Собачники - проблема для горожан ?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Собачники - проблема для горожан ?

Честно говоря да, собакам не место в городе
16
19%
Да, владельцы бойцовых и крупных собак
35
41%
Не больше, чем алкоголики и невменяемые автомобилисты
34
40%
 
Всего голосов : 85

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #451

Сообщение merial » 25 май 2011, 22:13

*Irene* писал(а):Вы же не будете отрицать, что безповодочная собака не повод ее убивать?

Конечно нет, что я за ней бегать буду(сдалась она мне)?
Но если собака бежит на меня, ребенка, близкого мне человека, то я ведь могу и не разбираться в тонкостях собачьей психологии и не знать какого ляда она бежит: понюхать, лизнуть, на вкус попробовать и т.д. Правильно?
Неужели трудно держать собаку на поводке и одевать намордник? И не будет никаких претензий к владельцам собак, как к владельцам собак.
То что есть люди-упыри, так это тема отдельной ветки.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #452

Сообщение oil monkey » 26 май 2011, 00:09

А почитайте Господа Джека Лондона, к примеру!(Белый Клык все помнят!??) Это я к тому . что мне , к примеру "кошачьи" нравяться!!!..................... !???????
Как Вам такое!? на прогулке!?
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #453

Сообщение evuschka » 26 май 2011, 06:32

М.Е. писал(а):Помню гулял у нас дедуля, божий одуванчик лет 70-75, с палочкой и с здоровым стаффордом, на поводке, но без намордника. Сам еле ходит,

..достаточно большое количество людей просто "заводят собачку" потому, что захотелось, а потом когда возникают проблемы - избавляются, просто выкидывают на улицу или ещё хуже....я о тех собачниках, которых называют безответственными....

Этот несчастный пес чудом остался жив.
Ему выстрели в голову и закопали еще живым.
Пса нашли совершенно случайно - мимо места, где его зарыли, проходил офицер полиции, который услышал, как кто-то скулит из-под земли.
Раскопав пса, он вызвал службу спасения, которая направила собаку в ветеринарную клинику.
Псу сделали операцию, а хозяйку ожидает судебное разбирательство.

Собачники - проблема для горожан ?


Собачники - проблема для горожан ?


Собачники - проблема для горожан ?
Породистые кошки лучше охотятся с жиру, чем с голоду. (Бенвенуто Челлини)
Аватара пользователя
evuschka
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 30.10.2007
Город: Оренбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #454

Сообщение SoS11/11 » 26 май 2011, 09:26

evuschka писал(а):
dog_03.jpg

какой ужас можно не любить собак, можно быть пострадавшим от них и испытывать страх, гнев, но на такое способен недочеловек, таких кастрировать/стерилизовать надо, чтобы свои мутированные гены не распространяли (IMHO). Допускаю, что пес может вырасти неадекватным, но есть же гуманное усыпление в ветклинике.
Не пойму, что за порода, на бойцов не похожа.
У родственников в семье живет пострадавший от бывшего хозяина пес с шрамами на теле, сломанными и неправильно сросшимися ребрами. Первые несколько лет в семье было правило не махать ногами под столом, мог прихватить. Когда спит - не проходить близко, мог укусить спросони с перепугу. Но все оказалось результатом подорванной психики, сегодня умильный пес, который не реагирует, если дети наступят на хвост, поверил и успокоился.
Аватара пользователя
SoS11/11
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 17.05.2011
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #455

Сообщение Цап-царапка » 26 май 2011, 09:33

SoS11/11 писал(а):
mashastic писал(а):для начала хотя бы определить какие породы считать"бойцовскими", непонятно почему ризены туда попали,веками пасли овец и были помощниками пастухов, а в 21 веке их почему то опасными признали. Тогда уж и колли надо признавать опасными и бернцев..

кавказцы тоже помогали изначально пастухам, но порода со снарядом в голове (IMHO)Я не против ризенов, довольно добродушные собаки, но пастушье прошлое не всегда означает незлобливость.



Речь идет не о том какие породы симпанитичнее или агрессивнее ...Ризены или "милые" питбультерьеры...Занете ли и среди йоркиширских тереьеров есть кусачие зубастики...
Сам факт существовования таких собак в условиях города... Собака остается собакой, это, в первую очередь - животное. Предки которого волки. И как поведет себя собака предсказать невозможно.
Недели три назад в Москве был случай, когда собака крупной породы напала на ребенка гуляющего с йорком. Девочка 12-13 лет гуляла с йорком. На ойрка набросился этот "волкодав", девочка пытаясь спсти питомца прижала его к груди, в итоге - собака на глазах у девочки на руках растерзала йорка, и девочку. Девочка в реанимации.
Хозяйка "волкодава" не нашлась ничего кроме как обвинить родителей ребенка в том, что она (девочка) гуляла одна без сопровождения взрослых. И это нормально?
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #456

Сообщение SoS11/11 » 26 май 2011, 10:07

Цап-царапка писал(а):Речь идет не о том какие породы симпанитичнее или агрессивнее ...Ризены или "милые" питбультерьеры...
я тоже не об этом, я про то, что собака-пастух - еще не факт, что она не опасна.

Занете ли и среди йоркиширских тереьеров есть кусачие зубастики...
конечно знаю, но агрессивность йорика не фатальна для пострадавшего.
Сам факт существовования таких собак в условиях города... Собака остается собакой, это, в первую очередь - животное. Предки которого волки. И как поведет себя собака предсказать невозможно.
веками собака живет рядом с человеком в поселениях любого масштаба. Город - не основание исключить собаку из его жителей, но правила и ограничения должны быть.

Недели три назад в Москве был случай, когда собака крупной породы напала на ребенка гуляющего с йорком. Девочка 12-13 лет гуляла с йорком. На ойрка набросился этот "волкодав", девочка пытаясь спсти питомца прижала его к груди, в итоге - собака на глазах у девочки на руках растерзала йорка, и девочку. Девочка в реанимации.
Хозяйка "волкодава" не нашлась ничего кроме как обвинить родителей ребенка в том, что она (девочка) гуляла одна без сопровождения взрослых. И это нормально?
и да, и нет. Обе стороны неправы, ребенка отпускать с собакой - безответственность по отношению и к ребенку, и к собаке. Я свою престарелую маму не пускаю гулять с собакой, только вместе со мной или мужем, причина - она не сможет защитить нашу собаку и сама может пострадать в аналогичной ситуации как с этим ребенком. Про детей самостоятельно с собакой вообще речи не идет, ребенок не будет анализировать варианты событий на улице, как сделает взрослый. Разве ребенок знал, что хватать собаку на руки - однозначно спровоцировать нападение даже того пса, который не хотел напасть. И если видишь крупного незнакомого пса на своем пути - лучше перейди улицу.
Аватара пользователя
SoS11/11
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 17.05.2011
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #457

