Коронавирус и смертность

[hellen-k]

Я не знаю, откуда вы берете эту информацию.

Итальянцы этого не отрицают и даже подчеркивают. И не раз писали об этом в центральных изданиях. И начальник департамента Гражданской защиты, и руководитель Высшего института здоровья (это руководители типа нашего о оперштаба по ковиду) это не раз говорили на пресс-конференциях.

Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли?

У них посмертный тест на ковид был отрицательным.

[Heriorh]

Отчего же они умерли?

В Питере тоже смертность выросла, особенно среди пожилого населения. И большинство явно не от барановируса ушли. А от других заболеваний. Возможно, так теперь везде. Кроме ковидлы других заболеваний больше нет, лечить ни от чего не надо... Стариков держать под арестом, плановые операции и процедуры заморозить...(

[aleksey2008]

жертву автокатастрофы с выявленным посмертно коронавирусом тоже записывают в статистику по коронавирусу

Что за чушь?..

[bromisaich]

Это прямо противоречит рекомендациям ВОЗ

На ВОЗ уже клейма негде ставить от коррупции и лжи (Fox News)

Такое бывает, даже депздрав Москвы пишет об этом, что клиническая картина при вскрытии есть, а тест отрицательный. Та же картина +/- в Испании, Британии, Нидерландах. В этих странах не учтены десятки тысяч избыточных смертей. В Германии, Бельгии и ряде других стран такого нет, там данные совпадают.

Про депздрав Москвы тактично умолчим. А вот по названным странам статистика, сами подсчеты - они прилично отличаются порой. А цифры сильно обобщаются.
Что касается статьи в NYT - основного рупора лукавых демократов в США , - то и тут степень тенденциозности уже зашкаливает до неприличия.
Это вкратце то, с чем мы все имеем дело сейчас, к сожалению.

[Toxic_Avenger]

Итальянцы этого не отрицают и даже подчеркивают.

Методологические указания соответствуют ВОЗ. Если причины смерти явно не зависят от КОВИД, он в диагнозе не указывается. Я фиг его знает, что там что заявлял:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagi ... 1_file.pdf

Что касается статьи в NYT

Поэтому и пишу, что есть много источников, в том числе, которые к демократам не имеют никакого отношения, к примеру:
https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data

К тому же, там простая статистика с европейского сайта https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

[tsmith]

Как и ожидалось, в июне Швейцария вошла в фазу слишком низкой смертности ( пишу о Швейцарии но уверена что тот же феномен будет наблюдаться и в других странах). Такое бывает наблюдается после необычного зноя ( например в Париже после августа 2003 года когда в городе умерло рекордное количество стариков). То есть все же всплеск смертности в апреле должен скомпенсироваться снижением в другие месяцы. Всплеск был ( тут у меня нет сомнений). Но те кто умерли это в том числе те кто в обычных условиях умер бы в июне ( все же средний возраст умерших очень высокий).

И да, помню как в статистику по ковиду попала дама 32 лет которая умерла по мнению врачей от совершенно другого заболевания ( за ее жизнь долго боролись и ковид даже не подозревали). Посмертно уже был обнаружен вирус. Кто знает насколько он повлиял на течение болезни но в статистику она попала хотя официально причина смерти не ковид.

[alvd]

Соответственно, еще почти 14 700 человек не отнесены к жертвам эпидемии. Отчего же они умерли? Вероятно анализ либо взят небрежно, либо вирус ушел в другие органы.

Либо вируса там и вовсе не было.
Вы так пишете, как будто все другие болезни уже побеждены - инсульты, инфаркты, тромбы, опухоли. Один только коронавирус и остался, больше умирать не от чего.
Увы, это совсем не так.

p.s. Кстати, как уже не раз указывалось, умершие с коронавирусом тоже многие умерли совсем не от него.

[Toxic_Avenger]

Вы так пишете, как будто все другие болезни уже побеждены - инсульты, инфаркты, тромбы, опухоли.

Вы так пишете, как будто не очень понимаете термин ‘избыточная смертность’. Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года. То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

Либо вируса там и вовсе не было

Конечно, эти 15 тыс человек умерли назло ковид-диссидентам, просто чтобы их позлить.

[alvd]

Вы так пишете, как будто не очень понимаете термин ‘избыточная смертность’. Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года. То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

Судя по последнему предложению, Вы совсем не понимаете, что такое избыточная смертность.

Это превышение смертности за какой-то период над обычной усреднённой смертностью в этот же период в прошлые года.

Это верно, тут Вы правы.

То есть, все инфаркты, инсульты и прочее никуда не делись, а это то, что сверх этих причин.

А вот это принципиально неверно. Не сверх этих причин, а включая и эти причины тоже.
Избыточная смертность от инфарктов тоже входит в понятие "избыточная смертность."

[hellen-k]

а это то, что сверх этих причин.

И тут вопрос: сверх - это точно от ковида или от последствий борьбы с ним? Психосоматика - сильная штука. Человек (особенно пожилой и не совсем здоровый) от стресса, малоподвижного образа жизни и страха явно здоровее не становится.

