Способы сбережения денег в период надвигающегося п

[alex_fk]

Я не утверждаю, что специалист в данном вопросе. Но всё-таки сравнивать банк Санкт-Петебург, у которого и активов в долларах может быть кот наплакал, с активами в долларах Сбера, ВТБ и пр. госбанков не корректно. В любом случае какая-то часть долларовых активов этих банков роздана именно в долларах США в виде кредитов, да возможно, что это не очень большая часть и она существенно меньше пассива в виде депозитов граждан.

В абсолютном значении - разумеется. Я приводил этот пример в другом смысле - что стало с долларовыми депозитами граждан в тех банках, которые уже попали под санкции? Насколько я слышал (а вернее именно потому, что никакой вони на эту тему не слышал) их не экспроприировали и не обменяли по дикому курсу. Все прошло относительно гладно

Вот тут, кстати, я почти уверен что через эти долларовые корр счета вне территории США не получится проводить платежи в долларах, так как принцип экстерриториальности американских санкций отпугнет все доступные в этом плане банки. Тот же Иран я так понимаю не мог во время санкций никак работать в долларах США, ни отправлять платежи, ни принимать.

Это возможно, но и Иран как-то все эти годы нефтью торговал ... вероятно какие-то способы будут найдены

[Toxic_Avenger]

Это возможно, но и Иран как-то все эти годы нефтью торговал ... вероятно какие-то способы будут найдены

Да, и за обход американских санкций европейским и не только банкам выкатили огромные штрафы. Французский банк BNP Paribas выплатил США штрафов на колоссальную сумму — $8,9 млрд. Еще больше десятка банков были оштрафованы на сумму до миллиарда долларов. Так что умников осталось не так много. Даже российские банки не берутся за иранские деньги)

[ILutra]

Очень плохо распределено. Такие суммы выгоднее вложить в ценные бумаги+золото. Наличку держать на счету+ счете ЕС

[Kirill Vlasoff]

Ну что,кто ещё сомневался в чем хранить деньги кроме как в валюте?

Я. Продолжаю считать, что валюта приемлемый, но никак не лучший инструмент для капитала.
Разумеется, если стиль сбережения кеш под подушкой, тогда без вопросов надо хранить в USD.

[Kirill Vlasoff]

Так в названии темы присутствует слово хранить. А Вы, почему-то, постоянно сбиваетесь на понятие инструмент, которым можно зарабатывать. А для обсуждений заработка есть другие темы.

Хранят вообще-то тоже в каком-то инструменте -)
Потом хранение, на мой взгляд, не подразумевает исключительно использование кеша на руках, можно хранить и на счетах в банках, в депозитах/облигация/акциях/долях компаний итд итп. Сложность в том, что в современном мире, в отличие от условного средневековья, невозможно держать наличные на руках и не терять при этом. Но, если подходить в вопросу очень узко и хранить = держать кеш под подушкой и делать это долго, то в рубле смысла нет, вряд ли он есть в валютах, кроме доллара и евро (в силу ликвидности и масштаба использования последних).

[Виктор из Ростова]

Хранят вообще-то тоже в каком-то инструменте -)
... можно хранить и на счетах в банках, в депозитах/облигация/акциях/долях компаний итд итп. ... хранить = держать кеш под подушкой