Сообщение Виталя » 26 май 2011, 10:16

SoS11/11 писал(а):и да, и нет. Обе стороны неправы,

Вы хотите сказать, что в том, что девочка попала в реанимацию есть и вина ее родителей? Заебись...
Вот такую "хозяйку" - надо сразу под суд, а ее собаку - усыпить.
Я свою престарелую маму не пускаю гулять с собакой, только вместе со мной или мужем,

И Вы считаете - это нормально? Какого хрена я вообще должен задумываться о том - нападет сегодня на меня какая-нибудь собака или нет?
Сейчас представил себя на месте отца девочки... Если бы мне эта "хозяйка волкодава" заявила, что это я виноват в том, что случилось - это были бы последние минуты ее жизни.
Последний раз редактировалось Виталя 26 май 2011, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #458

Сообщение mashastic » 26 май 2011, 10:26

Цап-царапка писал(а):Речь идет не о том какие породы симпанитичнее или агрессивнее ...Ризены или "милые" питбультерьеры...Занете ли и среди йоркиширских тереьеров есть кусачие зубастики...

я писала об этом в начале темы, что из болонки можно сделать боевого пса. Моя мелочь - метис таксы и чихуа прыгает на высоту больше метра, хотя в холке 25 см, меньше кошки. И понтов в ней больше чем в ризене.
Когда я выхожу с ризеншей гулять а из соседнего подъезда вываливаются два бесповодночных, тявкающих на все дивжущееся, йорка, я просто сажусь на свою и подвешиваю, намордник в данном случае просто не поможет, йорка можно лапой сломать.
Поэтому деление на бойцовских, агрессивных, маленьких-больших, оно в принципе неуместно в этом вопросе. Любое животное может агрессивно отреагировать на определенную ситуацию, абсолютно любое животное может нанести некий вред человеку (напомню про злобных джунгарских хомячков и красноухих черепах), поэтому в первую очередь культура содержания животных должна быть прописана не только в каких то законах и контролироваться некими органами, а сидеть в наших с вами головах. Намертво. Собаку можно отпустить побегать в безлюдно-безсобачьем месте, но при этом головой крутить на 360 градусов и как только на горизонте появляется кто-то (неважно человек, собака) сразу цеплять поводок.
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #459

Сообщение Kukla123 » 26 май 2011, 10:39

Вчера пошли с мужем поиграть в теннис во дворе. Идёт мужик с собакой (не сильна в породах, но размером и телосложением с ротвейлера). Играем. И вдруг собака как метнётся в мою сорону ... Видимо, так отреагировала на мои активные действия с ракеткой. Я реально струхнула. Хозяин её вовремя окликнул, она вернулась к нему. Рядом детская площадка. Дети бегают, на качелях\каруселях катаются и эта псина вокруг бегает без поводка и намордника. Мужику сказала, чтобы увёл свою собаку, т.к. её присутсвие без положенных намордника и поводка меня пугает. Так он еще и огрызнулся в ответ. Сегодня еще если увижу, настучу, куда следует. Пусть и небольшой, а штраф оплатит, да еще и время потратит на то, чтобы пойти к участковому написать объяснения.

Так вот, что еще хочу добавить: под теннисным столом валялись две бутылки и пакет от сока. Так вот они мне них...я НЕ мешали играть и отдыхать, а вот собака напрягла...
Последний раз редактировалось Kukla123 26 май 2011, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #460

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 10:43

mashastic писал(а):я писала об этом в начале темы, что из болонки можно сделать боевого пса.

а я вам ответила, что боевая болонка не сможет покалечить даже если захочет. Челюсть не та...максимум брюки порвёт.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #461

Сообщение Цап-царапка » 26 май 2011, 10:46

Виталя писал(а):
SoS11/11 писал(а):и да, и нет. Обе стороны неправы,

Вы хотите сказать, что в том, что девочка попала в реанимацию есть и вина ее родителей? Заебись...
Вот такую "хозяйку" - надо сразу под суд, а ее собаку - усыпить.
Я свою престарелую маму не пускаю гулять с собакой, только вместе со мной или мужем,

И Вы считаете - это нормально? Какого хрена я вообще должен задумываться о том - нападет сегодня на меня какая-нибудь собака или нет?
Сейчас представил себя на месте отца девочки... Если бы мне эта "хозяйка волкодава" заявила, что это я виноват в том, что случилось - это были бы последние минуты ее жизни.



Согласна с Вами на все 100%
Сама являюсь хозяйкой йорка, и каждый раз выводя его гулять, до смерти боюсь, что выбежит какая -нибудь шафка из-за угла с меня ростом....и может и не набросится, но испугает....не мою собаку, а меня... Не далее как на прошлой неделе выходя из машины собаку к нам подбежал, даже подлетел "волкодав", я прямо за ошейник свхатила своего мелкого прижав к себе...."волкодав" был в ошейнике, но хозяина в троектории 20 метров даже не было видно....Я реально испугалась, ноги чуть не подкосились...Через какое то время неспеша подошел хозяин псины, и на мои претензии по поводу собаки без поводка...я была благополучно послана....на несколько веселых букв....
Большие собаки в городе, а также, их хозяева - опасны для горожан....Мне страшно гулять у себя же во дворе...А вместо собаки мог быт быть и ребенок....
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #462

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 10:49

Я сегодня вела ребёнка в садик, проходила через сосдений двор, там детская площадка большая и огорожена небольшим заборчиком, и просторный палисадник вокруг. Утром примерно полдевятого девушка хрупкого телосложения дрессировала огромного чёрного овчара, занималась с ним по всем правилам - принеси палочку, прикорм. Всё чинно и пристойно, но какого хрена она ЭТО делала там? потому что рядом с домом?
Рядом площадка и через этот палисадник всё время гуляют люди и идут дети в школу и садик. Если бы этот овчар набросился на кого угодно - девушка хрен бы что смогла сделать, это факт, там собака высотой с моего ребёнка.
Я считаю это полнейшей безответственностью.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #463

Сообщение Барашек » 26 май 2011, 10:53

Я считаю это полнейшей безответственностью.

Полностью согласна!
Проблема не в собаках, а в том, что большинству хозяев пох на окружающих...
Жизнь в путешествии - мечта в чистом виде
(А. Кристи)
Аватара пользователя
Барашек
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 30.03.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #464

Сообщение mashastic » 26 май 2011, 11:07

Cutie Pie писал(а):а я вам ответила, что боевая болонка не сможет покалечить даже если захочет. Челюсть не та...максимум брюки порвёт.

может. У нас коккерша (хорошая собака была, но детей на дух не переносила), цапнула мою дочь так, что на губу пришлось скобку накладывать
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #465

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 11:14

А ротвейлер бы цапнул, так губы бы вообще не было. Вот и вся разница.
И что-то меня запарил уже этот аргумент про "боевую болонку". Попугай тоже может цапнуть, но не может заклевать до смерти.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #466

Сообщение mashastic » 26 май 2011, 12:38

ну тогда может стоит признать, что любое животное может нанести травму, вред человеку при несоблюдении правил и норм содержания? Клюнул попугайчик в глазик, вроде живой, а глазика нет. Однобокая у вас позиция, соблюдать правила содержания должны хозяева всех собак без исключения. Вот и все.
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #467

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 12:42

mashastic писал(а):любое животное может нанести травму.

человек и сам себе может нанести травму по неосторожности...Но этот факт просто не может являться аргументом в нашем споре.
Я ратую за ограничение в породах, за повышение ответственности, ибо от бойцовых пород, от метисов, а также от бродяг всех мастей, травм на порядок больше, чем от попугаев, выкусывающих глазики.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #468

Сообщение *Irene* » 26 май 2011, 13:45

Источник повышенной опасности - это предметы материального мира, опасные вещи.
Для отнесения тех или иных объектов к источникам повышенной опасности обычно учитывают два признака: наличие вредоносных свойств и невозможность полного контроля за ними со стороны человека.
Применительно к животным речь может идти о возможности причинения значительного вреда здоровью или жизни человека. В данном случае интерес представляют общественные отношения, возникающие при содержании экологически значимых животных - собак.
По данным American Pet Products Manufacturers Association, по численности собак на душу населения США занимает первое место в мире. Социологи утверждают, что в США ежегодно происходит примерно 4,5 млн нападений собак на людей, которые в 10-20 случаях приводят к смерти человека. И это несмотря на то, что в стране сильно развиты законодательные меры по содержанию и разведению определенных пород.
Законы США разрешают немедленное уничтожение опасной собаки после ее нападения на человека. Кроме того, собаку могут приговорить к заключению или ограничить ее появление на публике. Для хозяина опасной собаки в качестве наказания может быть тюрьма, штраф или многолетний запрет на владение собакой. Во многих штатах США использование собаки для нападения на человека может быть приравнено к использованию оружия, например ножа, и карается тюремным заключением сроком до четырех лет, либо штрафом размером до 10 тысяч долларов.
Мери Шеннон Ханше (Mary Shannon Hansche), 22 лет, и Кристофер Вейн Ханше (Christopher Wayne Hansche), 26 лет, проживающие в Босьер Сити, штат Луизиана, так крепко спали, что не заметили, как 6-месячный питбуль отгрызал пальцы у их месячной дочки. В течение 10 дней щенок будет находится в карантине и пройдет тест на бешенство. Ребенок в приюте ожидает решения суда над родителями, которые обвиняются в преступной халатности. Им грозит штраф до 500 долларов и 6 месяцев тюрьмы.
В США большинство укусов наносят домашние животные, это же справедливо и для Австралии. Гуляющие на свободе домашние собаки при приближении к ним, как правило, бывают более агрессивными, чем бездомные. Статистика говорит, что среди безнадзорных собак, причастных к нападению со смертельным исходом, весьма значительную часть (37%) составляют собаки, идентифицированные как питбули.
В Гамбурге (Германия) во дворе одной из школ города две бойцовские собаки - питбуль и стаффордширский терьер - напали на шестилетнего мальчика, выходившего из здания школы. Подоспевшие полицейские застрелили псов, однако спасти ребенка не удалось.
В Тель-Авиве собака породы американский стаффордширский терьер загрызла насмерть четырехлетнюю девочку. Трагедия произошла во время игры девочки с собакой. Мать девочки, ставшая свидетелем нападения, вызвала полицию и "скорую помощь", которые, прибыв, застали ребенка в критическом состоянии. Несмотря на усилия врачей, девочку спасти не удалось.
По статистической оценке США, большинство детей до 11 летнего возраста было покусано преимущественно знакомыми собаками. По некоторым данным укусы животных находятся на четвертом месте среди причин детской смертности. Большинство трагических факторов наблюдается в двух возрастных группах жертв, это малолетние до 10 лет и престарелые граждане. 70% трагических случаев, связанных с укусами собак, происходит с детьми до 10 лет и 10,2% - с гражданами старше 69 лет. «The Veterinary Records» сообщает, что из 96 случаев укусов собак 85% случилось в доме владельцев.
Собаки общаются на языке жестов и поз, принимаемых их сородичами в зависимости от эмоционального состояния. Дети, как правило, в игре непредсказуемы и при взаимодействии с собаками могут проявлять недостаточную координацию движений, что может быть воспринято собакой как агрессивная поза. Некоторые формы поведения детей могут восприниматься собакой неадекватно, например, резкий крик может сигнализировать животному о готовности противника к атаке, визг может ошибочно приняться собакой за звук издаваемый жертвой. Не нужно забывать, что собака, как биологический объект наделена разумом и предугадать ее действия иногда становится невозможно.
Большой резонанс общественности вызвала трагическая история, произошедшая в подмосковном городе Железнодорожный. Кобель породы стаффордширский терьер насмерть загрыз годовалую девочку в присутствии матери. Обезумевший дедушка малышки повесил убийцу на поводке, а мать получила такой шок, что ей потребовалась срочная психиатрическая помощь, пишет "Московский комсомолец". "Он даже не стал сопротивляться, - от воспоминания о пережитом Михаила бросает в дрожь. - Шел за нами доверчиво и спокойно. В этот момент у него был какой-то человеческий взгляд. Как будто знал, что умрет, но не боялся этого".
Анализ российской правоприменительной практики показывает, что укусы, о которых не было заявлено, остаются весьма многочисленными, именно поэтому невозможно говорить о достоверных данных, указывающих на ту или иную породу собак. Доля обращений в клинику значительно выше при покусах бездомными животными, чем при покусах собственными собаками. Как правило, судебный процесс возникает в крайних случаях, когда предотвратить трагедию уже невозможно.
Чаще всего покусы со смертельным исходом возникают из-за халатности владельца собаки, которые оставляют собак в квартире с детьми без присмотра. Как-то на юго-востоке Москвы, в одной из квартир в жилом доме на 2-ой Вольской улице собака породы тоса-ину насмерть загрызла восьмилетнюю девочку, ученицу второго класса Дашу Куропаткину. После этого старшая сестра погибшей девочки отпустила пса на свободу, и он до конца мая пугал окрестных жителей. Одичавшую собаку застрелил участковый ОВД "Некрасовский". "Кузьминская межрайонная прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 118 УК РФ ("причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности"). "Расследование дела передано в ОВД "Жулебино", - уточнил представитель прокуратуры.
Анализ обстоятельств, приводящий к конфликту и насилию, в том числе покусы со смертельным исходом, показывает, что чаще всего трагедия происходит при достаточно большом психоэмоциональном напряжении. Эмпирические данные позволяют предположить, что ситуация как создаваемая в стае, так и в скоплении людей (болельщики на стадионе) становится тем менее стабильной и непредсказуемой, чем больше возбуждены участники.
Так, в Новокузнецке молодая семья отмечала праздник. В какой-то момент глава семьи схватил дочь и начал подбрасывать ее вверх. Собака породы стаффордширский терьер восприняла такую игру агрессивно и как только ребенка опустили на пол, несколько раз схватила ее зубами. От полученных ран ребенок умер.
Отметим, что это далеко не единственные случаи, когда собаки убивают людей. Собака является хищником и вследствие этого имеет сильные челюсти и физическую выносливость. Собаки склонны жить стаями в дикой природе, но социализируясь в человеческом обществе, собака воспринимает стаей сначала семью в которой она живет, а затем и окружающих людей. При соответствующей дрессировке и коррекции поведения, собака может стать совершенно адаптированной к жизни в человеческом обществе и даже приносить огромную пользу (собаки-поводыри, собаки-спасатели), использование собак при охране границ, в вооруженных силах, на таможне, при задержании преступника и в других службах иногда дает неоценимые плоды работы животных.
Однако в бытовой обстановке контроль за поведением животного полностью ложится на владельца-собственника животного и его членов семьи. Привить элементарные навыки дрессировки и управлять собакой в быту не требует специального образования для самого владельца, однако заниматься с животным дрессировкой следует под руководством специалиста, чтоб в критический момент получить грамотный совет и отреагировать в случае агрессии животного правильно.
Скорость социальной адаптированности собаки будет зависеть от нескольких факторов: возраста - с которого начали дрессировку, породы – специфика предназначения (охранная, караульная, декоративная, гончая, охотничья и т.д.) и методичности выполнения рекомендаций инструктора-дрессировщика.
Биологическое разнообразие собак колеблется в критериях от 1 кг до 170 кг по весу и от 20 см до 1 метра по высоте в холке. При агрессивном поведении животного вероятность нападения на человека собаки весом 5 кг и 100 кг практически одинакова, но вот последствия для пострадавшего будут совершенно различными. Владельцу собаки, причинившей тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть, грозит уголовное наказание за причинение смерти по неосторожности в силу статьи 109 УК РФ, предусматривающей ограничение свободы на срок до трех лет или лишение свободы на тот же срок.
Основным критерием повышенной опасности животных для окружающих является объективная возможность выхода животного из под контроля его владельца.
В статье 1079 ГК РФ среди видов деятельности человека, создающих повышенную опасность для окружающих, отсутствует такой вид деятельности как владение животными, в том числе собаками. Данная статья устанавливает, что ответственность за вред причиненный потерпевшему источником повышенной опасности наступает независимо от вины владельца источника повышенной опасности. Отличительным признаком деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих, является невозможность полного контроля над источником повышенной опасности его владельцем.
При отнесении собак к источникам повышенной опасности считается, что над ними осуществляется полный контроль со стороны человека, однако полный контроль над животным может быть установлен только его владельцем – собственником. Отнесение некоторых пород в силу селекции к декоративным или «подконтрольным» и как следствие утверждение об их безопасности для общества – совершенно не верно с точки зрения биологии. Во-первых, история свидетельствует о многочисленных случаях покусов людей (особенно детей) декоративными собаками, степень обучаемости у них ниже чем у служебных. Во – вторых, «подконтрольны» собаки только своему хозяину и в некоторых случаях членам его семьи, а так как контроль осуществляется голосовыми командами и жестами, следовательно собака должна находиться в непосредственной близости от своего владельца. И в-третьих, даже при полном и близком контакте с владельцем, собака не прошедшая обучающий курс дрессировки может выйти из под контроля своего владельца под влиянием инстинктов или сильных раздражающих факторов, как то шум, резкие звуки, быстродвигающиеся объекты и др.
Нападение собак на людей можно условно разделить на 3 момента:
-при отсутствии дрессировки и невозможностью управления собственником своим животным - в Кишиневе хозяйка двух питбультерьеров вывела собак на прогулку без намордников и поводков. На одной из улиц собаки неожиданно набросились на детей 13 и 6 лет. Детей стала защищать мать, а владелица собак попыталась отогнать животных. В результате псы покусали обеих женщин и случайного прохожего. Собак застрелили подъехавшие полицейские, сообщает РИА "Новости".
-при специальном натравливании обученной собаки на человека с целью ограбления, запугивания, унижения, причинения последствий для здоровья, умышленного убийства, или из хулиганских побуждений - 29 мая 1997 года около 22 часов, гр. Г., находившийся в нетрезвом состоянии, выгуливал принадлежавшую его семье собаку породы "кавказская овчарка" в районе гостиницы "Южная" в г. Белгороде. Сознавая свое состояние, качества и характер собаки, он выгуливал овчарку в общественном месте, в присутствии граждан, не надев на собаку намордник, отпустив поводок и натравливал собаку на людей, в том числе и на детей, заведомо зная об их несовершеннолетнем возрасте. Грубо нарушая общественный порядок и выражая явное неуважение к обществу, а также в результате умышленных действий Г. собака напала на группу взрослых и несовершеннолетних и покусала людей. Прибывшие на место происшествия работники милиции Ирхин, Никулин и Беев, находившиеся при исполнении своих служебных обязанностей, потребовали от Г. прекратить противоправные действия. Оказывая сопротивление законным требованиям сотрудников милиции, Г. умышленно натравил собаку на сотрудников милиции и создал реальную опасность для их жизни и здоровья. Ирхин вынужден был принять меры защиты и, на законных основаниях применив оружие, застрелил собаку.
Губенов Михаил Иванович, 15 января 1951 года рождения, уроженец с. Асмолово Рыльского района Курской области, ранее не судимый, признан виновным в совершении хулиганства, в умышленном причинении средней тяжести вреда здоровью потерпевших, а также в применении насилия, опасного для жизни и здоровья в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей и осужден к лишению свободы по совокупности преступлений путем частичного сложения наказаний в виде лишения свободы сроком на 4 года с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
-несоблюдение владельцем правил содержания животных в населенных пунктах - гражданин Баталин содержал двух собак породы «американский питбультерьер» на своем участке в садоводческом хозяйстве. Они находились в специально оборудованном для такой породы вольере, но территория не имела ограждения, отсутствовала предупредительная надпись об опасных собаках. 29 июля 2002 г. собаки, находясь на участке без присмотра, выбрались из вольера и напали на М., а через несколько часов - на П., искусали их, причинив серьезные раны, от которых М. скончалась в больнице, а у П. было ампутировано левое предплечье на уровне средней кости. Баталин допустил небрежность по содержанию собак представляющих повышенную общественную опасность для окружающих: наступления общественно опасных последствий своих действий он должен был и мог предвидеть. Новосибирский районный суд приговорил Баталина к одному году лишения свободы! Очевидно квалифицировав смерть потерпевшего как несчастный случай по ч. 1 ст. 109.
В настоящее время судебная практика показывает, что потерпевшему практически невозможно получить возмещение вреда, причиненного ему животным, поскольку собственник не является непосредственным причинителем вреда, а собаки по закону не являются источником повышенной опасности.
Перечисляя источники повышенной опасности, многие цивилисты утверждают, что к их числу относятся лишь дикие животные. Однако исходя из смысла статьи 4 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. № 52-ФЗ “О животном мире”, владельцем диких животных может считаться только государство. Лишь на государство, таким образом, возможно возложение обязанности по возмещению вреда, причиненного диким животным .
А.А.Мохов и Д.Э.Копылов в статье «Псовые как объекты гражданских прав» считают, что признание некоторых животных источниками повышенной опасности и привлечение бывших собственников (в случае их установления) к ответственности за причиненный источником повышенной опасности вред может послужить одним из дополнительных стимулов для нерадивых хозяев поступать с животными в соответствии с установленными требованиями законодательства. В противном случае с увеличением числа домашних животных мы будем обречены и на увеличение количества бездомных животных, наводняющих улицы городов, трату бюджетных средств на их отлов, рост случаев причинения вреда здоровью или жизни граждан укусами собак, общее ухудшение санитарно-эпидемиологической ситуации. Возложение обязанности по возмещению вреда на ее хозяина (собственника, владельца) независимо от его вины будет способствовать более эффективной реализации воспитательно-предупредительной функции гражданского права.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РФ от 5 марта 2007 года № 9-007-9СС определила, что к специальным средствам относятся устройства и приспособления, которыми может быть причинен вред жизни и здоровью людей.
Правоприменительная практика также подтверждает, что некоторые породы собак могут быть отнесены к источникам повышенной опасности на основании определении суда.
Мировым судьей судебного участка №2 Грачевского района рассмотрено гражданское дело по иску гражданки Р. К гражданке К. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненного источником повышенной опасности – собакой породы кавказская овчарка, которая накинулась на потерпевшую и искусала ее.
Хабаровский краевой суд назвал собаку породы кавказская овчарка источником повышенной опасности. Собака накинулась на гражданку Б. когда та шла к своему дому и согласно акту медицинского освидетельствования у Б. имелись «множественные укушенные раны левой голени и правого бедра. Телесные повреждения могли образоваться от воздействия зубов животного и расцениваются как средний вред здоровью».
Таким образом, собака независимо от породы может демонстрировать признаки агрессии, но собаки тех пород, которых отбирали по признакам более мощной физической выносливости, захвату челюстей в совокупности с большими размерами способны причинить серьезный вред здоровью человека. Именно эти факторы и оказываются причиной жестокости наносимых ими ранений. Вред, причиненный такой собакой, оказавшейся без надлежащего контроля в силу различных причин, следует рассматривать как вред, причиненный источником повышенной опасности. Породы собак, в соответствии с селекцией выведенные для охраны объектов, а также для личной охраны граждан должны быть включены в соответствующий список и ограничены в обращении.
Оборотоспособность данных пород собак необходимо определить с учетом принципа гармонизации частных и публичных интересов. Внесение изменений в статью 1079 ГК РФ повысит ответственность владельцев (собственников) животных и станет безусловным основанием для получения потерпевшими возмещения вреда, в том числе морального, за вред причиненного собаками некоторых пород.
Учитывая вышеизложенное, считаем целесообразным внести изменения в статью 1079 ГК РФ.
Данные изменения позволят привести ГК РФ в соответствие с Конституцией РФ согласно которой человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц, а поскольку данное требование императивно, оно не может быть ограничено какими-либо условиями.
Аватара пользователя
*Irene*
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #469

Сообщение Цап-царапка » 26 май 2011, 13:52

evuschka писал(а):
М.Е. писал(а):Помню гулял у нас дедуля, божий одуванчик лет 70-75, с палочкой и с здоровым стаффордом, на поводке, но без намордника. Сам еле ходит,

..достаточно большое количество людей просто "заводят собачку" потому, что захотелось, а потом когда возникают проблемы - избавляются, просто выкидывают на улицу или ещё хуже....я о тех собачниках, которых называют безответственными....

Этот несчастный пес чудом остался жив.
Ему выстрели в голову и закопали еще живым.
Пса нашли совершенно случайно - мимо места, где его зарыли, проходил офицер полиции, который услышал, как кто-то скулит из-под земли.
Раскопав пса, он вызвал службу спасения, которая направила собаку в ветеринарную клинику.
Псу сделали операцию, а хозяйку ожидает судебное разбирательство.

dog_01.jpg


dog_02.jpg


dog_03.jpg


Вот это вообще жикость...Бедное животное.... Мы в отвтете за тех кого приручили...Надесюсь, что наша суд примет адекватное наказание поступку .....и как после этого можно называть себя человеком.... Аж мурашки по коже
Последний раз редактировалось Цап-царапка 26 май 2011, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #470

Сообщение DarkAbys » 26 май 2011, 13:53

Единственный разумный вывод из всего этого словоблудия - ответственность владельцев.
А взаимные упреки в том, что прежде всего надо быть человеком, уводят в сторону, какие собаки опасны, да что хуже - гавно на газонах или бутылки в песочнице, собаки в подъезде или бомжи неа лавочке.
Любому человеку всегда трудно и часто невозможно просто понять, что другой человек рассуждает по-другому и знает другие вещи.
Уважаемые собачники, лично у меня собак никогда не было, хотя я их с детства обожаю и с определенного возраста (разумного) боюсь, причем все больше. Собак в жизни видела много и везде, однако в тему не вникаю, меня это не интересует. Поэтому не имею понятия о породах и их различиях, кто опасен, а кто пастух, кто молодой, а где старый - мне по-барабану. Знаю колли и таксу в лицо, но не более. И когда собака без поводка на меня тявкает, то мне глубоко безразлично, какой она породы и что она может иметь в виду. Останавливаюсь, стараюсь не бояться (слышала, что они чуют страх, потому что человек потеет), прошу хозяина убрать собаку. В тяжелых, на мой взгляд, случаях ищу палку, делаю вид, что поднимаю камень. Моя цель - тихо уйти в нужную мне сторону. Мимо бесхозных собак стараюсь не проходить, лучше сделаю крюк, перейду на другую сторону улицы. По-моему, веду себя адекватно. Меня в жизни не кусали, СБ, но попытки были, неоднократно. Видимо, несерьезные. Так вот, я укусов не хочу даже один раз в жизни. Это я к тому, что часто пишут "раз вас не кусали, чего вы боитесь?". Объясняю, я и одного раза не хочу. Если вас не насиловали, это не повод к хачам в машину ночью садиться, когда предлагают подвезти. Вот я лично знаю девушку, пережившую такой случай, хоть жива чудом осталась.
Я человек вежливый, никогда ни на что не нарываюсь. Мне, главное, избежать личных проблем. По траве не хожу, если приходится - хожу медленно и осторожно. В говно, бывало, вступала, не смертельно, но приятного мало.
Все вышеперечисленные меня сильно напрягает. Причем довольно часто, потому что собак в городе много.
Я считаю, у нас полное в стране беззаконие по части собак и, в частности, собачников. Усложняющее жизнь мне, горожанину. При этом собак обожаю.
И все отписавшиеся на форуме собачники, возможно, и правда молодцы - все на поводках, в намордниках и говно только в пакетике. Человек 20. Однако практически все остальные собачники города Москвы, в таком случае, свиньи, в количестве нескольких миллионов человек.

Представим, что нарастает в народе популярность иметь, предположим, орла. А че, живет на балконе, гадит, свесив хвостик на улицу, правда, жрет много, но тут бездомные кошки-собаки сгодятся. Это же бред! Будем советовать горожанам поглядывать вверх, чтобы не обосрали сверху? А собачникам тогда будем рекомендовать следить за мелкими породами, чтобы на прокорм не пошли? Отстаивать любителей больших гордых птиц?
Аватара пользователя
DarkAbys
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ливерпуль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 49
Страны: 9

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #471

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 14:08

DarkAbys писал(а):Единственный разумный вывод из всего этого словоблудия - ответственность владельцев..

вы забыли ещё второй "разумный вывод" - ограничения в породах
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #472

Сообщение *Irene* » 26 май 2011, 14:38

DarkAbys писал(а):Я считаю, у нас полное в стране беззаконие по части собак и, в частности, собачников. Усложняющее жизнь мне, горожанину.

Законы есть, но в них очень много пробелов и нестыковок, отсюда неурегулированность в этом вопросе.
Cutie Pie писал(а):
DarkAbys писал(а):Единственный разумный вывод из всего этого словоблудия - ответственность владельцев..

вы забыли ещё второй "разумный вывод" - ограничения в породах

для этого нет статистически подтвержденных данных и нет критериев отбора
Аватара пользователя
*Irene*
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #473

Сообщение Цап-царапка » 26 май 2011, 15:59

может, хотябы введут налог на содержание животных, установят градацию (по размеру собакии, например) как автомобильный налог. И деньги которые будут собираться с владельцев живностей пускать на обустройство и организацию собачих специальных площадак. Чтобы владельцы своих "волкодавов" гуляли в специально организованных, огороженных местах. и мы не боялись бы отпускать своих детей на прогулку, и не будем идти оглядываясь и пугаясь "волкодавов", бегающих по всему двору....В Москве встречаются такие площадки, но их так мало....в масштабах нашего города....
А еще ставить на учет владельцев больших собак, а также их питомцев...
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #474

Сообщение Cutie Pie » 26 май 2011, 16:08

*Irene* писал(а):для этого нет статистически подтвержденных данных и нет критериев отбора

чего это "нет", когда вы же выше их привели (кстати, можно сцылко?)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #475

Сообщение КВМ » 26 май 2011, 16:18

Прилепил голосование.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #476

Сообщение br1900 » 26 май 2011, 17:03

Если кому-то не нравится, что собака погадила на газоне, то вопрос легко решаемый на самом деле.. просто не ходите по газонам и не будете этого замечать.. газоны не для этого делали вообще-то.. у меня вот машина каждое утро птицами засрана, так что теперь спилить все деревья в городе и перебить всех птиц? некоторым авторам лучше для начала следить за собой, а не за чужими собаками..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #477

Сообщение merial » 26 май 2011, 17:36

br1900 писал(а): газоны не для этого делали вообще-то..

Ммм ... Простите, а для чего сделаны газоны? Для того что бы на них срать?
br1900 писал(а):некоторым авторам лучше для начала следить за собой, а не за чужими собаками..

Следить за собой это хорошо, но собаки тревожат.
br1900 писал(а):у меня вот машина каждое утро птицами засрана

Ставьте на парковке, там деревьев нет, да и мешать никому не будет. Или во дворе проще?

Мы тут обсуждаем, как сделать так, что-б никому не мешать.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #478

Сообщение *Irene* » 26 май 2011, 17:40

Cutie Pie писал(а):
*Irene* писал(а):для этого нет статистически подтвержденных данных и нет критериев отбора

чего это "нет", когда вы же выше их привели (кстати, можно сцылко?)

статистики нет - ссылку на что? статья моя, опубликована в прошлом чтоли году - вроде она есть в Консультант пюс
merial писал(а):Мы тут обсуждаем, как сделать так, что-б никому не мешать.

обсуждать можно сколь угодно долго - только действия на практике не будет
Аватара пользователя
*Irene*
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #479

Сообщение br1900 » 26 май 2011, 17:48

merial писал(а):
br1900 писал(а): газоны не для этого делали вообще-то..

Ммм ... Простите, а для чего сделаны газоны? Для того что бы на них срать?
br1900 писал(а):некоторым авторам лучше для начала следить за собой, а не за чужими собаками..

Следить за собой это хорошо, но собаки тревожат.
br1900 писал(а):у меня вот машина каждое утро птицами засрана

Ставьте на парковке, там деревьев нет, да и мешать никому не будет. Или во дворе проще?

Мы тут обсуждаем, как сделать так, что-б никому не мешать.

1. Любуйтесь газонами издали. Тогда и говна на них не увидите.
2. Много чего в этой жизни тревожит гораздо сильнее, чем собаки..
3. У меня в районе таковых практически нет. Да и самих парковочных мест катастрофически не хватает. Центр города. Все построенные во дворе парковки под деревьями. Управа сказала, что пилить их нельзя т.к. это повредит экологии. И я тут с ними согласен.
Цап-царапка писал(а):может, хотябы введут налог на содержание животных, установят градацию (по размеру собакии, например) как автомобильный налог.

А что разве автомобильный налог как-то улучшил ситуацию с хамством на дорогах?
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #480

Сообщение SoS11/11 » 26 май 2011, 19:18

Виталя писал(а):Вы хотите сказать, что в том, что девочка попала в реанимацию есть и вина ее родителей? Заебись...
не стоит трактовать написанное мной как угодно вам
Вот такую "хозяйку" - надо сразу под суд, а ее собаку - усыпить.
согласна, но родителям девочки тоже не мешает думать головой и не перекладывать из-за собственной лени прогулки с собакой на ребенка. Собака в нашей стране, где нет контроля за неадекватами, всегда провокация. Родители девочки сами подставили ребенка под такое развитие событий. При этом ни капли не оправдывыю хозяйку того агрессивного пса.
DarkAbys писал(а):В тяжелых, на мой взгляд, случаях ищу палку, делаю вид, что поднимаю камень.
этот номер хорошо работает с уличными псами, домашнего может спровоцировать
Аватара пользователя
SoS11/11
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 17.05.2011
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #481

Сообщение Виталя » 26 май 2011, 19:50

SoS11/11 писал(а):Родители девочки сами подставили ребенка под такое развитие событий.

Потрясающий вывод ... С Вами говорить бесполезно.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #482

Сообщение br1900 » 26 май 2011, 20:30

По поводу ответственности родителей. Относительно недавно был со мной такой случай. Еду по московской улице. Проезжаю регулируемый перекрёсток. Еду на зелёный. И вдруг прямо мне под колёса по переходу начинает движение на велосипеде мальчуган лет 9-10.. а у него на багажнике видимо его маленькая сестрёнка лет 6-ти.. хорошо успел затормозить... а задавил бы, то чья вина была?
И ещё о родителях и маленькой девочке. Сколько там времени было, когда её собака покусала? Что она в это время вообще одна на улице делала? Родители не при чём?! Я сейчас не оправдываю владельца собаки. Его вина тоже есть, но имхо не основная...
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #483

Сообщение merial » 26 май 2011, 20:41

br1900 писал(а):И ещё о родителях и маленькой девочке. Сколько там времени было, когда её собака покусала? Что она в это время вообще одна на улице делала? Родители не при чём?!

Еще раз напоминаю, обсуждаем тему "Собачники - проблема для горожан ?". Хотите обсудить ответственность родителей и почему дети гуляют вечером - заводите отдельную тему.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #484

Сообщение mashastic » 26 май 2011, 21:20

а родители девочки и есть те самые собачники, которые по мнению ТС являются проблемой горожан. И то , что касается данного конкретного случая то обсуждать надо ответственность и хозяина бульмастифа (я в инете прочитала эту историю) и хозяев йорка, которые и являются родителями этой девочки. В каком то из московских законов оговаривается возраст детей для выгуласобак, завтра покопаюсь, может найду.
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #485

Сообщение Виталя » 26 май 2011, 23:04

Очень хочется ругаться матом
Неужели тяжело понять , что будь на этом бульмастифе намордник и поводок то таких последствий бы не было?
Все остальное - вторично. Родителей приплели...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #486

Сообщение Kukla123 » 27 май 2011, 08:18

Цап-царапка писал(а):В Москве встречаются такие площадки, но их так мало....в масштабах нашего города....

На прошлой неделе обнаружила такую в одной троллейбусной остановке от моего дома. От нечего делать прогуливаемся пешком до одного интересного мне магазинчика, находящегося там же. Так вот три раза проходили там в р-не 8 часов вечера и каждый раз эта площадка была пустой. Правда, она очень маленькая.
merial писал(а):мм ... Простите, а для чего сделаны газоны? Для того что бы на них срать?

Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #487

Сообщение Nicolas Viajero » 27 май 2011, 09:20

Cutie Pie писал(а):
DarkAbys писал(а):Единственный разумный вывод из всего этого словоблудия - ответственность владельцев..

вы забыли ещё второй "разумный вывод" - ограничения в породах

Ни фига. Второй "разумный вывод" - ответственность "несобачников" (фу, бдять, слово-то какое!). К моему французу по нескольку раз на день подходят мамаши с детьми "погладить". И я не разрешаю - не потому, что он может укусить (надеюсь, что нет), а потому, что Яшка может лизнуть в ответ, а дитё обосрётся и разрыдается, а мамаша потом будет кричать, что и собаку, и меня надо усыпить. Не нравятся вам собаки, боитесь вы их - не лезьте сами. Тут опять проблема "негров и шерифа": даже если рядом будет два парка, один для бегунов, другой для выгула собак - догадайтесь, кто на чью территорию раньше влезет? Не говоря уже о том, что этих самых мест для выгула нет и в помине. У меня дом стоит между двух стадионов, в двухстах метрах была карликовая площадка для выгула собак, так там сейчас школу строят - третий стадион будет.
Про ограничение пород - такого нигде нет. Как и мифической породы пит-ла-бла-бла-терьер. "Пит" - это обозначение бойцовой породы. Кстати, по роду свей работы, имею статистику по укусам и прочим травмам от собак. Так вот бойцовые псы в этой статистике практически отсутствуют. Кусаются в основном овчарки - все, включая "добрых" колли.
И Европа вовсе не такая уж и чистая - засраней Парижа (где я неоднократно "вступал") только Ницца, где собачье дерьмо на улицах лежит очень плотно даже по сравнению с нашими дворами.
Аватара пользователя
Nicolas Viajero
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 14.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #488

Сообщение Цап-царапка » 27 май 2011, 09:34

br1900 писал(а):Если кому-то не нравится, что собака погадила на газоне, то вопрос легко решаемый на самом деле.. просто не ходите по газонам и не будете этого замечать.. газоны не для этого делали вообще-то.. у меня вот машина каждое утро птицами засрана, так что теперь спилить все деревья в городе и перебить всех птиц? некоторым авторам лучше для начала следить за собой, а не за чужими собаками..



Если уж про газоны начали....некоторые граждане на газонах и машины ставят...
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #489

Сообщение Skull » 27 май 2011, 12:35

*Вован* писал(а): Пришлось попросить у знакомого ветеринара пол-кило успокоительного порошка белого цвета, и, не совсем гуманным способом, мы с соседями решили эту проблему.

Сначала в состоянии аффекта, после прочтения, накатал целую простыню про пидоров, подонков и прочая...
Гуманнее было бы пристрелить или усыпить, но не травить!
Бог вам судья!
Аватара пользователя
Skull
активный участник
 
Сообщения: 544
Регистрация: 05.05.2010
Город: NW Black Sea coast
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #490

Сообщение семигор » 27 май 2011, 13:43

Skull писал(а):Гуманнее было бы пристрелить или усыпить, но не травить!
Бог вам судья!

НЕ хотел писАть, но вот всё же..
Яд, разложенный во дворе, может съесть кто угодно.
Это же цепочка. яд съест крыса, крысу кошка... яд может попасть на растения, его могут перенести птицы, его может съесть ЛЮБАЯ собака. Потому, что ей что-то подобрать - дело доли секунды.

Однажды моя собака заболела. Мне удалось во-время заметить начало болезни и обследовать собаку в нужном направлении.
Благо у меня есть опыт и возможности.
На рентгеновском снимке обнаружились две швейные иглы в животе. Очевидно, что они были воткнуты в приманку и разложены во дворе.
Затем были операции, "реанимация на дому", отпуск за свой счёт, дорогостоящее лечение, бессонные ночи, слёзы наши и ребёнка и т.д. и т.п.
Собаку мы тогда спасли. Она почти оглохла, но осталась в живых.
Правда, не исключаю, что последующие болезни, приведшие её к смерти, могли быть как-то связаны с перенесенным.
Если бы я знал, кто это сделал, то такие же иглы отправились бы ему в глотку.
Надеюсь, что на том свете ему напихают в распоротое брюхо раскалённых углей.

Собачники - проблема для горожан ?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #491

Сообщение MATILDA » 27 май 2011, 13:44

семигор писал(а):Надеюсь, что на том свете ему напихают в распоротое брюхо раскалённых углей.

С иглами
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #492

Сообщение Цап-царапка » 27 май 2011, 14:25

вы забыли ещё второй "разумный вывод" - ограничения в породах

Про ограничение пород - такого нигде нет. Как и мифической породы пит-ла-бла-бла-терьер. "Пит" - это обозначение бойцовой породы. Кстати, по роду свей работы, имею статистику по укусам и прочим травмам от собак. Так вот бойцовые псы в этой статистике практически отсутствуют. Кусаются в основном овчарки - все, включая "добрых" колли.
.



бла-бла-бла...вы знаете, что то у Вас странная статистика..по поводу того, что кусаются овчарки и колли... Вот статистика за 6 мес. 2010 г. по Москве, и только по САО!!! И где тут очаровашки колли и верные овчарки?
доберы - штук 6
боксер - 1
ризен - 2
метис стафа - 2
борзая - 1
ротвейлер - 2


В Великобритании Закон "Об опасных собаках" запрещает разведение и продажу четырех "типов" собак - питбультерьеров, тоса-ину или японских мастифов, аргентинских догов и породы фила-бразильеро под угрозой штрафа 5000 фунтов стерлингов и тюремного заключения сроком до 6 месяцев.
Последний раз редактировалось Цап-царапка 27 май 2011, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #493

Сообщение Cutie Pie » 27 май 2011, 14:32

бля, все эти породы очень не люблю,:oops:
нахуана их держать в городских квратирах?...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #494

Сообщение Цап-царапка » 27 май 2011, 14:47

ПЕРЕЧЕНЬ ПОРОД СОБАК, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ УГРОЗУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ

1. Айну
2. Акабаш
3. Американский питбультерьер
4. Американский стаффордширский терьер
5. Анатолийский карабаш
6. Английский мастиф
7. Бельгийский мастиф
8. Бордоский дог
9. Бульмастиф
10. Бультерьер
11. Восточноевропейская овчарка
12. Горская гончая
13. Грецкая овчарка
14. Доберман Владека Рошины
15. Доберман-пинчер
16. Ирландский волкодав
17. Кавказская овчарка
18. Канарская собака (перро де пресо канарио)
19. Кангал
20. Кане-корсо
21. Кенгуровая собака
22. Карельская медвежья собака
23. Лангедокская пастушья собака
24. Леопардовая гончая
25. Мальоркский бульдог (терро де мальоркин)
26. Маремма (маремоанхо-абруцкая пастушья собака)
27. Московская сторожевая
28. Немецкая овчарка
29. Немецкий дог
30. Овчарка Дауфмана
31. Ризеншнауцер
32. Ротвейлер
33. Румынская овчарка
34. Среднеазиатская овчарка
35. Супердог и его помесь с майконгом
36. Тоса-ину (японская бойцовая собака)
37. Фила бразилейро
38. Чёрный терьер
39. Шарпей (китайская бойцовая собака)
40. Южнорусская овчарка
The future belongs to those, who believe in beauty of their dreams.
Аватара пользователя
Цап-царапка
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.09.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 2

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #495

Сообщение mashastic » 27 май 2011, 15:09

и статистика по покусам, откуда она? Можно ссылочку на источник?
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #496

Сообщение М.Е. » 27 май 2011, 15:13

Перечень, содранный из законодательства Белоруссии, там эти породы назывались потенциально опасными.
Как неоднократно здесь упоминалось, даже болонка может представлять угрозу, ибо может и сухожилие повредить на ноге. Йорк, между прочим, терьер, и тоже может охранять хозяина от кого угодно, почти как стафф
Цап-царапка писал(а):И где тут очаровашки колли и верные овчарки?

зато верные овчарки фигурируют в списке, как опасные, у Вас противоречие.
Последний раз редактировалось М.Е. 27 май 2011, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
М.Е.
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 19.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #497

Сообщение Skull » 27 май 2011, 15:15

М.Е. писал(а):Цап-царапка


Интересный список, но это список потенциально опасных пород, составленный в Белоруссии.


Цап-царапка
Так что не бздите, в Маскве они никуя не опасны. Собачники - проблема для горожан ?
Аватара пользователя
Skull
активный участник
 
Сообщения: 544
Регистрация: 05.05.2010
Город: NW Black Sea coast
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #498

Сообщение mashastic » 27 май 2011, 15:21

а еще в дополнение можно в яндексе забить "укусы собак в Москве, статистика" и по первой же ссылке прочитать очень познавательную статью на эту темку.
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 53
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #499

Сообщение М.Е. » 27 май 2011, 15:22

Skull писал(а):Так что не бздите, в Маскве они никуя не опасны. Собачники - проблема для горожан ?


Специально выделил слово "потенциально"! А для Москвы или какого другого населённого пункта это не принципиально. Просто в РБ этот перечень составили в 2001 году. Если его утвердят у нас, велком. Насколько я помню в законопроекте фигурируют всего 5 или 6 пород.
Аватара пользователя
М.Е.
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 19.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Собачники - проблема для горожан ?

Сообщение: #500

Сообщение Skull » 27 май 2011, 15:27

М.Е. писал(а):Специально выделил слово "потенциально"! А для Москвы или какого другого населённого пункта это не принципиально. Просто в РБ этот перечень составили в 2001 году. Если его утвердят у нас, велком. Насколько я помню в законопроекте фигурируют всего 5 или 6 пород.

Ну да, пока не утвердили, то ни-хуя они не опасны
На тебе для Москвы - http://www.gzt.ru/addition/-prilozhenie ... 24730.html
"знаток" законопроектов пля... Собачники - проблема для горожан ?
Аватара пользователя
Skull
активный участник
 
Сообщения: 544
Регистрация: 05.05.2010
Город: NW Black Sea coast
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль