Коронавирус и смертность

[alvd]

не нашлось никого, кто прошелся бы по больницам, супермаркетам, дверным ручкам с тампоном с собрал бы там мазки?

Было такое исследование, немецкий вирусолог делал уже больше месяца тому назад. Прошелся по заразному дому, собрал пробы - все как Вы пишете и было.
Нашел вирус много где, но он везде был нежизнеспособным. Тогда его результаты замолчали, ВОЗ продолжал бубнить про "там-то сохраняется столько-то часов, там-то столько-то", умалчивая о том, что сохраняется в неопасном виде.

Да, свести в одно разные данные по всему миру сложно в одночасье, но ВОЗ тогда зачем?

Затем, чтобы максимально преувеличивать опасность эпидемии, повышая тем самым свою значимость и свое финансирование как главного борца со страшной угрозой.

[thevery]

в том числе и не представляющих опасности. На это власти и правоохранители тратят силы, у людей треплются нервы, а борьбе с эпидемией это не помогает вообще никак.

А безопасные контакты - это какие? В масках и на расстоянии 1.5 метра?

[alvd]

А безопасные контакты - это какие? В масках и на расстоянии 1.5 метра?

Смотря где. В замкнутом помещении (вагон метро, к примеру) - так, даже маловато 1.5 метра. На прогулке в парке, как мы с женой гулять ходим (формально запрещено, но облав нет) маска не нужна, от нее один только вред. Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

[tsmith]

Карантин - это прежде всего запрет передвижения между регионами, закрытие страны на въезд и на выезд, в Италии и Испании это было сделано в самую последнюю очередь, а в Швеции - в первую, поэтому им и не потребовалось сажать людей нс карантин внутри страны.

В Швейцарии этого не было. Можно было без проблем передвигаться между регионами. Единственно власти попросили не ездить на Пасху в Тичино ( но запрещать не запрещали все кому надо было туда поехали). И тем не менее в практически всех немецких кантонах ( кроме Базеля куда вирус завезли из Эльзаса еще в марте) не было никакого скачка смертности- то есть даже в группе риска цифры по смертности остались в сезонной норме. Скачок наблюдался лишь в Тичино с 70000 едедневно туда приезжающими работниками- итальянцами и романских кантонах, куда доезжали поезда из Италии ( ну и где много живет тех у кого в Италии есть родственники). Так что я прекрасно понимаю жителей немецких кантонов, которые сейчас выходят на демонстрации против карантинных мер ( учитывая 10 случаев сегодня вируса на всю страну наверное пора уже и в других кантонах выходить - но народ не особо страдал от карантина- ну парикмахеры не работали это ужас конечно)
Так что цифры по смертности в Германии я считаю высокими ( если смотреть на немецкоязычные кантоны Швейцарии там они должны бы оставаться в сезонной норме - ну кроме может нескольких земель где тоже были очаги). Да и в Швеции все же могли бы многих смертей избежать ( по крайней мере половины).

Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

Считается что опасно находиться на расстоянии менее двух метров с тем кто может вас заразить в течение 15 минут. Вирус да, не бросается на каждого прохожего как только его видит.

[thevery]

Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

[ilonka1977]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Бессимптомно и переболею :)

[thevery]

Бессимптомно и переболею :)

Вам-то может и повезёт, а вот для других заражение может оказаться смертельно опасным.

[alvd]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Таких рисков и без эпидемии полно, почему надо особо бояться именно этого.
А если встречный здоровый ножом пырнет?
Или мальчишки камнями кидаться начнут и прямо в висок?
Или пьяный на машине вылетит на тротуар?
Или...
Вся наша жизнь - сплошной риск.
Тогда уж надо запереться на самоизоляцию навсегда - есть эпидемия, нет эпидемии - какая разница?
Все равно жизнь в смертельной опасности.

[tsmith]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Этот встречный бессимптомный еще и с аллергией будет? Не слишком ли много? Все же думаю что не просто так дано время 15 минут. Десяти минут с чихающим из за аллергии бессимптомным больным похоже не достаточно чтобы заразиться. У меня знакомый из семьи никого не заразил ( ни жену ни троих детей)

[ilonka1977]

а вот для других заражение может оказаться смертельно опасным

А для кого это может оказаться смертельно опасным, тот пусть и сидит в полной изоляции, пока всё не утрясётся.