По депозитам могу сказать, что, скорее всего, проценты по рублёвым вкладам за шесть лет не перекрыли курсовой рост пары доллар/рубль. К тому же, тогда надо учитывать и проценты по валютным депозитам. Да, эти проценты были низкими, но они были...
В облигациях не ничего не понимаю, но надо обсуждать каких-то конкретных эмитентов, а не вообще облигации. Но тогда здесь тоже надо обсуждать и валютные ( долларовые/евровые ) облигации.
По акциям. Судя по архиву, 11-го марта 2014-го года среднее значение индекса ММВБ было 1 321, 425 ( максимум: 1 338,5; минимум: 1 304,35 ). Сегодня - 2 506,4 ( максимум: 2 555,43; минимум: 2 457,36 ). Разница: 1 185 или 89,7 %. Курс доллара ( ЦБ ) 12-го марта 2014-го: 36,40; на завтра: 71,47 ). Разница: 35,07 или 96,3 %. Понимаете, шесть лет тупо хранить доллары под неоднократно высмеянной Вами подушкой оказалось выгоднее, чем в тот же день купить за рубли российские акции. При этом, ещё надо заплатить брокеру или какую-то плату за ведение счёта, или заплатить какой-то процент за операцию. А подушка... Ну, что подушка: меняй наволочки, и всё... К тому же, надо было не вляпаться в акции Трансаэро, например. И в итоге не иметь ни рублей, ни акций в отличие от наличных долларов, да, и рублей, кстати, тоже... Кроме того, по акциям запросто мог придти в гости Коля Маржин, причём, неоднократно... Думаю, что не далее, как вчера, он ко многим пришёл. А в понедельник никто ничего сделать не мог, бо выходной. А стопы, насколько я понял, не помогли, т. к. был гэп...
И, наконец, по долям компаний. Дайте две: одну - в Эппле, другую - ну, пусть будет Кока-Кола. Я не жадный )))

[Kirill Vlasoff]

Я боюсь мы уйдем в глубокий офтопик -)
Вы пишите про " не вообще облигации" и тут же рядом про среднее значение ММВБ. Для любых инструментов, включая долларовую наличку, при сравнении при желании можно подобрать удобный временной диапазон, когда любой (ну или почти любой) актив будет впереди планеты всей.
Разница рублевых и долларовых инструментов в среднем в том, что первые генерят больший денежный поток (упоменутый ММВБ принес бы несколько десятков процентов дивидендов за эти годы).
Я на депозитах пробовал пару раз сравнивать - получается примерно то на то.
Если предположить, что мы ориентируемся на вариант хранения налички на руках да и еще в долгую, то переходить в рубли, разумеется, смысла нет никакого. Рубли надо использовать либо, если даже и хранить в ликвидном состоянии, то из расчета быстрого использования для покупки подешевевшего актива.
Резюмирую. На мой взгляд, если мы просто храним кеш дома, то альтернативы доллару/евро на мой взгляд нет, если мы как-то используем все-таки средства - варианты более чем возможны.

[Вернер]

всегда считал рублёвых депозитников - имбецилами.
Юмористический ролик, абсолютно в тему:

[Kirill Vlasoff]

всегда считал рублёвых депозитников - имбецилами.

Странный подход, заработать можно и на рублевых инструментах и на валютных. Одни выгоднее в одной ситуации, другие - в другой.

[b-olegh]

шесть лет тупо хранить доллары под неоднократно высмеянной Вами подушкой оказалось выгоднее, чем в тот же день купить за рубли российские акции.

Вы еще помимо роста котировки накиньте дивиденды, которые выплачивались в течение периода. Картинка немного изменится...
Да и индекс - это среднее по больнице. Есть инструменты, которые показали бОльшую доходность, есть такие, что мЕньшую...

Кроме того, по акциям запросто мог придти в гости Коля Маржин, причём, неоднократно...

Если не используете акции (или облигации) как предмет залога, то не придет. Просто не сможет придти! ))

[m.e.g]

Судя по архиву

Если смотреть назад, то ясно, что в 2015 году надо было продавать евро/доллары по любому курсу и класть рубли на депозит под 14% годовых.
А если вернуться в те годы и смотреть вперед, то никакой четкой ясности нет...

[Виктор из Ростова]

Вы пишите про " не вообще облигации" и тут же рядом про среднее значение ММВБ

Так я же не знаю, что в Вашем портфеле. А Вы скромничаете, не признаётесь... Поэтому приходится писать про среднее значение. Напишите, какие акции и почём брали, сколько заплатили брокеру за это время, сколько мусора на руках в данный момент, сколько раз Вас отмаржинколлили, много ли у Вас было акций Трансаэро ( и что Вы потом с ними сделали ), большой ли доход и за сколько лет принесли акции ВТБ ( помнится, у них размещение было по 10 коп, что ли, сейчас они чуть больше 3-х. На форуме даже тема была, что со всем этим счастьем теперь делать... ). Я от Вас уже года два не могу конкретики никакой добиться. Вы загадками разговариваете: инструменты, можно было... Про можно было я могу и сам рассказать такое, что прослезитесь...
Кстати, можно было и американских акций прикупить, у них фонда за шесть лет тоже неплохо выросла, процентов на 80 %, наверное. Плюс рост доллара к рублю... Думаю, что никакие рублёвые акции там рядом не валялись ( хотя, допускаю, что отдельные могут и превзойти этот показатель ). РТС сегодня, через шесть лет, ниже, чем был в марте 2014-го...
А самое главное, акции - это работа. Я не верю, что кто-то с улицы пришёл к брокеру и просто так прикупил акций, как булку хлеба. В отличие от валюты, кстати: зашёл в обменник, купил, положил дома под любимую Вами подушку, а дальше зарабатывает деньги, как и раньше. А тут сидишь, пялишься в монитор, читаешь аналитику, думаешь ( если есть, чем ), переживаешь за Трансаэро ( покупал же по дешёвке акции перЕспективной компании ), проклинаешь ВТБ вместе с Костиным и его очередной Задэ... И что в результате? За шесть лет не покрыть даже тупой рост курса??? А жить на что эти шесть лет? ( Напомню, что человек, купивший доллары, работает, как и раньше, не переживая о котировках ). Это не трейдер, это какой-то имбицил-мазохист...

[alex_fk]

Это не трейдер, это какой-то имбицил-мазохист...

Полностью согласен с Вашим мнением.
Я покупал разные евробонды и в 2008, и в 2014 и позже. Доходность постепенно падает, но за счет этого я дополнительно к купонам получаю доход от роста стоимости. Возможно, было бы выгоднее купить и держать все это время .... Сейчас постепенно приходу к этой идеи - если купил с устраивающей доходностью (скажем 8-9%) то держать до конца, даже если временно выросла цена. Потому что цена растет по всем бумагам и во что перекладываться?

[Anдреi]

Так я же не знаю, что в Вашем портфеле. А Вы скромничаете, не признаётесь...

Нет вопросов описать мой портфель или привести в примеры несколько публичных портфелей, просто отдельную тему заводить лень. 80% в десятке с небольшим бумаг из топ-100, в основном префы, типа Ленэнерго и НКНХ, 20% в облигациях, в основном ОФЗ + немного муниципалов. Доходность после 3х лет 14%. Есть валютные сбережения, процентов 15, пока их не трогаю.

По поводу остального. Если мы говорим про индексы биржи, тогда надо говорить и про индексы облигаций, если про отдельные бумаги - то и про отдельные акции и про отдельные облигации.
Насчет работы. Нет, если человек готов покупать доллары и не думать о котировках то ровно так же можно купить Сбер преф или ОФЗ и так же не думать о котировках к примеру год, а открывать квик только после получения купонов/дивидендов. Купить акции, после открытия счета и установки квика проще чем булку хлеба, т.к. никуда физически идти не надо -) Сидеть, переживать и думать можно, но скорее это делают люди, которые торгуют активно, в погоне совсем за другими доходностями, это совсем другие риски и другие доходы, при таком раскладе вы правы. Но их корректно сравнивать с любителями поиграть на форексе - там движухи выше крыши. Да, можно, конечно вляпаться в Трансэро или Юкос, ну так в случаи диверсификации никаких ужосов не произойдет, в конце концов валюту тоже можно про...ть разными методами -) (у налички свои, отдельные риски, например риски банковских ячеек, ограбления квартиры, пожара итп - и они совсем не нулевые, кстати).
Насчет американского фондового рынка. Да кто ж против то. У него есть свои плюсы, но есть и минусы (заморочнее выход, надо сдавать налоговую декларацию, чужая юрисдикция со своими рисками, а, главное, он сложнее, ниже купонная и дивидендная доходность).
Я не спорю с тем, что доллары хороший инструмент, но не идеальный (которого собственно нет).
Одна из, на мой взгляд, основных заморочек с долларом это то, что он не приносит денежного потока. Ну вот лежит он, хорошо. Ну подорожал.
А дальше? Смысл то все равно как-то использовать средства, а чтобы использовать, его надо ПРОДАВАТЬ. Ну одно дело вы живете от зпл до зпл и вам надо держать нз в 1000 долларов, тогда вопросов вообще нет. А если у вас сбережения в несколько годовых доходов/расходов? Смотреть, пересчитывать и радоваться?
Ну всяко надо организовывать с этого дела какой-то доход, значит или вложения в какие-то ценные бумаги/недвижимость либо находить точки входа/выхода (что реально гораздо сложнее, кстати). Да, можно идти в бумаги/бизнесы/недвигу в евровой/долларовой зоне, но там опять свои сложности. Короче нет идеального варианта, есть свои плюсы и свои минусы, в зависимости, во многом, от конкретных обстоятельств, размера капитала, возраста, особенностей психики, интеллектуальных способностей, образа жизни итд итп.

