Форум Винского

**Гидрограф** » 09 май 2012, 23:06

Печальная новость. Только с утра вспоминали в связи с казанскими инцидентом
ИМХО сейчас всё будут валить на ошибку пилотов. Не знаю получится или нет (в России точно получилось-бы). Покупать его заставят тот-же Аэрофлот и прочие наши авиакомпании, а летать нам.

**alex43** » 09 май 2012, 23:36

azpathel писал(а) 09 май 2012, 23:01:ооооойййй
люди, как вы думаете, Аэрофлот отменит свои полеты ССджета в связи с исчезновением в Индонезии? Мне лететь послезавтра, сунулась на сайт АФ, а там из 5 рейсов именно на моем нарисовано - сухой супер джет.....

Конечно же в АФЛ ничего отменять не будут - жажда бабла важнее для топ-менеджмента авиакомпании

**azpathel** » 09 май 2012, 23:46

поменяла билет

**vitenc** » 09 май 2012, 23:56

Из твиттера http://twitter.com/#!/abunin

находится на склоне, разломан на 2 части, рядом разбросаны тела, живых нет
Борт лежит на юго-западном склоне горы Салак. Высота "ямы" 5000ft (((( Армия ведет расчистку площадки
На месте около 60 военнослужащих TNI. Пешком поднимаются еще. Живых не обнаружили ((( Сорри ((((

Официальные власти пока не подтверждают, но и не опровергают

**kirv** » 10 май 2012, 00:06

azpathel писал(а) 09 май 2012, 23:46:поменяла билет

понеслось... Я не осуждаю, но... ССЖ - не само совершенство, но как бы вполне летает. Причина снижения непонятна, снижение с 10 до 6 т.ф. на разгерметизацию (или другую техническую причину авиапроисшествия) прямо не указывает.
Пакистанцы за два месяца смогли разложить самолет, 30 лет летавший в ВА. Причины катастроф, например, Ан-12 и Ан-148 - вообще сцуко та еще загадка. Все это - вопрос времени и налета циклов взлетов и посадок.
Решение понятное, но к первопричине происшествия отношения не имеет.

**Mike Hammer** » 10 май 2012, 01:01

Здесь много слов и вопросов по поводу российской авиации. Я хочу в 2-х словах очень упрощенно пояснить что такое Суперджет и Ан-148 заодно. Возможно, многие люди на этом форуме хорошо это все знают, но мой пост для тех, кто совсем не в теме.
Скажу сразу — я очень хорошо отношусь к отечественной авиации и к людям которые ею занимаются. Нам есть чем гордиться, поверьте.

Так вот. Есть 4 основных этапа производства самолета: проектировка планера, проектировка двигателя, изготовление планера, изготовление двигателя. В бывшем Советском Союзе этим могли заниматься до 4-х разных организаций (КБ+завод на самолет, КБ+завод на двигатель).

Ан-148 — это на 100% советский интеллектуальный капитал. Его разрабатывали на Украине в 90-е. Изготавливает его Украина совместно с Россией. Его недостатки вытекают из его достоинств. Это морально устаревшие, но проверенные временем технологии. Аналогом в России может являться самолет Ту-334, который не пошел в серийное производство так как уже устарел на момент выхода (И не надо искать происки конкурентов. Маленький штришок - вы просто пересчитайте количество членов экипажа в Ту-334 и сравните с Боингом, Эйрбасом, Ан-148, Суперджетом. Плюс устаревшая схема размещения двигателей как для такого типа, дальность...). А Ан-148 Украина решила все-таки делать.

Суперджет был разработан КБ Сухого. Это КБ не имеет опыта проектирования пассажирских самолетов, но по каким-то причинам именно ему дали соответствующее задание. Двигатель этого самолета на 90% французский, причем французы для себя его серийно никогда не выпускали и не будут выпускать. Суперджет чуть более современный и перспективный самолет по сравнению с Ан-148, но к сожалению его слишком быстро хотят вытолкнуть на рейсы, так как на производство были потрачены миллиарды бюджетных долларов, а отчитываться надо. Суперджет считается национальным проектом и негатив в прессе и на телевидении замалчивается.