[Toxic_Avenger]

Но инфаркты не имеют характер эпидемии. Если резко увеличилось количество инфарктов, значит появилась внешняя причина. Сейчас выявлена такая причина. И действительно, кардиологи заявляют о крайне негативном влиянии коронавируса на систему кровообращения:

« Коронавирус даже в лёгкой форме может спровоцировать инфаркт, инсульт или ишемическую болезнь сердца, сообщил доктор медицинских наук кардиолог Владимир Хорошёв.»

[Possum]

Человек (особенно пожилой и не совсем здоровый) от стресса, малоподвижного образа жизни и страха явно здоровее не становится.

С другой стороны, сидя дома, он и не заражается обычным сезонным гриппом, от которого, как любят цитировать противники карантина, каждый год в мире умирает 250-600 тыс. человек. То есть когда мы сравниваем со средней смертностью, из этой средней по-хорошему надо бы вычесть где-то половину этой цифры для гриппа (половину - потому что часть сезона гриппа уже прошла до начала карантина).

[Toxic_Avenger]

Появились достаточно репрезентативные исследования на основе итальянских коммун из первой красной зоны. По ним смертность от коронавируса в популяции, где не было бы карантина и переболели бы процентов 70 населения, составила бы более одного процента от этого населения. Собственно, в некоторых коммунах Бергамо так и произошло.
Вот и смотрите сами, что лучше коронавирус или меры против него.

[hellen-k]

С другой стороны, сидя дома, он и не заражается обычным сезонным гриппом, от которого, как любят цитировать противники карантина, каждый год в мире умирает 250-600 тыс. человек.

Ага, заварил человек изнутри двери, не ест, не двигается, смотрит телевизор. Здоровенький такой! Ах, ест? Тогда в магазин ходит. И грипп сезонный никуда не денется. Только в закошмаренном состоянии там, где грипп пройдет мимо, он вполне может прицепиться.

Вот смерти в ДТП да, снизились.

[alvd]

Но инфаркты не имеют характер эпидемии. Если резко увеличилось количество инфарктов, значит появилась внешняя причина. Сейчас выявлена такая причина.

Совершенно верно, выявлена. И заключается она в том, что резко ухудшилось медицинское обслуживание сердечников. Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.
То же самое с гипертониками, онкологическими... далее по списку.
Они и обеспечивают прирост этой самой сверхсмертности.

[Toxic_Avenger]

Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.

Я читал несколько интервью со специалистами по медицинской статистике и в каждом журналисты приводят этот довод. Каждый же раз эксперт заявляет, что есть некоторые смерти, которые можно этим обьяснить, но они примерно замещаются уменьшенной смертностью от ДТП, травматизма и т.п. Никоим образом эта причина не может дать то огромное превышение смертности, которое наблюдается в некоторых странах.

[alvd]

Вот смерти в ДТП да, снизились.

Вы уверены? Вот что пишет в контакте одна моя знакомая:
"Сейчас, вообще, все несколько посходили с ума на изоляции. Я когда открываю сводки по Питеру - ..уею, сколько сбитых людей и аварий.
Сама - заядлый велосипедист. В день сейчас проезжаю от 30 км. На работу только на нем. И мне страшно. Я боюсь машин, прохожих, других велосипедистов, собак прохожих и прочего.
Простите, одни неадекваты кругом. "

[Heriorh]

Кардиоклиники перепрофилируются под ковидные, сердечники остаются без медицинской помощи и мрут ускоренными темпами.
То же самое с гипертониками, онкологическими... далее по списку.

Причем круг замкнутый, еще и потому, что состояние пожилых онкобольных, сердечников и далее ухудшается от постоянного стресса, страха, а также понимания ими того, что плановых процедур/операций им не дождаться.

Про Питер выше писала уже. Есть также некие примеры знакомых, но тут ОБС и "а вот у меня" не приветствуются, так что опущу это.

Количество ДТП, возможно, и уменьшилось, но не думаю, что намного, также уменьшилось и количество некоторых преступлений (квартирные кражи, грабежи). Однако в разы увеличилось количество мошеннических действий, а мошенники, как известно, целят в первую очередь тоже в пожилых. Плюс домашнее насилие, психотравмы, съезды крыш. И опять стресс. Круг замыкается.

[alvd]

Каждый же раз эксперт заявляет, что есть некоторые смерти, которые можно этим обьяснить, но они примерно замещаются уменьшенной смертностью от ДТП, травматизма и т.п.

Была цифра по Австрии за март, Комаровский приводил в своем обзоре: "80 с чем-то умерших от коронавируса, 110 умерших от нелеченных сердечных приступов."
У нас по Питеру за май превышение тысячи полторы, от коронавируса умерло в пределах 200 человек (170 или 180 - не помню точно, но легко найти, я на форуме уже выкладывал).
Ничего не замещается, видно, тот еще "эксперт" объяснял.

[hellen-k]

В Италии на 4 года увеличился средний возраст умерших от коронавируса по сравнению с данными на середину марта. При этом пациентов с диабетом и ишемической болезнью сердца, умерших в предыдущие года, за этот период меньше, чем сейчас (с ковидом и без). Медики предполагают, что это связано с тем, что из-за борьбы с ковидом больные не могли получать обычное лечение этих заболеваний.