[merial]

Уважаемые, не надо троллю подкидывать корма. ) Тема за почти 3 месяца разрослась АЖ до 20-ти страниц, а смежная тема по лично известным заболевшим - до 5 страниц. Офигеть какая болячка! Видно и впрямь, кого-то интересует смертность. )

[Kassandra13]

Оффтоп удален. merial.

[aidar555]

Следя за ситуацией на worldometers.info невозможно не обратить внимание на 2 страны, где выявлены десятки тысяч больных, но при этом смертность составляет менее 0,1 % из числа выявленных больных.

Сингапур: выявлено = 37,527; умерло = 25 (смертность менее 0,1 % из числа выявленных)

Катар: выявлено = 67,195; умерло = 51 (смертность менее 0,1 %)

А ведь стран, - где выявили тысячи и десятки тысяч больных и при этом у них смертность менее 1% (но более 0,1%), - ещё больше...
Саудовская Аравия, Белоруссия, ОАЭ, Кувейт, Оман, Бахрейн, Казахстан, Гана, Джибути, Узбекистан - во всех этих и некоторых других странах смертность менее 1% из числа выявленных!!!

[Possum]

Сингапур: выявлено = 37,527; умерло = 25 (смертность менее 0,1 % из числа выявленных)

Возможно, это связано с тем, что практически все случаи в Сингапуре сейчас - среди иностранных рабочих (строительных и т.п.), живущих в общежитиях по 10-20 человек в комнате. Это, как правило, молодые здоровые люди, так что не удивительно, что процент смертности среди них сильно меньше, чем в тех странах, где болеет "средний человек", или тем более в тех, где заражены в основном дома престарелых.

Насчет Катара - не знаю, но подозреваю, что там может быть похожая ситуация.

[tsmith]

Это, как правило, молодые здоровые люди,

Да, тоже думаю что процент смертности стоит коррелировать с продолжительностью жизни в стране. Швейцария- 83,6 лет ( средний возраст умерших от короновируса 84 года) Казахстан - 72,95 ( стоит и там посмотреть какой средний возраст умерших - если меньше то возможно это еще и говорит об общем здоровье населения и о том насколько хорошо организовано медобслуживание). Ну и если старики находятся в изоляции то смертность может очень низкой быть. А молодежь болеет-выздоравливает. Далеко не все же умирают от короновируса. Да и ИВЛ пережить может лишь молодой и здоровый ( 40-60 дней если тебе колят яд кураре неизвестно от чего окочуриваешься- от вируса либо от того что 50 процентов мышечной массы теряешь. А у стариков ее уже не так много.)

[Possum]

Да, тоже думаю что процент смертности стоит коррелировать с продолжительностью жизни в стране. Швейцария- 83,6 лет ( средний возраст умерших от короновируса 84 года)

Если вы на графики посмотрите, то где-то с 55 уже есть реальный процент в той же Швейцарии.

Из https://www.corona-data.ch/

Из https://www.corona-data.ch/

Но подозреваю, что иностранные строительные рабочие в Сингапуре - это в основном где-то до 40 (данных не нашел, но учитывая, что работа тяжелая, вряд ли больше).

[aidar555]

В Новой Зеландии с населением в 5 миллионов человек эпидемия полностью завершилась. При этом у них очень низкие показатели летальности и смертности.

Выявлено 1504 (из них 350 "предполагаемые" случаи); умерло 22.
Таким образом, летальность составила 1,5 % из числа выявленных больных, а смертность - 4 человека на 1 миллион населения.
Это довольно низкие показатели...

Нельзя высокую летальность и смертность, которые имеют место в Италии и некоторых других стран, распространять автоматом и на другие страны. Тем более, большинство погибших - это пожилые старики с хроническими заболеваниями. Если попросить стариков пару месяцев "отлежаться" дома и не выходить на улицу, то и количество смертей может оказаться очень низкой...

[hellen-k]

Тем более, большинство погибших - это пожилые старики с хроническими заболеваниями.

Тем более в Италии жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу.

[Heriorh]

Если попросить стариков пару месяцев "отлежаться" дома и не выходить на улицу, то и количество смертей может оказаться очень низкой...