Если кому-то будет понятней, то оба самолета можно сравнить с автомобилями. Ан-148 — это Лада Приора, глубоко наша, проверенная временем и на 100% изученная машина. И даже недостатки ее хорошо известны (которых от этого меньше не становится).
Суперджет — это китайский Чери Амулет. Собрали с миру по нитке — там дизайн, там двигатель и вбросили на рынок. Как он себя поведет — никто не знает, но деньги потрачены и их надо отрабатывать.
Но к сожалению, оба самолета сейчас проигрывают своим конкурентам, даже Эмбраеру. Их доводка до ума займет очень много времени.

**Мальберг** » 10 май 2012, 08:34

Вы полагаете, что будет произведена серьезная "доводка"???
Простите,- не верю...
В государстве, научившемся за последние 25 лет лишь виртуозно воровать... напрочь угробишем высшую школу и преемственность в подготовке инженерных кадров...
Государство, не способное просто поддерживать в преемлемом состоянии даже автомобильные дороги !!! Признавшее недавно, что количество дорог с твердым покрытием сокращается, в то время как тот же Китай ежегодно строит около 40 000 км...
Ребята,- какая нах авиация и космос???
Когда уборщица из Би Лайна получает больше конструктора из Хруничевского центра...
Да нафиг,- тошно и муторно.
А вообще,- не поленитесь вспомнить череду авиакатастроф на международных авиасалонах начиная скажем, с катастрофы ТУ-144 во Франции...
Верно было пИсано выше,- кризис- системный... По крайней мере мне так видится.

**АндрейREM** » 10 май 2012, 09:34

Экипаж самолета:
http://pic.twitter.com/FY8GdH8O

**10Oboro** » 10 май 2012, 09:42

Мальберг писал(а) 10 май 2012, 08:34:Вы полагаете, что будет произведена серьезная "доводка"???
Простите,- не верю...

Серьезная латка на конкретную дырку - да, разносторонняя доводка - разумеется нет. В любом, подобном проекте, после окончания опытно -промышленной эксплуатации, Вы попробуйте поднять проблему заранее до аварии, для решения которой нужны дополнительные испытания и главное - ВРЕМЯ. Да порвут же финансисты Вашей же организации. Для рядового будет просто по ушам (так как выше инициативу не выпустят), для руководителя - крест на карьере однозначный.
А конкретная ситуация - это же для непричастных людей - катастрофа, беда в семьи погибших, удар по престижу страны. А для причастных - то, о чем все грамотные знали, но кричать о чем было некуда, и еще - это сбывшийся страшный сон приспособленцев - авария в момент перерезания ленточки - единственное, чего они реально боятся и от чего система иногда реально ими жертвует невзирая на погоны.

**rty9000** » 10 май 2012, 09:52

Всем знатокам верю, допустим, самолет плохой. Но он ведь летал. Непонятно, что они к этой горе полетели и еще на такой низкой высоте.....

**10Oboro** » 10 май 2012, 09:57

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 09:52:Всем знатокам верю, допустим, самолет плохой. Но он ведь летал. Непонятно, что они к этой горе полетели и еще на такой низкой высоте.....

Странная у Вас градация для техники плохой-хороший
Вообще, если совсем упрощенно, в этом аспекте надо рассматривать - надежно и правильно функционирующий- нестабильно (с разной степенью) функционирующий- не функционирующий правильно- не функционирующий никак.
Из-за второй категории все беды и не только у нас в стране (технические аспекты я рассматриваю).

**old crow** » 10 май 2012, 10:04

БАНГКОК, 10 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Широков/. Гора Салак, в районе которой были обнаружены обломки самолета "Сухой Суперджет 100", – опасное место для полетов, у нее очень крутые склоны и сложная погода. Такое мнение высказал сегодня индонезийский эксперт в области авиации Джерри Соеджатман, который ранее совершал полеты вокруг этой горы, проводя картографическую съемку.
Он отметил, что иностранные пилоты, которые не привыкли летать в гористой местности на острове Ява, должны очень осторожно выбирать маршруты и высоту полетов. "У горы Салак очень крутые склоны, я бы не рекомендовал ее для увеселительных полетов", - сказал эксперт.
По его словам, пилоты российского лайнера "Сухой Суперджет 100" должны были лететь на высоте не менее 11 тыс. футов /3,353 тыс. метров/, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2,211 тыс. метров. "Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 6 тыс. футов /1,829 тыс. метров/, - указал Соеджатман. – Видимо, они сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или не думали, что погода может быть предметом опасений".
Это был уже второй ознакомительный полет, но пилоты, видимо, не взяли в расчет, что время вылета также является существенным фактором при совершении полетов в горах острова Ява. "По утрам небо ясное, но туманно. Ближе к полудню все еще ясно, но уже формируются облака, - рассказал индонезийский эксперт. – В послеобеденное время все зависит от того, насколько быстро формируются облака. Но облака вообще не были бы проблемой, если бы самолет летел на высоте более 20 тыс. футов".
"Если ситуация такова, как я ее себе представляю, самолет не упал, а врезался в гору", - подчеркнул эксперт.
Самолет "Сухой Суперджет 100" исчез с экранов радаров через 21 минуту после того, как накануне он отправился в демонстрационный полет из аэропорта Джакарты. Его обломки были обнаружены сегодня спасательным вертолетом на почти вертикальном склоне горы Салак, примерно в 64 км к югу от столицы Индонезии.

Так все таки человеческий фактор?

**Vovi1974** » 10 май 2012, 10:11

Будет надеяться, что будет как с ИЛ86 - всего одна катастрофа, только у 86 в конце эксплуатации, а у SSJ в начале.

P.S. По новостям из Джакарты пока все указывает на лихачество пилотов, а не как не на самолет, но все равно ждем расследования.
P.P.S. А320 тоже грохнули вначале на демополете, теперь наверно самый успешный самолет.

**kostja** » 10 май 2012, 10:12

АндрейREM писал(а) 10 май 2012, 09:34:Экипаж самолета:

Больше всего жалко людей
Чёрт с ней с этой международной репутацией SSJ-100, она не стоит их жизней.
По сути, они ведь были настоящими героями, согласившимися летать на этом гробу с крыльями.
А хотите знать, что будет дальше?
Всю вину повесят на них. Самолёты SSJ-100 никто в мире всё равно больше покупать не будет.
Власти обяжут покупать их российские авиакомпании.
И так до следующей катастрофы.

**rty9000** » 10 май 2012, 10:16

Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

**10Oboro** » 10 май 2012, 10:28

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 10:16:Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

показать привлекательность и конкурентоспособность - это не экипажа блажь, а продавцов

**rty9000** » 10 май 2012, 10:34

Показали. Да и не было никакой необходимости это показывать. Это же не вертолет, чтоб между гор летать. Что то тут не так....

**MGromov** » 10 май 2012, 10:54

Видать, накатили перед взлетом за победу...
Они ведь в этом азиатском турне вот так летали

**Павлин** » 10 май 2012, 11:44

Судя по всему, выживших нет...

Собирают останки тел...

**alex43** » 10 май 2012, 12:23

Павлин писал(а) 10 май 2012, 11:44:Судя по всему, выживших нет...
Собирают останки тел...

Выживших не будет - там даже крупных фрагментов фюзеляжа не осталось (((
Небо им пухом

**Павлин** » 10 май 2012, 12:29

alex43 писал(а) 10 май 2012, 12:23:Выживших не будет - там даже крупных фрагментов фюзеляжа не осталось (((
Небо им пухом

С другой стороны... Быстрая смерть - хорошая смерть! Даже испугаться не успели...

**ladysoul** » 10 май 2012, 13:34

Для имиджа Superjet, поставленного на рынок с опозданием почти на два с половиной года, происшествие в Джакарте, конечно же, не пройдет незамеченным. Поэтому спекуляций на тему "некачественной сборки", скорее, всего, не избежать. Но российский авиапром с такими муками вынашивал свое первое дитя, что правительство просто обязано помочь "Сухому" преодолеть этот кризис. Тем более что, согласно расчетам специалистов, проект Sukhoi Superjet-100 стоимостью в 2 миллиарда долларов выйдет на полную окупаемость лишь после продажи 350 самолетов.

