Коронавирус и смертность

[alvd]

не нашлось никого, кто прошелся бы по больницам, супермаркетам, дверным ручкам с тампоном с собрал бы там мазки?

Было такое исследование, немецкий вирусолог делал уже больше месяца тому назад. Прошелся по заразному дому, собрал пробы - все как Вы пишете и было.
Нашел вирус много где, но он везде был нежизнеспособным. Тогда его результаты замолчали, ВОЗ продолжал бубнить про "там-то сохраняется столько-то часов, там-то столько-то", умалчивая о том, что сохраняется в неопасном виде.

Да, свести в одно разные данные по всему миру сложно в одночасье, но ВОЗ тогда зачем?

Затем, чтобы максимально преувеличивать опасность эпидемии, повышая тем самым свою значимость и свое финансирование как главного борца со страшной угрозой.

[thevery]

в том числе и не представляющих опасности. На это власти и правоохранители тратят силы, у людей треплются нервы, а борьбе с эпидемией это не помогает вообще никак.

А безопасные контакты - это какие? В масках и на расстоянии 1.5 метра?

[alvd]

А безопасные контакты - это какие? В масках и на расстоянии 1.5 метра?

Смотря где. В замкнутом помещении (вагон метро, к примеру) - так, даже маловато 1.5 метра. На прогулке в парке, как мы с женой гулять ходим (формально запрещено, но облав нет) маска не нужна, от нее один только вред. Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

[tsmith]

Карантин - это прежде всего запрет передвижения между регионами, закрытие страны на въезд и на выезд, в Италии и Испании это было сделано в самую последнюю очередь, а в Швеции - в первую, поэтому им и не потребовалось сажать людей нс карантин внутри страны.

В Швейцарии этого не было. Можно было без проблем передвигаться между регионами. Единственно власти попросили не ездить на Пасху в Тичино ( но запрещать не запрещали все кому надо было туда поехали). И тем не менее в практически всех немецких кантонах ( кроме Базеля куда вирус завезли из Эльзаса еще в марте) не было никакого скачка смертности- то есть даже в группе риска цифры по смертности остались в сезонной норме. Скачок наблюдался лишь в Тичино с 70000 едедневно туда приезжающими работниками- итальянцами и романских кантонах, куда доезжали поезда из Италии ( ну и где много живет тех у кого в Италии есть родственники). Так что я прекрасно понимаю жителей немецких кантонов, которые сейчас выходят на демонстрации против карантинных мер ( учитывая 10 случаев сегодня вируса на всю страну наверное пора уже и в других кантонах выходить - но народ не особо страдал от карантина- ну парикмахеры не работали это ужас конечно)
Так что цифры по смертности в Германии я считаю высокими ( если смотреть на немецкоязычные кантоны Швейцарии там они должны бы оставаться в сезонной норме - ну кроме может нескольких земель где тоже были очаги). Да и в Швеции все же могли бы многих смертей избежать ( по крайней мере половины).

Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

Считается что опасно находиться на расстоянии менее двух метров с тем кто может вас заразить в течение 15 минут. Вирус да, не бросается на каждого прохожего как только его видит.

[thevery]

Со встречным разминуться на расстоянии 0.5 метра - тоже не вижу ничего опасного.

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

[ilonka1977]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Бессимптомно и переболею :)

[thevery]

Бессимптомно и переболею :)

Вам-то может и повезёт, а вот для других заражение может оказаться смертельно опасным.

[alvd]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Таких рисков и без эпидемии полно, почему надо особо бояться именно этого.
А если встречный здоровый ножом пырнет?
Или мальчишки камнями кидаться начнут и прямо в висок?
Или пьяный на машине вылетит на тротуар?
Или...
Вся наша жизнь - сплошной риск.
Тогда уж надо запереться на самоизоляцию навсегда - есть эпидемия, нет эпидемии - какая разница?
Все равно жизнь в смертельной опасности.

[tsmith]

А если встречный бессимптомный случайно чихнёт?

Этот встречный бессимптомный еще и с аллергией будет? Не слишком ли много? Все же думаю что не просто так дано время 15 минут. Десяти минут с чихающим из за аллергии бессимптомным больным похоже не достаточно чтобы заразиться. У меня знакомый из семьи никого не заразил ( ни жену ни троих детей)

[ilonka1977]

а вот для других заражение может оказаться смертельно опасным

А для кого это может оказаться смертельно опасным, тот пусть и сидит в полной изоляции, пока всё не утрясётся.

[merial]

Уважаемые, не надо троллю подкидывать корма. ) Тема за почти 3 месяца разрослась АЖ до 20-ти страниц, а смежная тема по лично известным заболевшим - до 5 страниц. Офигеть какая болячка! Видно и впрямь, кого-то интересует смертность. )

[Kassandra13]

Оффтоп удален. merial.

[aidar555]

Следя за ситуацией на worldometers.info невозможно не обратить внимание на 2 страны, где выявлены десятки тысяч больных, но при этом смертность составляет менее 0,1 % из числа выявленных больных.

Сингапур: выявлено = 37,527; умерло = 25 (смертность менее 0,1 % из числа выявленных)

Катар: выявлено = 67,195; умерло = 51 (смертность менее 0,1 %)

А ведь стран, - где выявили тысячи и десятки тысяч больных и при этом у них смертность менее 1% (но более 0,1%), - ещё больше...
Саудовская Аравия, Белоруссия, ОАЭ, Кувейт, Оман, Бахрейн, Казахстан, Гана, Джибути, Узбекистан - во всех этих и некоторых других странах смертность менее 1% из числа выявленных!!!

[Possum]

Сингапур: выявлено = 37,527; умерло = 25 (смертность менее 0,1 % из числа выявленных)

Возможно, это связано с тем, что практически все случаи в Сингапуре сейчас - среди иностранных рабочих (строительных и т.п.), живущих в общежитиях по 10-20 человек в комнате. Это, как правило, молодые здоровые люди, так что не удивительно, что процент смертности среди них сильно меньше, чем в тех странах, где болеет "средний человек", или тем более в тех, где заражены в основном дома престарелых.

Насчет Катара - не знаю, но подозреваю, что там может быть похожая ситуация.

[tsmith]

Это, как правило, молодые здоровые люди,

Да, тоже думаю что процент смертности стоит коррелировать с продолжительностью жизни в стране. Швейцария- 83,6 лет ( средний возраст умерших от короновируса 84 года) Казахстан - 72,95 ( стоит и там посмотреть какой средний возраст умерших - если меньше то возможно это еще и говорит об общем здоровье населения и о том насколько хорошо организовано медобслуживание). Ну и если старики находятся в изоляции то смертность может очень низкой быть. А молодежь болеет-выздоравливает. Далеко не все же умирают от короновируса. Да и ИВЛ пережить может лишь молодой и здоровый ( 40-60 дней если тебе колят яд кураре неизвестно от чего окочуриваешься- от вируса либо от того что 50 процентов мышечной массы теряешь. А у стариков ее уже не так много.)

[Possum]

Да, тоже думаю что процент смертности стоит коррелировать с продолжительностью жизни в стране. Швейцария- 83,6 лет ( средний возраст умерших от короновируса 84 года)

Если вы на графики посмотрите, то где-то с 55 уже есть реальный процент в той же Швейцарии.

Screenshot_2020-06-07 COVID-19 Information for Switzerland.png

Но подозреваю, что иностранные строительные рабочие в Сингапуре - это в основном где-то до 40 (данных не нашел, но учитывая, что работа тяжелая, вряд ли больше).

[aidar555]

В Новой Зеландии с населением в 5 миллионов человек эпидемия полностью завершилась. При этом у них очень низкие показатели летальности и смертности.

Выявлено 1504 (из них 350 "предполагаемые" случаи); умерло 22.
Таким образом, летальность составила 1,5 % из числа выявленных больных, а смертность - 4 человека на 1 миллион населения.
Это довольно низкие показатели...

Нельзя высокую летальность и смертность, которые имеют место в Италии и некоторых других стран, распространять автоматом и на другие страны. Тем более, большинство погибших - это пожилые старики с хроническими заболеваниями. Если попросить стариков пару месяцев "отлежаться" дома и не выходить на улицу, то и количество смертей может оказаться очень низкой...

[hellen-k]

Тем более, большинство погибших - это пожилые старики с хроническими заболеваниями.

Тем более в Италии жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу.

[Heriorh]

Если попросить стариков пару месяцев "отлежаться" дома и не выходить на улицу, то и количество смертей может оказаться очень низкой...

Сильно сомневаюсь. Во-первых, как показала практика, от непрерывного сидения дома хронические заболевания лишь обостряются, иммунитет падает, а при отсутствии планового лечения количество смертей среди пожилого населения лишь увеличивается. Во-вторых, разве старики из итальянских домов престарелых массово выходили на улицы? Ну, и в-третьих, рисовать данные какие угодно и где угодно можно. Или - да, в одних странах, когда на человека упал кирпич, а была выявлена ковидла, писали смерть от ковидлы, а в других - наоборот, ковидла спровоцировала смерть от сопутствующих заболеваний, и в причинах смерти записывали их.
Всё сказанное - ИМХО.

[Toxic_Avenger]

Тем более в Италии жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу.

Я не знаю, откуда вы берете эту информацию. Это прямо противоречит рекомендациям ВОЗ. По статистике же смертность в Италии за март-апрель месяц выросла на 42% относительно нормальной. Это составляет 42 600 человек. От ковид-19 официально умерло 27 926 человек. Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли? Вероятно анализ либо взят небрежно, либо вирус ушел в другие органы. Такое бывает, даже депздрав Москвы пишет об этом, что клиническая картина при вскрытии есть, а тест отрицательный. Та же картина +/- в Испании, Британии, Нидерландах. В этих странах не учтены десятки тысяч избыточных смертей. В Германии, Бельгии и ряде других стран такого нет, там данные совпадают.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Но об этом пишет и итальянская пресса, и Financial Times и другие издания.