Здесь не офтопик - публикуйте свои доходные портфели , тема для того и создана.

[sa6cina]

Стоит ли закрыть депозит и забрать валюту "под матрас"? Что-то как-то волнительно.

[Persian tramp]

Что-то как-то волнительно.

А под матрасом хранить на радость "домушникам" не волнительно?

[sa6cina]

И так волнительно, конечно. Но, памятуя, что у нас периодически происходит с деньгами....

[Persian tramp]

Но, памятуя, что у нас периодически происходит с деньгами....

И что? Когда последний раз не выдавали валютные вклады?

[bromisaich]

Стоит ли закрыть депозит и забрать валюту "под матрас"?

На период повышенной нервозности на финансовом рынке и политической ситуации внутри страны, я бы серьезно задумался об этом шаге. Особенно, когда это касается валютного счета.

[m.e.g]

Стоит ли закрыть депозит и забрать валюту "под матрас"?

Когда депозит кончится - забирайте и "под матрас". Потому что на новых валютных депозитах проценты совсем уже смешные. Пока во всяком случае.
А пока депозитный срок у Вас не истек - зачем торопить события?

[МИФФ]

Похоже в свете последних событий мы верно идём на дно,наверное ещё месяц или чуть позже и можно будет скупать акции.

[b-olegh]

ещё месяц или чуть позже и можно будет скупать акции.

Скупать можно уже сейчас. Особенно нефтянку - она в два раза просела.

[alex_fk]

Особенно нефтянку - она в два раза просела.

Я так же думал неделю назад - она же уже на 20% подешевела ... ан нет, как оказалось ...

[Цветок77]

Можно начинать скупать по чуть-чуть . Чтоб потом не было мучительно больно - ах, почему я вчера не купил . Или , ой, я дорого купил. Если покупать понемногу уже сейчас , вы заработаете , чем , если вы примите неправильное решение и купите на все сегодня , допустим )

[mrs]

Всем доброго дня!
Озадачился тут вопросом что делать с рублём, так как заканчивается вклад на днях.
Курс доллара чуть откатил назад. Есть ли смысл купить доллар сейчас или возможно еще упадёт?
Наверное нет смысла продлять вклад? С учётом инфляции будут потери.

[S-Sun]

Я не знаю уж как вы для себя решите, но я жду для себя, в первой половине следующего года более низкий курс иностранных валют к рублю, так как полагаю, что цены на нефть всё-таки немного отрастут от текущих значений к тому моменту.
Хотя для кого-то это конечно слишком длинный период. В целом вполне возможно, что нефть ещё просядет от текущих значений в среднесроке на 1-3 месяца, и курс доллара, соответственно, вырастет, но гарантий вам, понятное дело никто не даст.

[vatson]

Тоже думаю, что мы еще увидим курс доллара чуть ниже, чем сейчас. Рублей 70

[Jrik]

Kirill Vlasoff, кэш исключительно в долларах держу...

Вся беда что кеш дешевеет.
И 1000 усд наличных в 2000 году и 1000 усд наличных сейчас в 2020 это очень разные 1000 усд в плане покупательной способности.
И что-то лично мне кажется, что дальше будет только хуже.
И если просто держать сейчас какую-то сумму в кеше в усд, то лет через 10 она очень сильно просядет сама по себе.

Вот только эти мысли и заставляют думать про бетон и вложения в недвижку (хотя и у недвижки дофига проблем)

[Kirill Vlasoff]

Вся беда что кеш дешевеет.

идеального решения нет, это понятно
надо перекладываться, а эти движения добавляют рисков и повышают вероятность хренового результата.

[САША74]

Jrik, Да ну 1.000$ в 2010г.= 31.000 рублей за эти деньги хрен можно было купить 1 кв.м. в новостройке в моем городе, теперь за 70.000 ( 1.000$) теперь могу купить 1 кв. м. и ещё останутся 12.000 рублей. Так же и по новым иномаркам. Доллар это сила и время это доказала. Меньшее смотрим ТВ

[Jrik]

Да ну 1.000$ в 2010г.= 31.000 рублей за эти деньги хрен можно было купить 1 кв.м. в новостройке в моем городе, теперь за 70.000 ( 1.000$) теперь могу купить 1 кв. м. и ещё останутся 12.000 рублей. Так же и по новым иномаркам. Доллар это сила и время это доказала. Меньшее смотрим ТВ

Я вроде нигде не писал, что усд плохо, а рубли хорошо. Мысь вообще в другом была.
Мысль в том - что хранить наличные деньги дома в коробке - это плохо. При том любые деньги. И усд, в Евро, и рубли.
Так как деньги обесцениваются, и процесс этот в последнее время стал как-то ускоряться.
Рубли обесцениваются быстрее. Валюта медленнее. Но падает все.
Поэтому и ищут люди - куда вложить деньги, чтобы хоть в 0 выходить.

Но в современной ситуации в мире, идей куда вложить особо и нет. Или доходность будет минимальная, или риски высокие.

[МИФФ]

Jrik, бетон тоже дешевеет и если 10-15 лет назад было относительно немного массовой застройки,то сейчас сами видите,если только уходить в более дорогой сегмент квартир.

[Kirill Vlasoff]

Доллар это сила и время это доказала.

В 2003 я купил квартиру за 30 тыс дол, в 2018 продал ее же за 60. Да, за пару лет до того она стоила 15, а в 2008ом чуть ли не 160.
Так что не только не смотрим ТВ, но и не слушаем радио и не читаем интернет -)
Инфляция в долларе есть и это факт. Какая - вопрос сложный и сильно зависит от личного профиля трат.

[Jrik]

Jrik, бетон тоже дешевеет и если 10-15 лет назад было относительно немного массовой застройки,то сейчас сами видите,если только уходить в более дорогой сегмент квартир.

Да, как раз вся тема про это. Лично я сам хз куда вкладывать деньги.

1) Депозиты упали до смешных ставок (депозиты в валюте уже ставки около нуля и смысла не имеют, в рублях смешные)
2) Акции - хз, пузырь все растет. И есть шансы что к концу года все на биржах рухнет. Опасно в акции.
3) Облигации. Стабильные (ОФЗ, квазигосы итд) - не сильно лучше вкладов. Те облиги где ставка сильно выше вкладов - есть и риски.
4) Недфига. Тоже все не особо понятно, если осенью кризис будет дальше - то сдавать ее будет сложно + если кризис пойдет дальше и будет желание выходить в нал из недфиги, то сделать это быстро будет очень сложно.
5) Просто кеш дома в коробке держать. Наверное самый понятный и безопасный вариант. Но инфляция.

Идей куда идти как-то особо и нет, все вараинты плохие :)

[МИФФ]

Jrik, в свой бизнес например,в себя любимого,а так можно внезапно оказаться в самой нижней ветке форума и все сбережения станут в один момент неактуальны.

[Kirill Vlasoff]

Да, как раз вся тема про это. Лично я сам хз куда вкладывать деньги.

Тут надо идти в более другую тему, мы выходим за рамки этой.
Рискну прокомментировать для этой и в общем - ну так деньги зарабатывать\сохранять всегда было и будет непросто.
Мы привыкли за последние лет 5, может 10 что депозиты позволяют зарабатывать при почти 0 риске. Вообще то до этого нормой был проигрыш инфляции, норм депозит это минимизация этой потери.
Недвига в теории вдолгую позволяла сохранить деньги, но
а. всегда можно зайти на пике и ОЧЕНЬ долго ждать норм цены
б. кто сказал что всегда так будет

[МИФФ]

Kirill Vlasoff,депозиты конечно неплохо,но в том случае если есть свои свободные деньги или чужие .... даже сейчас.

[Kirill Vlasoff]

Kirill Vlasoff,депозиты конечно неплохо,но в том случае если есть свои свободные деньги или чужие .... даже сейчас.

Тут не офтопик - я предпочитаю облигации как замену дерозитов и частично кеша и акции как замену недвиге\валюты на долгосрок.

[mrs]

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста.
На сколько рискованно сейчас держать доллар?
В случае наложения санкций на наши системнообразующие банки может ли произойти что доллар в РФ станет никчёмной бумажкой?
Мне тут товарищ советует поменять на рубли пока не поздно.

[borovski]

В случае наложения санкций на наши системнообразующие банки может ли произойти что доллар в РФ станет никчёмной бумажкой?

А как российские банки могут сделать доллар никчемной бумажкой? Запретить доллар в России могут, но от этого с долларом ничего не случится.

[dvaldov]

доллар в РФ станет никчёмной бумажкой?

Бумажные доллары не станут.
Счета в банках могут.

[МИФФ]

Только сейчас из сбера,написал заявление о закрытии валютного счёта,завтра обещали все отдать и таким образом я буду в 100% долларовом кэше..

[МИФФ]

mrs, никчёмной бумажкой может стать увы наш рубль.

[borovski]

написал заявление о закрытии валютного счёта,завтра обещали все отдать и таким образом я буду 100% долларовом кэше.

В 1998 году очередь на получение кеша в Сбере растягивалась на несколько месяцев. Так что их обещаниям цены нет никакой. Тем более что вам обещала операционистка, а не Греф.

[МИФФ]

borovski, завтра после обеда должны : выдать или не выдать,в любом случае сообщу.
А так рублевый кэш бери не хочу,никакой паники в отделении не было и очереди в вип отдел тоже..

[borovski]

С рублевым кэшем никогда никаких проблем не было. Напечатают столько, сколько нужно. И не забывайте, что курс у Сбера далеко не самый выгодный. А вот долларов в стране ограниченное количество, а в нынешней ситуации быстро их привезти не получится. Да и у Сбера в нынешней ситуации могут быть свои взгляды на то, куда лучше их отдать.

[mrs]

Какие риски у наличного доллара, евро впринципе могут быть при самом негативном развитии событий? Например если РФ отключат swift или ещё что то не хорошее.
Может ли случиться так, что банки не будут принимать на обмен наличные дрллары, евро?

[borovski]

Какие риски у наличного доллара, евро впринципе могут быть при самом негативном развитии событий?

Риски такие, что могут вернуться к советскому законодательству и за операции с валютой ввести уголовное наказание. Также есть риски, что их могут просто украсть/ограбить.

[Persian tramp]

Риски такие, что могут вернуться к советскому законодательству и за операции с валютой ввести уголовное наказание.

Такого точно не будет, не нагнетайте.

[borovski]

Такого точно не будет, не нагнетайте.

Я не нагнетаю, Но в КоАП до сих пор есть статья 15.25, где штраф за нарушение валютного законодательства предусмотрен от 75 до 100% от суммы операции. А события последних лет показывают, что ввести уголовное наказание могут за все, что угодно.