Это цитата из статьи на Ленте.ру. "Правительство просто обязано помочь..." - не знаю, как других, а меня эта фраза жутко взбесила. Пиар-службы работают, теперь будут исподволь, и мытьем, и катаньем вдалбливать

**Isbjorn** » 10 май 2012, 13:44

...пилоты российского лайнера "Сухой Суперджет 100" должны были лететь на высоте не менее 11 тыс. футов /3,353 тыс. метров/, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2,211 тыс. метров. "Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 6 тыс. футов /1,829 тыс. метров/, - указал Соеджатман. – Видимо, они сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или не думали, что погода может быть предметом опасений".

Объясните, пожалуйста, как в такой ситуации наземные службы дали разрешение на снижение? На 1000 с лишним футов ниже горы!!!
Любой из форумчан, кто летал над Явой, может подтвердить, что вулканы там - сплошь и рядом. Любое снижение ниже высот этих вулканов - сразу же просто игра в рулетку.

**Alex Kumarkov** » 10 май 2012, 13:55

Суперджет самолет еще достаточно "сырой", да. Но позволю себе смелость сказать, что фатально это не влияет на безопасность полетов. Кстати, некоторые известные зарубежные самолеты также когда-то имели отдельные конструктивные недостатки, и преодолевались они в том числе ценой человеческих жизней. Чрезмерно ругать Суперджет не стоит. Судя по имеющейся информации причина катастрофы не в отказе техники. Это т.н. человеческий фактор. Пилоты вогнали технически исправный самолет в склон горы. В таких случаях всегда имеет место комплекс причин, например погода, турбулентность возле гребня горы, самонадеянность, плохая ориентировка в пространстве, да мало ли что еще. Еще большой вопрос вызывает взаимодействие с авиадиспетчером. Перед фатальным маневром пилот получил разрешение на занятие эшелона фактически равного высоте горы, и с разворотом (очевидно в сторону горы). Что это: "глупость или измена"? Заговор Боинга и Эйрбас против КБ Сухого? Авиадиспетчер был в доле?

**Колямба** » 10 май 2012, 13:59

Доля пишет в своем твиттере,что пока до места катастрофы никто не добрался,а фотки и новости - фейк..
может все-таки кто-нибудь уцелел

**zerokol** » 10 май 2012, 14:48

Колямба писал(а) 10 май 2012, 13:59:может все-таки кто-нибудь уцелел

обычно когда в гору врезается - это исключено

**Loyal_orangeman** » 10 май 2012, 15:03

Alex Kumarkov писал(а) 10 май 2012, 13:55:Что это: "глупость или измена"? Заговор Боинга и Эйрбас против КБ Сухого? Авиадиспетчер был в доле?

Тогда уж канадцы из Бомбардье и бразильцы из Эмбраера, увидев конкурента, разгерметизировали салон а для гарантии подкупили индонезийского диспетчера
Очевидно, тут долбоебизм налицо, просто непонятно чей больше- заводчан или пилотов. Боюсь что и не узнаем, так как теперь наши будут все на мертвецов валить однозначно

**old crow** » 10 май 2012, 15:21

SSJ-100 сертифицирован для полетов в условиях высокогорья: полгода назад именно борт 97004, разбившийся в Индонезии, успешно прошел испытания в горных районах Мексики.

а что значит сертифицирован для полетов в высокогорье? какое то допоборудование должно быть установлено?

**cremedecreme** » 10 май 2012, 15:39

Надо дать еще 2 миллиарда долларов. В этом случае, чтобы выйти на самоокупаемость, нужно будет продать 700 самолетов. Что 350, что 700 - цифрв малодостижимые, поэтому на конечную окупаемость проекта дополнительное финансирование не сильно повлияет, однако деньги лишними не бывают.

Не исключено, что это люди из окружения Погосяна, чтобы снять с себя ответственность за плохие продажи и провал проекта в коммерческом плане.

