съесть. Укус или причинение другой физической боли - один из способов взаимодействия волков и прочих собачьих. Мать кусает своего щенка при непослушании. Вожак кусает членов стаи, проявивших непочтительность. У собак нет кулаков и они не умеют ругаться матом. Они общаются, в основном, при помощи языка тела, а наказывают физически.
Даже если собака умеет ходить на задних лапах, приносить тапочки и говорить "мама" - это животное, которое, даже полностью подчиняясь вожаку-хозяину, мыслит своими категориями.
Это я к тому, что многие не понимают причин агрессии собак, а потому не видят возможности существовать рядом, хотят избавить себя от мнимой опасности путем полного исключения собак из своей среды обитания.
Агрессивность, а тем более покушение на убийство - это искусственно выведенная человеком особенность некоторых пород. Волки, например, вообще не агрессивны, даже трусливы (!) в нашем понимании, а убивают исключительно для пропитания, причем без малейшей злобы (почитайте Джека Лондона).

**Sara** » 21 май 2011, 00:41

Семигор - как всегда, все крайне разумно. Больше ничего не добавить. Понятно, что если на асфальте - убирать. Если на том, что в ряде мест гордо носит имя "газона", а на деле куча неубираемого мусора - зачем там убирать, там любое дерьмо вписывается весьма органично. Вот пусть газон будет похож на газон - вычищен и засажен постриженной травкой, тогда и люди убирать начнут.

**Maine_Coon** » 21 май 2011, 05:39

семигор писал(а):
Maine_Coon писал(а):Повбывав бы. И собак, и хозяев.

Ночью алкаши под окнами; думаю - убил бы, коли б не тюрьма
На красный свет пронёсся "шумахер" - все дружно пожелали ему разбиться об ближайший столб
Иду с работы мимо морга. Безутешные родственники обсуждают траурные дела. Доносится возглас: "стрелять надо!"
Цивилизация, говорите?
TuMan писал(а):собачник, кошатник, алкоголик, курильщик, дебошир.
Часто это все идет в одном флаконе.

Да с такой "цивилизацией" надо по улицам ходить не иначе, как с овчаркой БЕЗ НАМОРДНИКА в одной руке и наганом в другой.
Цап-царапка писал(а):в головах наших людей не срабатывает убрать за собой...за своим питомцем четверогогом.

НЕ о том речь.
Если собака посракала, условно говоря, "на Невском" - то уберу, конечно.
Но вот она "сходила" во дворе. А двор - это полупустырь, заканчивающийся брошенным лет двадцать назад фундаментом так и не построенного многоквартирного дома.
Там вокруг кучи мусора, дерьмо бродячих собак, кошек, птиц, людей. Дерьма людей - больше всего визуально.
Птицы и собаки растаскивают недонесенные до помойки мешки с мусором, следы кострищ, строительный мусор...
Да я если и захочу убрать, то вряд ли смогу найти во всём этом какашки именно своей собаки.
Да и потом; попробуйте убрать, особенно жидковатое дерьмо с травы!
Уже писАл выше о том, что зимой просто нереально добраться до собачьих какашек в нескольких метрах от тропинки в сугробе в рост человека.
Цап-царапка писал(а):В Европе это считается в порядке вещей, идет респектабельно одетый чел выгуливая свою собаку - в руке несет пакетик...

Так что у нас - не Европа. Далеко не она.
Одно дело убрать какашку йорка с вылизанной дорожки парка, другое дело - с земли наших н.п. при свободном выгуле.
Да и не росло бы ничего в наших мегаполисах, не будь дерьма на газонах
SoS11/11 писал(а):раздражают владельцы без головы со свободным выпасом зубастых теленков в городской черте.

А в деревнях типа - фиг с ним; пусть грызут деревенских.
Формулировки "правил" должны быть очень аккуратными.
С одной стороны, чтобы они реально что-то давали, а с другой стороны, чтобы не сваливались в утопичность.
Исходить нужно из реальности.
Может потому и нет единых правил для всей страны. А местные власти - или не считают нужным, или сочиняют такую фигню, что над ней смеются и забывают через неделю.
Не Европа...

Лично Вы и Ваша собака вне опасности.
Я кошатник. Соответственное отношение имеет место быть

**amon_ra** » 21 май 2011, 11:49

Maine_Coon писал(а):Я кошатник. Соответственное отношение имеет место быть

Ой ли!? В этом ли дело? Я вот тоже по жизни кошатник и почти 20 лет ещё и собачник

а вот отношение типа

Повбывав бы. И собак, и хозяев.

никогда не имело место быть.Так что сдаётся не в кошатнике тут дело

**Maine_Coon** » 21 май 2011, 19:21

amon_ra писал(а):
Maine_Coon писал(а):Я кошатник. Соответственное отношение имеет место быть

Ой ли!? В этом ли дело? Я вот тоже по жизни кошатник и почти 20 лет ещё и собачник
IMG_2922.JPG

а вот отношение типа
Повбывав бы. И собак, и хозяев.
никогда не имело место быть.Так что сдаётся не в кошатнике тут дело

Собак (овчарок и лаек) очень люблю, хотя никогда не имел.
Но крайне неприятно идти по родной улице и наблюдать большие кучи собачьего дерьма, которое никто не убирает.

**SoS11/11** » 22 май 2011, 23:19

семигор писал(а):
SoS11/11 писал(а):раздражают владельцы без головы со свободным выпасом зубастых теленков в городской черте.

А в деревнях типа - фиг с ним; пусть грызут деревенских.

допускаю, что и в деревнях могут быть беспризорники, но как правило не видела. Может от того, что в деревнях другое отношение к домашним животным и % деревенских, заводящих собаку ради удовольствия, крайне низок, у них собаки на цепи во дворах.
В деревне меня не обеспокоит сосед с кавказкой овчаркой на цепи, а на лестничной площадке обеспокоит.

**O'lena** » 23 май 2011, 16:41

Знаете, а вот на днях пошла навстречу "несобачникам". За свои кровные, я простерилизовала беспризорную собаку, чтоб у нее не было больше щенков. И все. "Несобачникам" советую не ждать, когда кто-то прийдет, и что-то за вас сделает, а найти общественную организацию, дать денег на проведение операции и реабилитации животного, и таким образом уменьшить количество бродячих собак. А дальше, холод, голод, недоедание, опять-же люди сделают свое дело. И таким образом, мы, не ожидая всемогущего дядю, сами решим этот вопрос. Попробуйте, может все вместе и решим этот вопрос?

**merial** » 23 май 2011, 18:51

Я тут новичок в теме, но выскажусь. А что обсуждаем-то?
Вопрос ни о чем.
Если собака в наморднике и не гадит где попало, то все Ок!
Если хоть одно из этих условий не выполняется, то собачники проблема.
Может голосовалку прилепить?

**семигор** » 23 май 2011, 20:37

merial писал(а):А что обсуждаем-то?

Предыдущие 22 страницы в открытом доступе

merial писал(а):Вопрос ни о чем.

Как скажете...

merial писал(а):Если собака в наморднике

Уже обсуждались породы, на которых не существует намордников принципиально. Не надеть, в виду особенностей строения морды или не выпускают из-за малости её размеров.

merial писал(а):не гадит где попало

Это и пытаемся выяснить - а где это "попало" а где "не попало".
Например, была попытка идентифицировать понятие "общественное место" по наличию хабариков или курящих людей.
Например, если в парке или на детской площадке или остановке автобуса или тамбуре поезда, или подъезда жилого дома кто-то курит - значит это место не общественное, т.к. в общественном курение запрещено федеральным законом. Значит в этом месте собаки могут гадить, а хозяевам убирать за ними не надо.

merial писал(а):Если хоть одно из этих условий не выполняется, то собачники проблема.

Люди вообще проблема. С детьми, машинами, праздниками, болезнями....

**merial** » 23 май 2011, 20:48

семигор писал(а):Уже обсуждались породы, на которых не существует намордников принципиально. Не надеть, в виду особенностей строения морды или не выпускают из-за малости её размеров.

Меня не ебет отсутствие аксессуаров или малость морды. Это проблемы хозяев. Собака должна быть в наморднике.

семигор писал(а):а где это "попало" а где "не попало".

"Попало" это площадка для выгула собак, во всяком случае в городской зоне. При чем тут общественное место или нет?

семигор писал(а):Люди вообще проблема. С детьми, машинами, праздниками, болезнями....

Вообще к делу не относится и является по сути офтопом в этой ветке с ее названием "Собачники - проблема для горожан ?".

P.S. Зачем обсуждать не относящееся к делу? Курение, хабариков и т.д. Обсуждайте собак и собачников.
Дико же, если я сейчас сюда кошек приплету и начну их обсуждать.

**семигор** » 23 май 2011, 21:23

merial писал(а):Меня не ебет отсутствие аксессуаров или малость морды. Это проблемы хозяев.

В основном проблемы именно из-за такой точки зрения. причём, с каждой стороны "линии фронта".
И при её сохранении никакие проблемы не решатся никогда.
Это не конструктивная позиция.

**Manigo** » 24 май 2011, 11:27

merial писал(а):
семигор писал(а):Уже обсуждались породы, на которых не существует намордников принципиально. Не надеть, в виду особенностей строения морды или не выпускают из-за малости её размеров.

Меня не ебет отсутствие аксессуаров или малость морды. Это проблемы хозяев. Собака должна быть в наморднике.

Полностью согласна,меня в детстве кусала маленькая болонка,которая гуляла по двору ,результат пловина летних каникул по больницам,уколы,процедуры. Помните,как особенно старшее поколение сопротивлялось ремни в машинах пристегивать,штраф в 500 рублей ,сделал эту процедуру очень даже комфортной,так что пока не будет штрафов (3000-5000 рублей) и их реального применения,будем ходить по кучкам.Я за собак за которыми убирают и водят в намордниках.

**merial** » 24 май 2011, 16:55

Цап-царапка писал(а):А что делать, если прогуливаясь по парку вы увидете лицо, сильно не трезвое, которое стправлчяет свою большую нужду прямо на дорожке? Чем оно хуже животного? И что то я е заметила в его руках пакет для ....д..а

Горчичник выписать за оффтоп? Обсуждаем собак и их хозяев.

P.S. Касается всех.

**mashastic** » 24 май 2011, 17:04

merial писал(а): Обсуждаем собак и их хозяев.

а бесхозных игнорим?

**Kurchavy** » 24 май 2011, 17:17

merial писал(а):Меня не ебет отсутствие аксессуаров или малость морды. Это проблемы хозяев. Собака должна быть в наморднике.

Позиция большинства в этой теме сводится к "Проблемы негров шерифа не ебут"
Осталось только выяснить, кто негр, а кто шериф. И, судя по тому, что у дяди Димы и дяди Володи собачки есть, то...

**merial** » 24 май 2011, 18:09

Kurchavy писал(а):И, судя по тому, что у дяди Димы и дяди Володи собачки есть, то...

То значит их собаки должны ходить в намордниках. В чем проблема?

mashastic писал(а):а бесхозных игнорим?

В этой теме да. Можете завести отдельную тему про бесхозных собачек, кошек, птичек и т.д.

**Kurchavy** » 24 май 2011, 18:34

2 merial
Знаете, тут на каждой странице темы кто-нибудь писал, что проблема не в собачниках, а в тех, кому насрать на окружающих.
Вы же опять говорите, что вас "не ебет". ОК, ваше право. Непонятно только, почему вы считаете, что меня(как собачника) должны волновать ваши проблемы

**merial** » 24 май 2011, 18:41

Kurchavy писал(а):Непонятно только, почему вы считаете, что меня(как собачника) должны волновать ваши проблемы

Потому что вас меньше.

Kurchavy, одеть намордник трудно? Из-за чего упираться-то? К тому ж, наверняка, никто не хочет лишиться своего любимца, только потому, что озабоченный родитель(например) решил обезопасить свое чадо и прибил животину.
Кстати, на моей памяти 2 раза такое было(в течении последних 2 лет).

**Kurchavy** » 24 май 2011, 19:03

merial писал(а):Потому что вас меньше.

Зато мы с собаками, которые кусаюцца

merial писал(а):Kurchavy, одеть намордник трудно? Из-за чего упираться-то?

Лично мне - нет. Если приходится посещать людные места, надеваем намордник и берем на короткий поводок. Хотя непонятно зачем, т.к. порода - ирландский сеттер, кто в курсе, тот поймет.
Трудно тем, о ком писал семигор, и чьи проблемы вас не очень волнуют

merial писал(а):К тому ж, наверняка, никто не хочет лишиться своего любимца, только потому, что озабоченный родитель(например) решил обезопасить свое чадо и прибил животину.
Кстати, на моей памяти 2 раза такое было(в течении последних 2 лет).

Если без прямого повода прибил, то такого родителя намордник вообще не остановит А если повод был, то мы опять возвращаемся к проблеме конфликта интересов (собачника не ебли проблемы "несобачников" ).

**Shwed** » 24 май 2011, 19:07

Kurchavy писал(а):Хотя непонятно зачем, т.к. порода - ирландский сеттер, кто в курсе, тот поймет.

Я попробую объяснить зачем. Многие не в курсе, что сеттеры не агресивные, а ещё многие панически боятся собак, при чём любых.

**amon_ra** » 24 май 2011, 19:44

озабоченный родитель(например) решил обезопасить свое чадо и прибил животину.

На заметку не собачникам! И это не шутки!!! Таким озабоченным родителям нужно немного думать,прежде чем такое делать,ибо может последовать от хозяина собаки неадекватная реакция и не факт,что этот озабоченный родитель не ляжет рядом с прибитой им собакой

**orlando** » 24 май 2011, 19:45

merial писал(а):Если собака в наморднике и не гадит где попало, то все Ок!

+1
Часто гуляю в национальном парке "Лосиный остров". Хозяева собак сзади, а собаки несутся по лесу самостоятельно. Когда они видят внезапных прохожих, кидаются на них с лаем, таким образом защищая своих хозяев. Ни мне и никому это неприятно. На бегунов по дорожке собаки бросаются как ненормальные и начинают кусаться. Один бегун при нападении на него огромного пса вытащил нож и убил собаку, и человеку не было ничего, он защищал свою жизнь. Собака должна быть с хозяйством на поводке, а большая в наморднике, и другого быть не может.

**SoS11/11** » 24 май 2011, 19:50

amon_ra писал(а):
озабоченный родитель(например) решил обезопасить свое чадо и прибил животину.

На заметку не собачникам! И это не шутки!!! Таким озабоченным родителям нужно немного думать,прежде чем такое делать,ибо может последовать от хозяина собаки неадекватная реакция и не факт,что этот озабоченный родитель не ляжет рядом с прибитой им собакой

я бы точно прибила неадеквата, летящего на мою собаку (всегда на длинной рулетке, но без намордника ибо очень маленький и всегда позитивный, он лает только с виляющим хвостом)
намного больше вреда параноидальный родитель наносит своему ребенку, бросаясь на всех собак в округе меня родители спрашивают не кусаются ли наш и только потом подпускают ребенка "погладить собачку". Редко, но попадаются родители со спокойно идущим ребенком, но после истерики родителя при виде собаки в 10 метрах от них, ребенок тоже начинает плакать.
Если ввести серьезную ответственность для хозяев за действия их собаки, то хозяева сами и намордник оденут, если не уверены в псе, и строгач, и вообще крепко подумают заводить ли.

**Wall** » 24 май 2011, 19:57

А я свою собачонку без намордника вывожу. Но только на поводке. А вдруг покусает кого, а вдруг удерёт, а вдруг саму (у меня сучонка) искусает большая злобная сука, а вдруг машина, а вдруг... В-общем, нехрен без поводка. Себе же спокойнее. Когда дети на улице спрашивают, можно погладить, не укусит? отвечаю - укусит! А чему там кусать-то, порода шелти:))) Поводок всегда - нет проблем.

***Irene*** » 24 май 2011, 20:01

orlando писал(а):
merial писал(а):Если собака в наморднике и не гадит где попало, то все Ок!

+1
Часто гуляю в национальном парке "Лосиный остров". Хозяева собак сзади, а собаки несутся по лесу самостоятельно. Когда они видят внезапных прохожих, кидаются на них с лаем, таким образом защищая своих хозяев. Ни мне и никому это неприятно. На бегунов по дорожке собаки бросаются как ненормальные и начинают кусаться. Один бегун при нападении на него огромного пса вытащил нож и убил собаку, и человеку не было ничего, он защищал свою жизнь. Собака должна быть с хозяйством на поводке, а большая в наморднике, и другого быть не может.

человеческая жизнь безусловно ценна, но настолько ли явной была опасность чтобы убивать собаку? многие просто специально ходят и провоцируют собак чтобы потом нанести травмы или убить - у некоторых вообще развлекаловка такая - пукалкой помахать.
Думаю человеку ничего не было только потому что хозяин не стал возбуждать дело - вообще то : собака - это имущество

**Stacy83** » 24 май 2011, 20:09

Не стоит впадать в крайности, которые не применимы к нашей жизни, получается бессысленный трёп на тему "мне что-то не нравится - пусть оно исчезнет", и "не ебёт", "поубивал бы".
Ни разу в Европе не видела собаку в наморднике, а судя по фильмам/передачам - и в США таких ограничений нет. Пусть хотя бы на поводке собаки выгуливаются без намордника (под полную (уголовную) ответственность хозяев за возможные последствия)!
Своему подбирала намордник целый месяц, множество магазинов обошла, ну что делать, если на его "борзячью" морду не шьют? Либо только на нос налезает, либо шире морды в 3 раза, не удержится... А мопсы? Им можно только пластырем пятачок заклеить...
Намордник надеваю на собаку только в транспорте. Вечером на улице мне самой нужна безопасность, и не от собак... Без намордника, в случае опасности - спущу пса с поводка на пьяное быдло, чуть не дошло до такого пару раз. Насчет детей и собак, кстати: с племянницей маленькой и с моим собаком гуляли вечером зимой на ледяной горке, пришли пьяные подростки покататься, пес рычал, когда они к ребенку приблизились с гоготом и матом, и чуть не сорвался с поводка, когда они ее спьяну сшибли на льду. Дитё не плакало, и я просто увела ребенка и собаку подальше. Может зря?..

**amon_ra** » 24 май 2011, 20:15

Wall писал(а):А я свою собачонку без намордника вывожу. Но только на поводке. А вдруг покусает кого, а вдруг удерёт, а вдруг саму (у меня сучонка) искусает большая злобная сука, а вдруг машина, а вдруг... В-общем, нехрен без поводка. Себе же спокойнее. Когда дети на улице спрашивают, можно погладить, не укусит? отвечаю - укусит! А чему там кусать-то, порода шелти:))) Поводок всегда - нет проблем.

Согласен на все 100% Выгуливать собак нужно только на поводке,у меня вот мелочь мелкопузая,но всегда на поводке.

***Irene*** » 24 май 2011, 20:39

и к слову среди собачников тоже куча проблем, например когда у меня была большая собака я гуляла крутя головой - чтоб какая то мелкая шавка не залетела в пасть к моему мастифу
сей час маленькая собачка - опять кручу головой - чтобы огромный безповодочный пес не схавал мою мелкоту-)))

**Stacy83** » 24 май 2011, 21:03

orlando писал(а):Хозяева собак сзади, а собаки несутся по лесу самостоятельно. Когда они видят внезапных прохожих, кидаются на них с лаем, таким образом защищая своих хозяев. Ни мне и никому это неприятно. На бегунов по дорожке собаки бросаются как ненормальные и начинают кусаться.

Эти собаки не защищают хозяев! Эти собаки просто абсолютно невоспитанны, а иногда специально психически изувечены хозяевами. Защищаю собак, как бессловестных тварей, направьте гнев на их хозяев - людей.
Не надо - всех собак под одну гребенку, далеко не все они - агрессивные и неуправляемые.
Безответственных хозяев надо сажать, штрафовать, что угодно.
Но это никак не связано с поводками и намордниками! Поводок многие из таких горе-хозяев просто не удержат, а крупный пес и в наморднике покалечит.
И я тоже, кстати, подвергаюсь этой опасности - неадекватных собачников, хоть идя со своей собакой, хоть без нее.

**Wall** » 24 май 2011, 21:13

*Irene* писал(а):.....сей час маленькая собачка - опять кручу головой - чтобы огромный безповодочный пес не схавал мою мелкоту-)))

Во-во, то же самое

**SoS11/11** » 24 май 2011, 21:20

*Irene* писал(а):и к слову среди собачников тоже куча проблем, например когда у меня была большая собака я гуляла крутя головой - чтоб какая то мелкая шавка не залетела в пасть к моему мастифу
сей час маленькая собачка - опять кручу головой - чтобы огромный безповодочный пес не схавал мою мелкоту-)))

+100, именно так. От неадекватов-хозяев страдают все, и кошатники, и собачники с воспитанными неагрессивными собаками. Идя с маленькой собачкой (тем паче кобелем, который хоть маленький, но всем видом доминирует:-) ) подвергаешься бОльшей опасности при встрече с большой агрессивной собакой, чем идешь одна.
А рулетка для своей собаки в первую очередь для ее безопасности и хозяйского спокойствия.

**konatava** » 24 май 2011, 22:43

merial писал(а):
Kurchavy писал(а):Непонятно только, почему вы считаете, что меня(как собачника) должны волновать ваши проблемы

Потому что вас меньше.

Сейчас посчитала. В нашем подъезде 20 квартир. В девяти - собаки. Не так уж нас и мало .

**orlando** » 25 май 2011, 01:09

*Irene* писал(а):человеческая жизнь безусловно ценна, но настолько ли явной была опасность чтобы убивать собаку?

Вы же не будете отрицать, что за бегущим бежит собака, а с какой целью непонятно. Просто собаку надо держать на поводке, и проблем не будет ни для Вас, ни для других. Я вот в Штатах бываю иногда, так там Вы бы не вывели собаку без намордника и поводка, бабла заплатите немереного.

У меня соседка в коридоре на 4 квартиры держит 3-х или 4-х шпицев. Так эта сволочь не убирает свою квартиру и протушила весь коридор собаками. Мы держим все время дверь коридора открытым, чтоб эта вонь не лезла в наши квартиры и ждем, когда собаки подохнут. Вот и вся любовь к собакам. Хозяева сами провоцируют ненависть к животным.

**Купидоновна** » 25 май 2011, 01:27

orlando писал(а):Я вот в Штатах бываю иногда, так там Вы бы не вывели собаку без намордника и поводка, бабла заплатите немереного.

Не знаю, где именно в США вы бывете -в намордниках у нас собак не водят. Закон распространяется только на поводки.

**rtuman78** » 25 май 2011, 01:33

У меня было несколько негативных историй, связанных с собаками, начиная от укусов в детстве, заканчивая угрозой нападения в нынешнем. Должен сказать, что это было не от того, что я им показывал свой страх, вовсе нет. Просто хозяева, если их так можно назвать, считают, что купив собаку можно больше не париться с воспитанием (дрессурой), а просто назвать своего питомца покрасивше и все. Дело не в собаках а в хозяевах, если они не уважают право других людей на безопасность, то почему я должен уважать их право собственности на эту собаку. А собак самих по себе я люблю)

**rtuman78** » 25 май 2011, 01:38

amon_ra писал(а):
озабоченный родитель(например) решил обезопасить свое чадо и прибил животину.

На заметку не собачникам! И это не шутки!!! Таким озабоченным родителям нужно немного думать,прежде чем такое делать,ибо может последовать от хозяина собаки неадекватная реакция и не факт,что этот озабоченный родитель не ляжет рядом с прибитой им собакой

То есть вы считаете, что изуродованный, в лучшем случае, ребенок, не стоит смерти тупой псины вместе с таким же хозяином?

**orlando** » 25 май 2011, 04:18

Баскервильская писал(а): Закон распространяется только на поводки.

Возможно, но без намордников не видела, и говно за собакой убирают в мешочки очень скоренько. Речь здесь все-таки идет, как привести порядок в России. Интересно, что Вам будет по закону США, если Ваша собака на людей будет набрасываться и кусать их, а также дерьмо собачье на улицах оставлять будете? Думаю, Вас по головке не погладят. Видите ли, нам в России тоже по-людски хочется жить и привести жизнь в соответствии с общечеловеческими нормами.

merial писал(а): Может голосовлку прилепить?

Андрюш, а почему бы и нет. Проблема достаточно острая, если столько народу приняли участие.

**Aleksandr Pankov** » 25 май 2011, 08:57

Может кто-нибудь освоит производство такой вот штучки? Я собачников понимаю, неудобно как-то говно пакетом убирать.

**TuMan** » 25 май 2011, 09:19

Город не предназначен для крупных животных.
Животное представляет серьезную опасность.
Вот, кстати, иллюстрация на тему:
"Свидетелями непривычного для столицы явления стали москвичи во вторник вечером: по центру города бегала лошадь, задевая прохожих. Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы, животное ранило трех женщин в период с 17:30 до 18:30. "ЧП случилось сначала на Абельмановской улице, затем на Земляном валу, далее на улице Сретенка. В результате столкновения лошади с прохожими были госпитализированы три женщины", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что две женщины преклонного возраста госпитализированы и находятся в состоянии средней тяжести, 42-летней москвичке повезло меньше: ее состояние оценивается как крайне тяжелое. "У всех пострадавших - закрытые черепно-мозговые травмы, сотрясение мозга, ушибы, переломы. У одной из женщин сломан нос", - уточнил источник. "Откуда в центре Москвы появилась неадекватное животное, в настоящее время выясняется. Хозяина лошади тоже ищут", - добавил источник".

**Барашек** » 25 май 2011, 09:30

по центру города бегала лошадь, задевая прохожих.

Демократия блин....
Скоро слонов в квартирах держать начнут, а вы все собаки-собаки...

**amon_ra** » 25 май 2011, 10:09

rtuman78 писал(а):То есть вы считаете, что изуродованный, в лучшем случае, ребенок, не стоит смерти тупой псины вместе с таким же хозяином?

Пиздец! Вы смысл сообщения поняли?

**М.Е.** » 25 май 2011, 10:42

Stacy83 писал(а):Безответственных хозяев надо сажать, штрафовать, что угодно.
Но это никак не связано с поводками и намордниками! Поводок многие из таких горе-хозяев просто не удержат, а крупный пес и в наморднике покалечит.
И я тоже, кстати, подвергаюсь этой опасности - неадекватных собачников, хоть идя со своей собакой, хоть без нее.

+100
Помню гулял у нас дедуля, божий одуванчик лет 70-75, с палочкой и с здоровым стаффордом, на поводке, но без намордника. Сам еле ходит, а зверь напрочь неуправляемый и невоспитанный. Собак не боюсь никаких, но этого опасался, т.к. точно знаю, на собственном опыте, дед этот зверя не может удержать ни при каких обстоятельствах. У меня с ним конфликт был из-за того, что его стафф неслабо подрал моего далматина, после драки, точнее избиения, мой полз домой на 2-х лапах, с моей помощью.
Как человек у которого была собака, и планирую заводить снова, двумя руками за прохождение любой собакой курсов дрессировки, даже йоркам не повредит, а также штрафы, чипирование и т.д. многие подумают трижды, прежде чем заводить животное и брать на себя ответственность. Может тогда отношение к собачникам изменится.

**Darius** » 25 май 2011, 10:53

Пока я наслаждалась семидневным баном, видимо, из-за участия в этой теме , дискуссия зашла на второй круг)

merial писал(а):
семигор писал(а):Люди вообще проблема. С детьми, машинами, праздниками, болезнями....

Вообще к делу не относится и является по сути офтопом в этой ветке с ее названием "Собачники - проблема для горожан ?".

Ну, вообще-то, собачники - это часть общества и точно такие же горожане, с такими же правами, только обладающие большей ответственностью. Так что "Собачники - проблема для горожан" это изречение из серии "Печень - проблема для мозга" или "Правая рука - проблема для левой ноги".
ИМХО, все проблемы взаимосвязаны.

mr. Alex писал(а):Я собачников понимаю, неудобно как-то говно пакетом убирать.

Нормально убирать, хотя бумажной хренью пользоваться конечно, экологичнее. Проблема в том, куда выкидывать - в урну около парадной - ну не эстетично..несу до ближайшей помойки, выслушивая - "вот дура, гавно за собакой убирает" .

Kurchavy писал(а):Позиция большинства в этой теме сводится к "Проблемы негров шерифа не ебут"

Ну так в том то и дело...Именно из-за такой позиции ничего и не меняется.
Я не мусорю, убираю за псом (а так же выгуливаю его на поводочке, и в намордничке), беспокоюсь об остальных аспектах жизни - причем не только на словах, и предъявляю претензии к себе в первую очередь...вообщем-то, поэтому и считаю себя вправе высказывать мнение на этот счет.
И почему-то уверена, что тот, кто бросает мусор мимо урны - не уберет и гавно с асфальта за своей собакой...кто может нарушить правила дорожного движения и сесть нетрезвым за руль - тот не следит за своей собакой, и она может быть опасна...как-то так...
И я так же за штрафы и наказания всем безответственным - с собаками и без.
И спасибо адекватным людям за высказанное мнение
Мы с песой:

**SoS11/11** » 25 май 2011, 13:30

orlando писал(а):
Баскервильская писал(а): Закон распространяется только на поводки.

Возможно, но без намордников не видела, и говно за собакой убирают в мешочки очень скоренько. Речь здесь все-таки идет, как привести порядок в России. Интересно, что Вам будет по закону США, если Ваша собака на людей будет набрасываться и кусать их, а также дерьмо собачье на улицах оставлять будете? Думаю, Вас по головке не погладят. Видите ли, нам в России тоже по-людски хочется жить и привести жизнь в соответствии с общечеловеческими нормами.

поверьте, адекватных собачников также раздрают безответственные любители собак. Повторюсь и соглашусь с уже высказанными такими же мнениями, что надо начинать не с поводков и намордников, т.к. контроль за этим труднее выполнить, маленькие воспитанные и добрые собаки будут страдать, а большим и злобным поводок с намордником не помеха кого-то изуродовать (лично знаю, меня когда-то "обняла" лапами кавказская овчарка в наморднике, привязанная к дереву, дереву кирдык, я в ободранной одежде с кровоподтеками на теле).
Начинать надо с уголовной ответственности за последствия от увечий и огромные штрафы за прочие проделки невоспитанных псов. Наилучший инструмент - финансовый, будут преценденты с огромными штрафами и судимостью, все быстро поймут как надо содержать собак.
Все остальные меры приведут в очередной раз, что исполнительная власть забьет на контроль за исполнением, а собачники забьют на подчинение закону.

mr. Alex писал(а):Может кто-нибудь освоит производство такой вот штучки? Я собачников понимаю, неудобно как-то говно пакетом убирать.

метиться на какашку долго с этим устройством а если ветер? попробуй попади

**Цап-царапка** » 25 май 2011, 16:22

В большинстве цивилизованных стран существует строгий запрет на содержание четвероногих «бойцов» и некоторых служебных пород в домашних условиях. Под табу попали стаффордширские терьеры, бультерьеры, ризеншнауцеры, боксеры, немецкие овчарки и аргентинские доги. В Австралии, например, в мае 2005 года собаки набросились на хозяина, повалили его на землю и покусали. В результате человек лишился ушей и получил серьезные раны лица, ног и живота. Теперь в Австралии действует запрет на содержание питбультерьеров и других опасных пород собак. Практика показывает, что в развитых странах на подобные прецеденты власти реагируют более чем оперативно. В отличие от России Еще пример. В Германии в 2001 году, после того, как власти запретили горожанам держать собак бойцовских пород, псы, которые были заведены до принятия этого закона, в обязательном порядке прошли ветеринарный контроль. Одним было разрешено дожить дома, некоторых отправили на дрессировку, других усыпили. Кроме того, владельцы оставшихся в живых собак платят огромный налог. В Новой Зеландии власти еще в 1997 году после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовских пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы. В 2001 году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовских собак и принято решение об обязательной стерилизации питбулей. В Великобритании еще с 1991 года запрещены все бойцовские собаки, но именно бультерьер к ним не относится, и поэтому эта порода там успешно разводится и очень широко распространена. В Латвии в 2001 году также запретили «держать, плодить и ввозить» в страну собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил, американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород
В Росии же, такие вот "бойцы" четвероногие бегают спокойно рядом сдетскими площадками, школами....Сколько нроду должно еще потсрадать от зубов, чтобы наши власти приняли на законы, регламентирующие содержание собак бойцовский пород

**mashastic** » 25 май 2011, 17:05

для начала хотя бы определить какие породы считать"бойцовскими", непонятно почему ризены туда попали,веками пасли овец и были помощниками пастухов, а в 21 веке их почему то опасными признали. Тогда уж и колли надо признавать опасными и бернцев..

**sergniform** » 25 май 2011, 17:10

Цап-царапка писал(а):В Росии же, такие вот "бойцы" четвероногие бегают спокойно рядом сдетскими площадками, школами....Сколько нроду должно еще потсрадать от зубов, чтобы наши власти приняли на законы, регламентирующие содержание собак бойцовский пород

А Вы попробуйте погулять с бультерьером рядом со школой в какой-нибудь Жуковке или Барвихе. Я думаю, там быстро объяснят, что этого делать не стоит. А вот о существовании школ в Бирюлево или, хуже того, в Воронеже или Сыктывкаре жители Жуковки и прочие обитатели Госдумы вряд ли подозревают.

**SoS11/11** » 25 май 2011, 19:19

mashastic писал(а):для начала хотя бы определить какие породы считать"бойцовскими", непонятно почему ризены туда попали,веками пасли овец и были помощниками пастухов, а в 21 веке их почему то опасными признали. Тогда уж и колли надо признавать опасными и бернцев..

кавказцы тоже помогали изначально пастухам, но порода со снарядом в голове (IMHO)Я не против ризенов, довольно добродушные собаки, но пастушье прошлое не всегда означает незлобливость.

***Irene*** » 25 май 2011, 21:44

orlando писал(а):
*Irene* писал(а):человеческая жизнь безусловно ценна, но настолько ли явной была опасность чтобы убивать собаку?

Вы же не будете отрицать, что за бегущим бежит собака, а с какой целью непонятно. Просто собаку надо держать на поводке, и проблем не будет ни для Вас, ни для других. Я вот в Штатах бываю иногда, так там Вы бы не вывели собаку без намордника и поводка, бабла заплатите немереного.

то есть некий человек совершал пробежку, за ним побежала собака, и он просто развернулся и убил ее?!
конечно цель непонятна - так от этого еще страшнее, от того что люди вот так запросто распоряжаются чужой жизнью

То что на поводке собака должна быть, я согласна - уже писала об этом и о многом другом.

Но! Вы же не будете отрицать, что безповодочная собака не повод ее убивать?

**Ивановна** » 25 май 2011, 22:05

"Вечером 15 мая петербурженка Ольга Толяренко выгуливала своих питомцев возле дома № 98 по проспекту Луначарского. На поводке она вела малютку чиху-хуа и красавца ротвейлера по кличке Шварце Назе Корадо.
...
Когда Ольга со своими четвероногими друзьями проходила мимо общежития, где частенько собираются подвыпившие компании, прямо на них вылетела овчарка. Она была без поводка и намордника, и с громким лаем набросилась на ротвейлера. Псы сцепились. Ольге с большим трудом, но все же удалось растащить собак, которые не успели сильно поранить друг друга. Владелец овчарки – 45-летний крепкий мужчина – матерился издалека".

Итог - владелец овчарки убил ротвейлера, хозяйка ранена (множество ножевых ранений). Подробности на сайте "КП".

Просто иллюстрация невменяемости некоторых граждан. А собаки - это так, антураж.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Собачники - проблема для горожан ?