Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

- Обеспокоены тем, что в этой нештатной ситуации была поставлена под угрозу жизнь и безопасность пассажиров, среди которых находились 17 российских граждан. Турецкая сторона не проинформировала Посольство России в Анкаре о том, что среди пассажиров задержанного самолета находятся граждане России.Об этом мы узнали из электронных СМИ, - заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. - В аэропорт были направлены консульские работники и врач. Однако, турецкие власти без объяснения причин отказали дипломатам во встрече с нашими гражданами, которых в течение 8 часов не выпускали в здание аэропорта, изредка разрешая им спуститься на летное поле. Не было обеспечено питание.

почему то при банальной задержке чартеров, такой заботы о гражданах РФ нет

[EL_KA]

А я вот не думаю, что надо выручать )))))

тут даже вопрос вот в чем - а как выручать то?

Anhar
завсегдатай
Цитата

Сообщения: 996
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва - Виртуальная / Дамаск
Возраст: 40
Спасибо: 27 [ + ]

На форуме с 2004г., на мой взгляд искренний, умный, неравнодушный человек.

[Elahi]

почему то при банальной задержке чартеров, такой заботы о гражданах РФ нет

Все же задержка чартеров и принудительная посадка с привлечением истребителей - разные вещи и риск несопоставим. А если бы отказались садиться, какие тогда действия турок, огонь вперед по курсу? Есть у них вообще на истребителях трассирующие пули, или только ракеты? Будут ли они перед открытием огня выяснять чьи там граждане на борту? Я бы на месте экипажа послал сигнал SOS: неспровоцированное нападение на мирный пассажирский самолет, летящий по установленному маршруту, имеющий на борту граждан стольких-то государств. Экипаж рискует гораздо меньше пассажиров, у них все же есть парашюты, взрыва не будет, большая часть топлива уже сожжена, после приземления их должны немедленно отпустить, они же ничего не совершали, разве что свидетелями потом пойдут на международном процессе.
Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

[Max_I]

EL_KA
а Анхар то при чем?

[Rezoner]

а Анхар то при чем?

She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

[Петербуржец]

Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

А зачем нам прецедент? Мы сами с усами. Вспомните южнокорейский Боинг, сбитый нашими ПВО в 80-х

[zerokol]

Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

вы видно плохо читали - аналогичный трюк провернул противоположный лагерь ранее (Иран). Это практиковалось и ранее, так что тут нельзя говорить "прецедент" создан.

Я бы на месте экипажа послал сигнал SOS

для справки - SOS это телеграфный сигнал, в авиации нынче не используется.
да и кому его посылать, в турецком пространстве то?

Экипаж рискует гораздо меньше пассажиров, у них все же есть парашюты

у них нет парашютов, а даже если бы и были - с гражданского авиалайнера просто так не выпрыгнешь

и еще раз - при чем тут мы (РФ)?
то что где то летели наши граждане не дает оснований говорить за всех. собственно РФ это и поясняет, в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

[Elahi]

в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

По дурости и наглости, но ведь так не объяснишь. Турки хотят своих граждан настроить на войну, для этого любые провокации подойдут, хотя особых причин ссориться именно с Россией нет.
Хотели бы просто снять оружие или кого из пассажиров, сажали бы не в Анкаре, а где-нибудь в богом забытой дыре, там и консулов нет и журналистов, тихо сняли и дальше полетели. Но им же нужен скандал, сам премьер тут же влез с комментариями причем явно антироссийскими. То что не пускали консула это было вчера, а выступление Эрдогана без ответа оставить нельзя, то что Путин отказался от визита - этого недостаточно, надо потребовать публичных извинений, естественно не получить их, и дальше принимать меры, экономического и политического, а может и военного характера. Как говорится, подлить еще бензинчику в конфликт. Можно учения совместные с Арменией на турецкой границе провести, организовать какой-нибудь курдский комитет национального освобождения, выдвинуть на первый план проблему северного Кипра и т.д. Да и та же Армения при поддержке России может выставить Турции территориальные претензии (это ничего не стоит, да и их ведь всегда можно отозвать), особенно пикантно это будет выглядеть для Ромни с Обамой и многочисленной армянской диаспоры перед выборами в штатах, придется им выкручиваться как ужам на сковородке.

[Navigator]

пишут что Анхар похитили, какие то Эрдогановские "сионо-исламисты" (я правда с трудом себе представляю таких лиц )

She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

ого..! Это плохо, а где это пишут? В любом случае, будем надеяться, что с ней все будет Ок!
сюдя по стилю куска инфы, турки же и похитили

[maluta3]

информацию о грузе турки получили от американцев, молодцы, хорошо работает разведка. Очень оперативно. Кто-то очередной раз слил страну.
И внутри Турции не все и поддерживают обострение с Сирией, внутренние газеты пишут , что турки заигрались с поддержкой повстанцев.

[Elahi]

А еще на международном уровне поднять тему геноцида 1915 года, и потребовать от Эрдогана признания факта геноцида и принесения публичных извинений, опять же в связи с выборами в штатах это ставит кандидатов в двусмысленное положение, согласиться - предать союзника, отказаться - поссориться с армянской диаспорой, а отмолчаться - не получиться, дебаты-с.
Вообще, давно пора менять Лаврова хоть на того же Рогозина, дипломатия - это не беззубая и запоздалая реакция на события, надо искать уязвимые места и чаще атаковать, тогда противнику будет не до поисков российского оружия.

[Мика.]

то что где то летели наши граждане не дает оснований говорить за всех. собственно РФ это и поясняет, в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

zerokol,думается мне, что на эту историю надо смотреть глыбше
Американцы не довольны позицией России по отношению к Сирии. В данном случае, Израиль поддерживает позицию России, но делает это по-тихому, не желая нервировать дядю Сэма.
Американцы публично признали то, что они передали турецкой стороне данные о сирийском самолете , вылетающем из России. С "неправильным" грузом. И Эрдоган, пошёл на это действо, внаглую, зная о будущей, отрицательной реакции России.
О чём это говорит? О том, что я и писала - обломает Эрдоган на России зубы. Россия всегда турок лупила.)

[Siamese_one]

Анхар пропала! В новостях на Рамблере. Я так переживаю!

[maluta3]

Мика, наш царь с Эрдоганом братья, чуть ли не в губы целуются, поэтому серьезного не будет.

[Kamal]

Это плохо, а где это пишут?

_http://пиздит не пердит/news/2012/10/12/anhar/

[Alex Humster]

Анхар пропала! В новостях на Рамблере. Я так переживаю!

Что в общем и не удивительно, при её склонности к экстриму.
Хоть она и шебутная баба, но будет жалко если что-то с ней случится.

[Позор]

На ленте ру написано:
Последняя по времени запись Кочневой в ЖЖ от 8 октября гласит: "Пару дней не ищите. Уезжаю".
Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

[Kamal]

Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

Потому, что "пара дней" истекла пару дней назад.

[zerokol]

надо потребовать публичных извинений, естественно не получить их, и дальше принимать меры, экономического и политического, а может и военного характера. Как говорится, подлить еще бензинчику в конфликт.

вопрос то один - а зачем?
еще раз повторю, на казус белли в отношении РФ это никак не тянет, Турция вполне имела право тормознуть самолет.
Разбираться надо с тем кто стукнул про оборудование
У меня вот на прошлой работе таких накладок не было, все что надо долетало куда надо, хотя под Вассенара это подпадало

[Zlatan]

Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

Потому, что "пара дней" истекла пару дней назад.

Знаю Анхар лично.
Естественно беспокоюсь.
Надо иметь ввиду, что "пара дней" у неё подчас бывало более неопределённым промежутком по времени.
Но, к сожалению, Анхар любит лезть, куда бы не стоило.
С другой стороны, она в Сирию уже лет 15, если не больше ездит и живет там, так что и связи разносторонние есть и опыт.

Будем надеяться на лучшее.

[Evgeny Rodichev]

вопрос то один - а зачем?
еще раз повторю, на казус белли в отношении РФ это никак не тянет, Турция вполне имела право тормознуть самолет.

Согласен. От себя добавлю, как человек, только что вернувшийся из тех мест (Турция вблизи Сирии) - в среднем турков эта заваруха не интересует и не волнует. Год назад хоть пары истребителей каждый день вдоль берега летали, а сейчас - тишь да гладь.

Regards,
E.R.

[zerokol]

про Анхар кстати полную хрень пишут, тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=931287&cid=9
и тут http://www.пиздит не пердит/news/2012/10/12/anhar/
она не российская журналистка, у нее украинский паспорт и следовательно консульство РФ ну никак ей не может заниматься, учитывая что в Сирии есть консульство Украины. Журналюги как обычно придумывают черти чего.

[Kamal]

Турция вполне имела право тормознуть самолет

Как и любая другая страна в своём воздушном пространстве.
Более того, со слов Лаврова турки ещё до входа на свою территорию предлагали изменить маршрут или будет принудительная посадка в Анкаре. Пилот выбрал Анкару.
Оборудование вернут через некоторое время российскому поставщику, за задержку пассажиров принесут извинения, и на этом инцидент будет исчерпан, если нам, по какой-то причине он не понадобится как повод. Но пока в этом нет необходимости.

[Альдо Апач Рейн]

Флуд промодерирован. Здесь не курилка. E.R.

[Evgeny Rodichev]

Более того, со слов Лаврова турки ещё до входа на свою территорию предлагали изменить маршрут или будет принудительная посадка в Анкаре.

3-4 дня назад видел где-то заметку про то, что ИКАО рекомендовало сирийским авиакомпаниям использовать альтернативные коридоры, не турецкие - исходя из безопасности.

Не помню, где видел - но это было точно за 2-3 дня до инцидента с посадкой.

Regards,
E.R.

[zerokol]

Оборудование вернут через некоторое время российскому поставщику

да не суть важно вернут или нет. Такое оборудование в такие времена поставляется по 100% предоплате. Да и поставщика я думаю никто искать не будет - это никому не надо.
Если бы наше оборудование кто тормознул - мы бы никогда не признались что его поставляли, шум нам ни к чему. А тот представительский офис Гонконкского офшора в Иордании, владельцем которого является компания из Каймановых островов, с директором номиналом - можно искать очень долго

А теперь за сколько Родину продал??? В глаза смотри!!!

кураторы из ЦРУ еще за продажу Ирака не рассчитались, не стал я им Иран и Судан продавать
А уж родину нашу я люблю очень крепко, за маленькие деньги не продам, а большие никто не предложит.

[Zlatan]

Будем надеяться на лучшее.

Конечно.

Мужики, конечно журналюги пишут хрень.
Был я у Анхар дома в Москве, видел её российский загранпаспорт, видел её мужа, правда бывшего.
Наша она, в смысле из России.

[zerokol]

Был я у Анхар дома в Москве, видел её российский загранпаспорт, видел её мужа, правда бывшего.

я Анхар знаю больше 15 лет. Она так и не получила гражданство РФ.
Роли это впрочем большой не играет, но консульство РФ ей не может заниматься, только в случае если оно будет авторизованно представлять интересы Украины в Сирии.

[I.B.]

zerokol
Да, че-то телефон ее не отвечает.

[Kamal]

Если бы наше оборудование кто тормознул - мы бы никогда не признались что его поставляли, шум нам ни к чему.

Уже признались, наше оно. Шума никакого не страшно - нарушений при поставке не было, имели право, поэтому будут возвращать. Естественно, не в Сирию, а российскому поставщику.

[Альдо Апач Рейн]

Если бы наше оборудование кто тормознул - мы бы никогда не признались что его поставляли, шум нам ни к чему.

Уже признались, наше оно. Шума никакого не страшно - нарушений при поставке не было, имели право, поэтому будут возвращать. Естественно, не в Сирию, а российскому поставщику.

Почему поставщику, а не получателю, если оно ле-галь-но-е???

[Kamal]

Почему поставщику, а не получателю, если оно ле-галь-но-е???

Потому, что турки его не пропустят в Сирию через свою территорию. Примерно та же история, что и с вертолётами на "Алаиде". Отправить самолёт обратно они не могли, поэтому будут возвращать груз.

[Альдо Апач Рейн]

Почему поставщику, а не получателю, если оно ле-галь-но-е???

Потому, что турки его не пропустят в Сирию через свою территорию. Примерно та же история, что и с вертолётами на "Алаиде". Отправить самолёт обратно они не могли, поэтому будут возвращать груз.

Нормы международного права теперь не в моде?
Прав тот у кого дубина больше?

[zerokol]

Нормы международного права теперь не в моде?

так все по нормам. Вернули оборудование в точку отправления. Это тоже самое когда таможня груз не пропускает, его возвращают поставщику.

[Альдо Апач Рейн]

Нормы международного права теперь не в моде?

так все по нормам. Вернули оборудование в точку отправления. Это тоже самое когда таможня груз не пропускает, его возвращают поставщику.

Я правда не понимаю. Груз легальный. Оформлен по правилам. С фигале возвращать? Восхотелось?

[zerokol]

Оформлен по правилам. С фигале возвращать? Восхотелось?

по каким правилам?
с точки зрения турков - форменное нарушение. Могли кстати и конфисковать.
из Коммерсанта

В Конвенции о международной гражданской авиации, подписанной 7 декабря 1944 года в Чикаго (США), содержится статья 3 bis (неприменение оружия против гражданских воздушных судов в полете), введенная в конвенцию 10 мая 1984 года и вступившая в силу 1 октября 1998 года. В пункте "а" статьи говорится: "Договаривающиеся государства признают, что каждое государство должно воздерживаться от того, чтобы прибегать к применению оружия против гражданских воздушных судов в полете, и что в случае перехвата не должна ставиться под угрозу жизнь находящихся на борту лиц и безопасность воздушного судна". При этом в пункте "b" той же статьи сказано: "Договаривающиеся государства признают, что каждое государство при осуществлении своего суверенитета имеет право требовать посадки в каком-либо указанном аэропорту гражданского воздушного судна, если оно совершает полет над его территорией без разрешения или если имеются разумные основания полагать, что оно используется в каких-либо целях, несовместимых с целями настоящей конвенции...".

Одну из таких "несовместимых целей" можно найти в статье 35 (ограничения в отношении грузов) конвенции. Согласно пункту "а" этой статьи, "никакое военное снаряжение или военные материалы не могут перевозиться на территорию или над территорией государства на воздушных судах, занятых в международной навигации, кроме как с разрешения такого государства. Каждое государство в своих правилах определяет, что является военным снаряжением или военными материалами применительно к настоящей статье".
Подробнее: http://помойка.ру/doc/2042443

[Альдо Апач Рейн]

zerokol о.к. спасибо.
а как международное право относиться к не допуску консулов к российским гражданам?
Как путешественнику интересно

[Kamal]

Вернули оборудование в точку отправления.

Пока не вернули, но вернуть должны.

[zerokol]

а как международное право относиться к не допуску консулов к российским гражданам?

к этому - плохо.
но государство должно извещать консула в случае

компетентные органы государства пребывания должны безотлагательно уведомлять консульское учреждение представляемого государства о том, что в пределах его консульского округа какой-либо гражданин этого государства арестован, заключен в тюрьму или взят под стражу в ожидании судебного разбирательства или же задержан в каком-либо порядке, если этот гражданин этого потребует. Все сообщения, адресуемые этому консульскому учреждению лицом, находящимся под арестом, в тюрьме, под стражей или задержанным, также безотлагательно передаются этими органами консульскому учреждению. Указанные органы должны безотлагательно сообщать этому лицу о правах, которые оно имеет согласно настоящему подпункту;

[zerokol]

Пока не вернули, но вернуть должны.

да это не суть важно. Ситуация выглядит так
РФ продала некой "суверенной демократии" некое оборудование. Суверенная демократия данное оборудование погрузило на свою телегу и повезла, заодно взяла на телегу попутчиков, граждан РФ. Вне территории РФ на телегу был налет властей "Чуркобесии", которые перетряхнули телегу и отжали оборудование. Граждан РФ попросили постоять в сторонке, их не обыскивали, не пытали, и далее посадили на ту же телегу, которая продолжила путь. Вопрос - с какого хрена РФ интересуют разборки между "суверенной демократией" и "чуркобесией"?

[Alex Humster]

Пока не вернули, но вернуть должны.

да это не суть важно. Ситуация выглядит так
РФ продала некой "суверенной демократии" некое оборудование. Суверенная демократия данное оборудование погрузило на свою телегу и повезла, заодно взяла на телегу попутчиков, граждан РФ. Вне территории РФ на телегу был налет властей "Чуркобесии", которые перетряхнули телегу и отжали оборудование. Граждан РФ попросили постоять в сторонке, их не обыскивали, не пытали, и далее посадили на ту же телегу, которая продолжила путь. Вопрос - с какого хрена РФ интересуют разборки между "суверенной демократией" и "чуркобесией"?

Коля, ты бесподобен

[A.Z.]

Вопрос - с какого хрена РФ интересуют разборки между "суверенной демократией" и "чуркобесией"?

Не исключено, что отправили по частичной предоплате. Почему на свою телегу не погрузили - а кто ж их знает? Наверное, сэкономили на доставке Теперь кусают выступающие части тела.

[zerokol]

Не исключено, что отправили по частичной предоплате.

сильно вряд ли
Моя бывшая фирма вроде на что уж мелкая, но вот таким суверенным демократиям отгружали по 100% предоплате.
Было правда пара случаев потери, но это в посольстве потеряли, я потом приехал туда и нашел , там на втором этаже было 5 комнат забитых каким то мусором, в одной из них лежало.

Единственный случай помню, один партнер (по другим проектам)- лошок, отгрузил в Ирак пеленгационное оборудование (им купленное у R&S), в марте 2003 года, без предоплаты "А завтра была война" - до сих пор ждет деньги.

На самом деле, более важно глядеть где переход рисков и права собственности на груз, но опять же, все такие "чуркобесии" обычно в этом не сильно разбираются
В одной такой "чуркобесии" местное Фапси сначала потеряло договор, потом вирусы поели всю переписку, потом пропал файл с балансом взаимозачетов, потом забыли когда, сколько и за что они заплатили и что забрали, потом была заплачена сумма вообще непонятно за что, типа кинули 200к уе, и потом сами долго разбирались за что, выяснилось что это за разработку софта, проект договора на который им выслали, но сам договор так и не был подписан. Так и отгрузили в итоге софт, без всякого договора. Ну и разумеется не раз и не два забывали что они заказывали, что им надо, о чем договорились, когда платить и когда грузить.

[Мика.]

В ЖЖ Анхар написано:

Oct. 12th, 2012 04:41 pm (UTC)

Журналистка Анхар Кочнева, которая, предположительно, была похищена на западе Сирии, выходила в пятницу на связь, сообщил РИА Новости ее сирийский коллега Назир Саиди.
"Анхар звонила сегодня днем в гостиницу в Дамаске и хотела связаться с проживающей в ней съемочной группой, однако связь прервалась. Второй раз она не перезвонила", - сказал Саиди, который, как и Кочнева, занимается сопровождением российских журналистов, освещающих события в Сирии.

[zerokol]

В ЖЖ Анхар написано:

там в комментах полный ахтунг, не знаю кому там можно верить.

[Позор]

не знаю кому там можно верить.

Никому не верить. Подождем без нагнетания истерии. Тем более, что даже те, кто что-то хотят для нее сделать, все равно ничем помочь не в силах.

[zerokol]

Тем более, что даже те, кто что-то хотят для нее сделать, все равно ничем помочь не в силах.

вот в том то и дело, что непонятно как, даже при самом сильном желании, помочь.
Сионисты это понятно кто и где, исламисты то же, а вот кто эти загадочные сионоисламисты - до сих пор не пойму.

[Мика.]

а вот кто эти загадочные сионоисламисты - до сих пор не пойму.

Это исламисты, продавшиеся сионистам. А вот зачем сионистам Анхар, вот в чем вопрос?

[Saddam Hu]

она не российская журналистка, у нее украинский паспорт и следовательно консульство РФ ну никак ей не может заниматься, учитывая что в Сирии есть консульство Украины. Журналюги как обычно придумывают черти чего.

А почему бы и не помочь??? К примеру любой гражданин евросоюза в праве обратится в консульство ЛЮБОГО государства члена ЕС. Один хрен сидят там, надо помочь ЧЕЛОВЕКУ, а не гражданину.

[Позор]

А почему бы и не помочь??? .... надо помочь ЧЕЛОВЕКУ, а не гражданину.

Полный вперед ))))) Вам и карты в руки. Если вы конечно знаете как )))