**Cutie Pie** » 10 май 2012, 16:23

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 10:16:Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

ну, мне кажется, вполне разумным демонстрировать самолёт именно в тех условиях, где он будет эксплуатироваться, а в данной случае это были местные индонезийские авиакомпании.

А вообще, почему-то ещё ящики не нашли, обстоятельства катастрофы неизвестны, однако везде на форумах ( вт.ч. и здесь) уже слышны погребальные вопли по отечественной авиасборке.

**adaero** » 10 май 2012, 16:29

Vovi1974 писал(а) 10 май 2012, 10:11: а у SSJ в начале.

А как же замалчиваемая инфа об отказах самолета в 2011-12? Особенно посадка в Казани?
Нахер надо снимать борт со всех рейсов и разбираться в причинах.
А у нас вот так -
ввв.itar-tass.com/c9/414201.html

old crow писал(а) 10 май 2012, 15:21:какое то допоборудование должно быть установлено?

Вот это вопрос.
Разве навигационное обородувание не должно показать "опасное сближение"?

**10Oboro** » 10 май 2012, 17:40

Cutie Pie писал(а) 10 май 2012, 16:23:А вообще, почему-то ещё ящики не нашли, обстоятельства катастрофы неизвестны, однако везде на форумах ( вт.ч. и здесь) уже слышны погребальные вопли по отечественной авиасборке.

Наверное такая реакция вызывается не сразу, но хронические замалчивания, ретуширование и вранье причастных по более ранним инцидентам очень способствует именно погребальным воплям, а не гордости за отечественную авиасборку. Да и слева и справа от авиапрома, зачастую, уж больно аналогии навязчиво всплывают у многих. И еще меня мучает вопрос, ящики то найдут, и ящики не соврут, но как их правдивую историю расскажет комиссия?
Поэтому реакция людей такая - не от желания облить помоями отечественное - отнюдь, просто задевает многих такое положение дел. Всех по разному, но задевает.

**rty9000** » 10 май 2012, 17:44

Cutie Pie писал(а) 10 май 2012, 16:23:
rty9000 писал(а) 10 май 2012, 10:16:Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

ну, мне кажется, вполне разумным демонстрировать самолёт именно в тех условиях, где он будет эксплуатироваться, а в данной случае это были местные индонезийские авиакомпании.

Даже индонезийские авиакомпании не летают между гор на предельно низкой высоте. Почему самолет оказался там ключевой вопрос. Пока этот вопрос не прояснится, расследование бесполезно.
Грешно так думать, но не повторение ли это "Коста Конкордии", где ради красивых видов капитан пошел на изменение курса судна.
Р.С. По РБК сказали, что при сборке этого самолета допущено падение фюзеляжа. Откуда он падал и из каких это источников неизвестно.

**Shwed** » 10 май 2012, 21:01

Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) до выяснения причин катастрофы SSJ-100, произошедшей 9 мая. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на агента индонезийской посреднической компании PT Sky Aviation Тримарга Рекатама.

**Елена бу** » 10 май 2012, 21:34

почитав не одно мнение на счет падения СуперДжета, почему то приходят одни только мысли... Снижения самолет попросил - ну не просто так ведь, как Летчик Леха писал - любое препятствие в воздухе (типа грозы и др погодных условий) пилоты пытаются обойти или облететть выше, значит тут не погодные условия (ну туман то например проще выше пролететь, нежели снижатся - законы физики) значит что-то случилось такое, что потребовало снижения для предотвращения падения самолета (думается неисправности какие то)..на данной местности снижение разрешалось, но под ответственность пилотов - т.е. сможете обойти горы или нет - все на Вашей совести... почему снизились - пока не ясно, но мы из СМИ однозначно узнаем одно - человеческий фактор..увы(( Но я не верю, что пилот с огромным налетом пошел на такой риск только ради показать красоты Явы... Пусть земля будет пухом погибшим... и все равно надеюсь, что есть выжившие..хотя это и не реально при такой авиааварии((

**cremedecreme** » 10 май 2012, 21:49

Лично мне, как налогоплательшику, не нравится, что имиджу самолета нанесен ущерб. Значит, бюджетные фактически деньги были потрачены впустую. Уголовное дело заведено. Если виноваты летчики, то предъявят обвинение им. Если конструктуры или еще кто-то - то им. Но проблема в том, что ущерб уже не компенируешь. А все почему - не нгдо так шапкозакидаьтельски самолеты называть. Суперджет, понимаешь. Первый самолет и прям сразу супер.