Сильно сомневаюсь. Во-первых, как показала практика, от непрерывного сидения дома хронические заболевания лишь обостряются, иммунитет падает, а при отсутствии планового лечения количество смертей среди пожилого населения лишь увеличивается. Во-вторых, разве старики из итальянских домов престарелых массово выходили на улицы? Ну, и в-третьих, рисовать данные какие угодно и где угодно можно. Или - да, в одних странах, когда на человека упал кирпич, а была выявлена ковидла, писали смерть от ковидлы, а в других - наоборот, ковидла спровоцировала смерть от сопутствующих заболеваний, и в причинах смерти записывали их.
Всё сказанное - ИМХО.

[Toxic_Avenger]

Тем более в Италии жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу.

Я не знаю, откуда вы берете эту информацию. Это прямо противоречит рекомендациям ВОЗ. По статистике же смертность в Италии за март-апрель месяц выросла на 42% относительно нормальной. Это составляет 42 600 человек. От ковид-19 официально умерло 27 926 человек. Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли? Вероятно анализ либо взят небрежно, либо вирус ушел в другие органы. Такое бывает, даже депздрав Москвы пишет об этом, что клиническая картина при вскрытии есть, а тест отрицательный. Та же картина +/- в Испании, Британии, Нидерландах. В этих странах не учтены десятки тысяч избыточных смертей. В Германии, Бельгии и ряде других стран такого нет, там данные совпадают.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Но об этом пишет и итальянская пресса, и Financial Times и другие издания.

[hellen-k]

Я не знаю, откуда вы берете эту информацию.

Итальянцы этого не отрицают и даже подчеркивают. И не раз писали об этом в центральных изданиях. И начальник департамента Гражданской защиты, и руководитель Высшего института здоровья (это руководители типа нашего о оперштаба по ковиду) это не раз говорили на пресс-конференциях.

Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли?

У них посмертный тест на ковид был отрицательным.

[Heriorh]

Отчего же они умерли?

В Питере тоже смертность выросла, особенно среди пожилого населения. И большинство явно не от барановируса ушли. А от других заболеваний. Возможно, так теперь везде. Кроме ковидлы других заболеваний больше нет, лечить ни от чего не надо... Стариков держать под арестом, плановые операции и процедуры заморозить...(

[aleksey2008]

жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу

Что за чушь?..

[bromisaich]

Это прямо противоречит рекомендациям ВОЗ

На ВОЗ уже клейма негде ставить от коррупции и лжи (Fox News)

Такое бывает, даже депздрав Москвы пишет об этом, что клиническая картина при вскрытии есть, а тест отрицательный. Та же картина +/- в Испании, Британии, Нидерландах. В этих странах не учтены десятки тысяч избыточных смертей. В Германии, Бельгии и ряде других стран такого нет, там данные совпадают.

Про депздрав Москвы тактично умолчим. А вот по названным странам статистика, сами подсчеты - они прилично отличаются порой. А цифры сильно обобщаются.
Что касается статьи в NYT - основного рупора лукавых демократов в США , - то и тут степень тенденциозности уже зашкаливает до неприличия.
Это вкратце то, с чем мы все имеем дело сейчас, к сожалению.

[Toxic_Avenger]

Итальянцы этого не отрицают и даже подчеркивают.

Методологические указания соответствуют ВОЗ. Если причины смерти явно не зависят от КОВИД, он в диагнозе не указывается. Я фиг его знает, что там что заявлял:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagi ... 1_file.pdf

Что касается статьи в NYT

Поэтому и пишу, что есть много источников, в том числе, которые к демократам не имеют никакого отношения, к примеру:
https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data

К тому же, там простая статистика с европейского сайта https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

[tsmith]

Как и ожидалось, в июне Швейцария вошла в фазу слишком низкой смертности ( пишу о Швейцарии но уверена что тот же феномен будет наблюдаться и в других странах). Такое бывает наблюдается после необычного зноя ( например в Париже после августа 2003 года когда в городе умерло рекордное количество стариков). То есть все же всплеск смертности в апреле должен скомпенсироваться снижением в другие месяцы. Всплеск был ( тут у меня нет сомнений). Но те кто умерли это в том числе те кто в обычных условиях умер бы в июне ( все же средний возраст умерших очень высокий).

И да, помню как в статистику по ковиду попала дама 32 лет которая умерла по мнению врачей от совершенно другого заболевания ( за ее жизнь долго боролись и ковид даже не подозревали). Посмертно уже был обнаружен вирус. Кто знает насколько он повлиял на течение болезни но в статистику она попала хотя официально причина смерти не ковид.

[alvd]

Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли? Вероятно анализ либо взят небрежно, либо вирус ушел в другие органы.

Либо вируса там и вовсе не было.
Вы так пишете, как будто все другие болезни уже побеждены - инсульты, инфаркты, тромбы, опухоли. Один только коронавирус и остался, больше умирать не от чего.
Увы, это совсем не так.

p.s. Кстати, как уже не раз указывалось, умершие с коронавирусом тоже многие умерли совсем не от него.

[Toxic_Avenger]

Вы так пишете, как будто все другие болезни уже побеждены - инсульты, инфаркты, тромбы, опухоли.

Вы так пишете, как будто не очень понимаете термин ‘избыточная смертность’. Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года. То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

Либо вируса там и вовсе не было

Конечно, эти 15 тыс человек умерли назло ковид-диссидентам, просто чтобы их позлить.

[alvd]

Вы так пишете, как будто не очень понимаете термин ‘избыточная смертность’. Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года. То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

Судя по последнему предложению, Вы совсем не понимаете, что такое избыточная смертность.

Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года.

Это верно, тут Вы правы.

То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

А вот это принципиально неверно. Не сверх этих причин, а включая и эти причины тоже.
Избыточная смертность от инфарктов тоже входит в понятие "избыточная смертность."

[hellen-k]

а это то, что сверх этих причин.

И тут вопрос: сверх - это точно от ковида или от последствий борьбы с ним? Психосоматика - сильная штука. Человек (особенно пожилой и не совсем здоровый) от стресса, малоподвижного образа жизни и страха явно здоровее не становится.

[Toxic_Avenger]

Но инфаркты не имеют характер эпидемии. Если резко увеличилось количество инфарктов, значит появилась внешняя причина. Сейчас выявлена такая причина. И действительно, кардиологи заявляют о крайне негативном влиянии коронавируса на систему кровообращения:

« Коронавирус даже в лёгкой форме может спровоцировать инфаркт, инсульт или ишемическую болезнь сердца, сообщил доктор медицинских наук кардиолог Владимир Хорошёв.»

[Possum]

Человек (особенно пожилой и не совсем здоровый) от стресса, малоподвижного образа жизни и страха явно здоровее не становится.

С другой стороны, сидя дома, он и не заражается обычным сезонным гриппом, от которого, как любят цитировать противники карантина, каждый год в мире умирает 250-600 тыс. человек. То есть когда мы сравниваем со средней смертностью, из этой средней по-хорошему надо бы вычесть где-то половину этой цифры для гриппа (половину - потому что часть сезона гриппа уже прошла до начала карантина).

[Toxic_Avenger]

Появились достаточно репрезентативные исследования на основе итальянских коммун из первой красной зоны. По ним смертность от коронавируса в популяции, где не было бы карантина и переболели бы процентов 70 населения, составила бы более одного процента от этого населения. Собственно, в некоторых коммунах Бергамо так и произошло.
Вот и смотрите сами, что лучше коронавирус или меры против него.

[hellen-k]

С другой стороны, сидя дома, он и не заражается обычным сезонным гриппом, от которого, как любят цитировать противники карантина, каждый год в мире умирает 250-600 тыс. человек.

Ага, заварил человек изнутри двери, не ест, не двигается, смотрит телевизор. Здоровенький такой! Ах, ест? Тогда в магазин ходит. И грипп сезонный никуда не денется. Только в закошмаренном состоянии там, где грипп пройдет мимо, он вполне может прицепиться.

Вот смерти в ДТП да, снизились.

[alvd]

Но инфаркты не имеют характер эпидемии. Если резко увеличилось количество инфарктов, значит появилась внешняя причина. Сейчас выявлена такая причина.

Совершенно верно, выявлена. И заключается она в том, что резко ухудшилось медицинское обслуживание сердечников. Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.
То же самое с гипертониками, онкологическими... далее по списку.
Они и обеспечивают прирост этой самой сверхсмертности.

[Toxic_Avenger]

Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.

Я читал несколько интервью со специалистами по медицинской статистике и в каждом журналисты приводят этот довод. Каждый же раз эксперт заявляет, что есть некоторые смерти, которые можно этим обьяснить, но они примерно замещаются уменьшенной смертностью от ДТП, травматизма и т.п. Никоим образом эта причина не может дать то огромное превышение смертности, которое наблюдается в некоторых странах.

[alvd]

Вот смерти в ДТП да, снизились.

Вы уверены? Вот что пишет в контакте одна моя знакомая:
"Сейчас, вообще, все несколько посходили с ума на изоляции. Я когда открываю сводки по Питеру - ..уею, сколько сбитых людей и аварий.
Сама - заядлый велосипедист. В день сейчас проезжаю от 30 км. На работу только на нем. И мне страшно. Я боюсь машин, прохожих, других велосипедистов, собак прохожих и прочего.
Простите, одни неадекваты кругом. "

[Heriorh]

Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.
То же самое с гипертониками, онкологическими... далее по списку.

Причем круг замкнутый, еще и потому, что состояние пожилых онкобольных, сердечников и далее ухудшается от постоянного стресса, страха, а также понимания ими того, что плановых процедур/операций им не дождаться.

Про Питер выше писала уже. Есть также некие примеры знакомых, но тут ОБС и "а вот у меня" не приветствуются, так что опущу это.

Количество ДТП, возможно, и уменьшилось, но не думаю, что намного, также уменьшилось и количество некоторых преступлений (квартирные кражи, грабежи). Однако в разы увеличилось количество мошеннических действий, а мошенники, как известно, целят в первую очередь тоже в пожилых. Плюс домашнее насилие, психотравмы, съезды крыш. И опять стресс. Круг замыкается.

[alvd]

Каждый же раз эксперт заявляет, что есть некоторые смерти, которые можно этим обьяснить, но они примерно замещаются уменьшенной смертностью от ДТП, травматизма и т.п.

Была цифра по Австрии за март, Комаровский приводил в своем обзоре: "80 с чем-то умерших от коронавируса, 110 умерших от нелеченных сердечных приступов."
У нас по Питеру за май превышение тысячи полторы, от коронавируса умерло в пределах 200 человек (170 или 180 - не помню точно, но легко найти, я на форуме уже выкладывал).
Ничего не замещается, видно, тот еще "эксперт" объяснял.

[hellen-k]

В Италии на 4 года увеличился средний возраст умерших от коронавируса по сравнению с данными на середину марта. При этом пациентов с диабетом и ишемической болезнью сердца, умерших в предыдущие года, за этот период меньше, чем сейчас (с ковидом и без). Медики предполагают, что это связано с тем, что из-за борьбы с ковидом больные не могли получать обычное лечение этих заболеваний.

[Toxic_Avenger]

грипп сезонный никуда не денется.

В Гонконге карантин и масочный режим, связанный с коронавирусом привёл к тому, что сезонная эпидемия гриппа там кончилась значительно раньше обычного.
В Москве в мае не было зарегистрировано ни одной смерти от пневмонии, так или иначе не связанной с коронавирусом, то есть сейчас нет пневмоний ни от гриппа, ни от других ОРВИ.

нас по Питеру за май превышение тысячи полторы

Вам Беглов недостаточно проболтался? За 2 месяца в Питере умерло 697 человек от «внебольничной пневмонии», когда это норма примерно за год. И это ещё данных за май нет. Какие инфаркты? Если бы это инфаркты были, это стало бы известно.

[alvd]

В Москве в мае не было зарегистрировано ни одной смерти от пневмонии, так или иначе не связанной с коронавирусом, то есть сейчас нет пневмоний ни от гриппа, ни от других ОРВИ.

Нет или просто все пневмонии решили регистрировать как связанные?

. Какие инфаркты? Если бы это инфаркты были, это стало бы известно.

То есть Вы хотите сказать, что если у нас кардиологический центр Алмазова перепрофилировали под коронавирус, то на смертность от инфарктов это не повлияло вообще никак?
По-Вашему, смертность сердечников - это некая константа, не зависящая от того, работают кардиологические больницы или не работают?

[Possum]

"С другой стороны, сидя дома, он и не заражается обычным сезонным гриппом, от которого, как любят цитировать противники карантина, каждый год в мире умирает 250-600 тыс. человек."


Ага, заварил человек изнутри двери, не ест, не двигается, смотрит телевизор. Здоровенький такой! Ах, ест? Тогда в магазин ходит. И грипп сезонный никуда не денется.

Грипп и короновирус распространяются примерно одинаково. Если уменьшение количества контактов до минимума, ношение масок, мытье рук, проветривание помещений и т.п. уменьшают количество заражений короновирусом, то они точно так же уменьшают и количество заражений гриппом. Или вы считаете, что карантин вообще никак не снизил количество заражений короновирусом и все эти кривые, где оно сначала шло вверх, а потом вниз, были просто нарисованы от фонаря?

[hellen-k]

У меня бабушка от пневмонии умерла без всякой короны. От гриппа или нет - не знаю. Тогда никому поголовно на грипп анализ не делали при пневмонии. В августе, не в сезон эпидемии гриппа. Просто двигаться стала меньше. И брат мужа умер в сорок с хвостиком от пневмонии. Лежал дома, мало двигался, умер летом. Сейчас обоих в ковид записали бы. Уверена.

[alvd]

вы считаете, что карантин вообще никак не снизил количество заражений короновирусом

Карантин включал в себя разные меры и они влияли по-разному.
Мытье рук и отмена массовых мероприятий - положительно.
Запрет на выход из дома - отрицательно в смысле общего влияния на здоровье и никак (скажу осторожнее на всякий случай - почти никак) на распространение.

[Possum]

Запрет на выход из дома - отрицательно в смысле общего влияния на здоровье и никак (скажу осторожнее на всякий случай - почти никак) на распространение.

Собственно, я не спорю с тем, что дурацкие варианты (когда нельзя выходить даже погулять в одиночестве вокруг дома) оказывают отрицательное влияние на здоровье (но не знаю, каков общий баланс положительного и отрицательного влияния). Разумные варианты, как у нас было - когда выходить можно, но контакты всячески ограничены - минимизируют отрицательное влияние, сохраняя в основном все положительные стороны. Но тут и от правительства зависит, и от дисциплинированности народа; при некоторых сочетаниях первого со вторым по-другому не получается...

[Toxic_Avenger]

alvd,
Вы вольны верить во что угодно, я не стараюсь вас переубедить. Но если вы хотите переубедить или как-то хотя бы обосновать свою точку зрения, необходимо приводить факты. И посты из фейсбука про «сошедших от карантина с ума собак» не очень подходят. Есть факты увеличения смертности от инфарктов из-за закрытия кардиоцентров? Думаю, что вы их не найдёте.

И ещё, я, честно говоря, не хочу дискутировать с почитателем Монтанари. Это человек, на которого итальянская ассоциация ученых подала иск в уголовный суд за его многочисленные фейки о коронавирусе. Известный антипрививочник и жулик. Извините.

Даже если его называть «нанопрактолог», на что он наверное бы обиделся))

[alvd]

Toxic_Avenger, Вы пока что продемонстрировали даже незнание того, что означает термин "избыточная смертность".
На таком уровне действительно - о чем дискутировать, о терминологии?

Я не почитатель Монтанари - прочел только одно его интервью, из которого цитата, а до этого даже фамилию такую не слышал никогда, да и потом не встречал.
Но высказался он правильно по данному поводу, мне понравилась эта формулировка, поэтому и поставил.

Можете считать, что это слова Сергиева - главного в СССР по эпидемиям в течение 10 лет, он говорил аналогичное по смыслу. Его вроде жуликом еще никто не называл.

[Toxic_Avenger]

Я не почитатель Монтанари

Тогда ещё раз извините.

Я бы тогда попросил вас привести доказательства, что «избыточная смертность» да хотя бы в Италии или в Петербурге возникла благодаря сильно увеличившемуся по сравнению с обычным уровнем количеству инфарктов, инсультов и новообразований.

[alvd]

Тогда ещё раз извините.

Не надо извиняться. Я не отождествляю себя со всеми, кого я цитирую, выпады в их адрес меня не задевают.

Я бы тогда попросил вас привести доказательства, что «избыточная смертность» да хотя бы в Италии или в Петербурге возникла благодаря сильно увеличившемуся по сравнению с обычным уровнем количеству инфарктов, инсультов и новообразований.

А Вы готовы привести доказательства того, что высокая смертность в Италии возникла из-за коронавируса, а не из-за применения неправильных методов лечения?
Или бремя поиска доказательств должно лежать исключительно на мне? :)

Я могу сослаться на экспертное мнение. Например, такое:
"Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19."
Это как раз Сергиев, главный эпидемиолог СССР в 80-е.