**Alex Kumarkov** » 11 май 2012, 09:03

Увидел интересное мнение специалиста, считающего по имеющимся данным, что причиной катастрофы стали ошибки летчика. Решил крайний раз поделиться с уважаемыми коллегами по форуму, может быть кому-то это будет интересно (больше пережевывать это до окончания расследования нет смысла):

"1. METAR при падении в аэропорту показывал FEW021, то есть видимость скорее всего была в пределах правил VFR.
2. STAR аэропорта WIHH имеет один заход с юга (откуда и летел лайнер). Маршрут IMABA - PW - ESALA. На данном участке MSA (minimum safe altitute) 7000', лайнер снизился до 6000'.
3. Координаты пропажи не соответсвуют координатам на маршруте стандартного захода. Повороты и снижение были сделаны "от балды". По стандартной схеме, курс от IMABA до iaf практически прямой. По схеме полета которую дал С Доля, лайнер повернул перед столкновением с горой.
1). Из этого следует что? Пилот скорее всего управлял лайнером вручную, визуально имея контакт с землей.
2). В процессе захода по стандартной схеме снизился ниже MSA. Пытался выйти на верный курс сократя отлет к начальной точке IMABA.
3). Возможно в процессе поворота потерял визуальный контакт и не сумел ментально переключится на правила IFR.
4). Результат - controlled flight into terrain.
5). Не исключаю что стерильность кабины при управлении ниже 10000' была нарушена. Судя по снимкам Доля в кабине неоднократно были посторонние".

Ну и в другом источнике:

"...от приобретения лайнера пока может отказаться администрация президента России, утверждает Lifenews.ru со ссылкой на источник в Кремле. Пресс-секретарь управделами президента Виктор Хреков заявил, что окончательное решение будет принято по результатам расследования катастрофы.

"Мы рассматривали возможность приобретения Sukhoi Superjet для осуществления перелетов лидеров государства. У нас есть такое правило, что любая модель должна пройти тестирование в течение двух лет в регулярной эксплуатации. Естественно, факт крушения заставляет задуматься, мы будем ждать официальных заключений катастрофы", - сказал Хреков."

То есть другими словами самолет два года опробуют на простых смертных, на нас, а потом может быть сделают по спецзаказу парочку членовозов для двухголового дракона.

**Deliver** » 11 май 2012, 11:59

Alex Kumarkov писал(а) 11 май 2012, 09:03:самолет два года опробуют на простых смертных

Именно так. Если вы посмотрите список самолетов СЛО управделами, проникнетесь уважением к надежности советской авиации: 134 и 154-й (им аналог SSJ), Илы и т.п.. Только бизнес-джеты зарубежного производства. За водкой сгонять
Фактор надежности - главный в авиаперелетах; в АП это понимают, поэтому летают на тушках и илах.
Сказать же про SSJ еще толком нельзя ничего. Есть две составляющие: реклама и факты. И пока баланс отрицательный. А демонстрационный полет, призванный добавить уверенности, не удался...
Что же касается причин авиакатастрофы, то, однозначно, будут пытаться все слить на пилотов, поскольку, если проблема не в челфакторе, а в самолете - причем неважно какая - на проекте можно ставить крест. Думаю, SSJ шел в пакетной сделке с продажей Су-30, они его все равно возьмут - бедноту возить. Обкатают...

**aliceb** » 12 май 2012, 08:18

Флуд промодерирован aliceb

**alex43** » 12 май 2012, 10:11

Alex Kumarkov писал(а) 11 май 2012, 09:03:...от приобретения лайнера пока может отказаться администрация президента России, утверждает Lifenews.ru со ссылкой на источник в Кремле. Пресс-секретарь управделами президента Виктор Хреков заявил, что окончательное решение будет принято по результатам расследования катастрофы.

Они сделали это ещё в 2009 году подписав контракт на поставку двух АН-148
В качестве причины были названы именно критерии безопасности, по-гуглите, новость потёрли, но убрали не везде:
"Управление делами президента Российской Федерации отказалось от покупки «Сухого» в пользу АН-148. В качестве причины были указаны соображения безопасности "

**adaero** » 12 май 2012, 14:31

Вроде индонезийцы хотят самостоятельно посмотреть ящики. Надеюсь этот вариант прокатит.

**iak67** » 12 май 2012, 14:59

Кто им даст-то!
В лучшем случае покупателей ознакомят с выводами комиссии (не с той брехнёй, которую опубликуют в российских СМИ)

**Wall** » 12 май 2012, 16:02

iak67 писал(а) 12 май 2012, 14:59:Кто им даст-то....

А им и не надо, чтоб кто-то "давал". Дело было на их территории. Они и будут читать.

**iak67** » 12 май 2012, 17:51

Имел в виду, что хрена им дадут самим покопаться в чёрных ящиках - туда уже улетели наши "представители".
" Со своей стороны дал необходимые указания российским представителям принять самое активное участие в проводимом расследовании в тесном взаимодействии с индонезийскими партнерами", - говорится в обращении Путина к президенту Индонезии Сусило Бамбангу, которое приводит пресс-служба Кремля." (с)

**Deliver** » 12 май 2012, 18:27

Дадут, дадут покопаться и послушать, если будут местные (или приглашенные) спецы соотв уровня и ящики уцелеют.
Поскольку: 1\ разговор шел о коммерческой сделке, и любые замалчивания в этой ситуации не проходят (ну то есть при отсутствии сотрудничества, при сокрытии расшифровок происходит отказ от исполнения контракта) 2\ погибли не только русские, но и граждане других государств. Причина аварии напрямую будет связана с исками, если таковые последуют.
Логичным будет объявить, что самописцы не выдержали удара и расшифровать мало что возможно. А вопросы претензий и контрактов решить в узком кругу.

**iak67** » 12 май 2012, 19:33

Иски последуют в любом случае - и самолёт и экипаж были, естественно, застрахованы

**GEORG78** » 13 май 2012, 13:14

iak67 писал(а) 12 май 2012, 19:33:Иски последуют в любом случае - и самолёт и экипаж были, естественно, застрахованы

Интересна сумма страховки самолета - 300 лямов долларов. Наверняка в эту сумму заложили и упущенную прибыль от срыва контракта. Вряд ли все 300 лямов выплатят семьям погибших.

iak67 писал(а) 12 май 2012, 17:51:Имел в виду, что хрена им дадут самим покопаться в чёрных ящиках - туда уже улетели наши "представители".

Скорее всего индонезийцы будут расшифровывать ящики сами. Сегодня по новостям инфа, что наших спасателей не пускают на место катастрофы. Погибшие индонезийцы были не простыми пассажирами и не простыми техниками-экспертами. Поэтому в Индонезии сильное лобби чтобы самим докопаться до причин катастрофы и наверняка там идет или поднимется шумиха, подобная той которая поднялась после гибели польского президента в Польше.

**Павлин** » 13 май 2012, 13:49

Тоже создалось мнение, что МЧС полетело в основной целью - первыми найти самописцы.
И сегодня по ТВ промелькнула информация, что "наши" не участвуют в эвакуации тел погибших. Спрашивается - а что они вообще там делают?!

**iak67** » 13 май 2012, 14:19

Чины - пиарятся.

**alex43** » 13 май 2012, 14:55

GEORG78 писал(а) 13 май 2012, 13:14: Интересна сумма страховки самолета - 300 лямов долларов. Наверняка в эту сумму заложили и упущенную прибыль от срыва контракта. Вряд ли все 300 лямов выплатят семьям погибших.

Боинг 737-500 выполнявший рейс SU-821 и упавший в Перми был застрахован аж на 600 млн. баксов
Компенсацию выплатили единцам и то по суду - на круг вышло около 5 лямов
Всё остальное куда-то делось...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР