Форум Винского

**Haski** » 09 июл 2009, 16:58

Ksafr писал(а):Разогнав Черкизон эти люди пойдут работать в более цивилизованные места (понимаю, там тоже бардака хватает - но все таки это уже следующий шаг наверх)

Статистику по изменению уровня безработицы в РФ с сентября 2008 по н.в., я думаю, Вы знаете. В свете этой статистики, в какие такие "цивилизованные" места эти люди смогут пойти работать?

**zemancool** » 09 июл 2009, 17:02

Согласен с Ksafr. Люди, работающие на Черкизовском рынке найдут себе другую работу. Арендаторы контейнеров переедут в другое место или займутся другим бизнесом. Завод по пошиву детской одежды найдет другие рынки сбыта.
Черкизово - реальная гнойная язва на теле нашего города. Это факт, точно такой же как и огромное число людей живущих в Москве за чертой бедности. И с тем и с другим нужно бороться. Хотя и согласен с предыдущими ораторами, что власть имущих больше волнует собственный карман, чем благоустройство, тем не менее за закрытие Черкизово - двумя руками ЗА!

**Viachik** » 09 июл 2009, 17:13

zemancool писал(а):реальная гнойная язва на теле нашего города.

Красиво говоришь! Наслаждаюсь
Еще. Давно пора было вскрыть этот нарыв. Разогнать это сборище отщепенцев, двурушников и наймитов. Сровнять все бульдозером и засеяить кулубникой

**Ksafr** » 09 июл 2009, 17:19

Haski писал(а):
Ksafr писал(а):Разогнав Черкизон эти люди пойдут работать в более цивилизованные места (понимаю, там тоже бардака хватает - но все таки это уже следующий шаг наверх)

Статистику по изменению уровня безработицы в РФ с сентября 2008 по н.в., я думаю, Вы знаете. В свете этой статистики, в какие такие "цивилизованные" места эти люди смогут пойти работать?

В свете данной статистике приличному количеству людей, работающих там и не являющихся гражданами России придется поехать домой Ничего не имею против них - просто констатирую факт.

Касательно меньшей части, имеющей нормальные документы и свободно изъясняющейся на великом и могучем - думаю, работу найдут. В той же сфере торговли, например. Работа, разумеется, будет низкоквалифицированной - но и на Черкизоне они не диссертации писали А кому не повезет - также придется ехать домой.

Хочу также добавить: ничего не имею против гастарбайтеров, и к бытовому национализму отношусь отрицательно - просто прокомментировал ситуацию в свете вопроса Хаски...

**Haski** » 09 июл 2009, 17:23

zemancool писал(а):
Черкизово - реальная гнойная язва на теле нашего города.

С точки зрения бизнеса, Черкизово-редкий случай реально работавшего фактически в любых условиях и приносившего стабильную прибыль почти всем участникам, предприятия.
Просто хозяин, который всё это "держал", уехал, и в Москве неожиданно появился бесхозный кусок пирога, который надо как можно быстрее захватить и правильно поделить. Вот и вся недолга.
Мы тут можем хоть обфилософствоваться, сути дела это не изменит

**Ksafr** » 09 июл 2009, 17:32

Viachik писал(а):
zemancool писал(а):реальная гнойная язва на теле нашего города.

Красиво говоришь! Наслаждаюсь
Еще. Давно пора было вскрыть этот нарыв. Разогнать это сборище отщепенцев, двурушников и наймитов. Сровнять все бульдозером и засеяить кулубникой

Замечательно, Viachik! А Вы-то что предлагаете делать с Черкизоном? Или по Вашему оно и так все у нас заебись?

Вы написали:

Шаг к цивилизванной стране - это когда борются с причиной, а не следствием. Черкизон , это следствие коррумпированости таможни, силовых ведомств и пр.

Просто заебись! а я еще добавлю: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!

С точки зрения бизнеса, Черкизово-редкий случай реально работавшего фактически в любых условиях и приносившего стабильную прибыль почти всем участникам, предприятия.
Просто хозяин, который всё это "держал", уехал, и в Москве неожиданно появился бесхозный кусок пирога, который надо как можно быстрее захватить и правильно поделить. Вот и вся недолга.

Угу, также добавлю - с точки зрения бизнеса индийские трущобы также замечательное предприятие - всем заебись: нищие имеют крышу за копейки, "хозяин" стрижет лаве и отстегивает полиции, ну и так далее. Только мне почему-то не хочется, чтобы подобные

редкий случай реально работавшего фактически в любых условиях и приносившего стабильную прибыль почти всем участникам, предприятия.]

процветали в Москве.

А если продолжить логику - то, наверно, бляди стоящие на Ленинградке - еще более

редкий случай реально работавшего фактически в любых условиях и приносившего стабильную прибыль почти всем участникам, предприятия.]

**Viachik** » 09 июл 2009, 17:51

Ksafr писал(а):Замечательно, Viachik! А Вы-то что предлагаете делать с Черкизоном? Или по Вашему оно и так все у нас заебись?

Я предлагаю вам направиться на Черкизон с рассказом, как будет хорошо тем, кто хочет обучиться новым профессиям, о новых рабочих местах, о повышении сознательности как отправной точки светлого их будующего. И про ваше "видение из нутри" применительно к ситуации (там где еще не все "у нас заебись".)

Ребята , вы так хорощо рассуждаете - " найдут себе другую работу , пойдут работать в другое место ". Вы когда-нибудь торговали на рынках ? Не объёмами " фура , вагон , танкер " , сидя в офисе , а более приземлённо ? Человек заплатил , как минимум , за месяц вперёд за место . Кто-то писАл , что это около 4 000 $ за контейнер . А если у него несколько контейнеров ? А если не за месяц вперёд , а , скажем , за два-три ? Кто ему вернёт эти деньги ? Или для вас это не деньги ? А те деньги , которые он в товар вложил , товар-то ему тоже не бесплатно достаётся . Вы представьте себя на этом месте - заплатили аренду , привезли товар , и тут , хуяк , рынок закрыли . " А когда откроют ? " - " А хуй его знает ! " - " А товар свой я могу забрать из контейнера ? " - " Нет " - " А что мне делать ? " - " А хуй его знает ! " И на какой " другой " рынок вы пойдёте торговать в этой ситуации ? А продавцам что делать ? Не знаю , как в Москве , а у нас в Ростове на рынках очень распространена система оплаты " день в день " , т. е. отработал день - получи зарплату . Получается , что люди уже какое-то время сидят без зарплаты . А это не очень хорошее состояние , поверьте мне . А в магазин вы когда-нибудь пробовали устроится на работу ? Многие мои знакомые устраивались в сетевые магазины , никто больше трёх месяцев не проработал , потому что постоянно образуются какие-то недостачи , которые распределяются на всех . И хорошо , если в конце месяца получаешь половину положенных денег , бывало , что и меньше трети получали . А вы говорите - устроится на новое место . И по поводу налогов ... Я думаю , что единый налог на вменённый доход платили все , т. к. без этого - никак . И , соответственно , в пенсионный фонд вычеты тоже делались . А если у человека несколько торговых точек , то он по определению указывал , что у него имеются наёмные работники , а значит , платил им хоть какую-то официальную зарплату , а значит , платил с этой зарплаты 13 % подоходного налога , пенсионные на работника , соцстрах и ещё какую-то хрень .
Извините за , может быть , излишнюю эмоциональность , но я сам " варюсь " в такой же системе , и очень хорошо знаю , что значит " закрыть рынок ".

**Elen~Ka** » 09 июл 2009, 21:41

Живу рядом с Черкизоном (2 троллейбусные остановки). Раньше был достаточно тихий район - бабушки на скамейках, клумбы перед подъездом. Теперь не двор, а вьетнамское общежитие. Они раньше прямо на рынке жили, в контейнерах, а теперь там все закрыли, и они по ближайшим домам пошли. У нас в подъезде их примерно человек 50 болтаются, бегают, что-то свое жарят. И все это в двух квартирах. В любом ближайшем магазине в очереди примерно половина вьетнамцев... Милиция один раз приезжала, пыталась их выселить или хотя бы проверить... Результата пока нет. В общем, выйдешь во двор - гомон, шлепанцы, дети голоногие бегают... И запах Незабываемые ощущения... А их все больше и больше

**SERG7777** » 09 июл 2009, 21:45

Там аренду за июль собрали в 20 числах июня.

**Haski** » 09 июл 2009, 22:26

Ksafr писал(а): Только мне почему-то не хочется, чтобы подобные
редкий случай реально работавшего фактически в любых условиях и приносившего стабильную прибыль почти всем участникам, предприятия.
процветали в Москве.

А почему Вам не хочется, чтобы в Москве процветали успешные и прибыльные предприятия? Вам не нравится, что люди работают и получают прибыль сами и дают это делать многим другим? А почему Вам это не нравится? Что лучше, по Вашему?

А если продолжить логику - то, наверно, бляди стоящие на Ленинградке - еще более

Бляди-это первая древнейшая. И на протяжении тысячелетий в разумных странах и городах с них брали и берут налоги. В 14-м веке папский Авиньон был отстроен и превращён в красивейший город в Европе на деньги "с пороков".

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

SERG7777 писал(а):Там аренду за июль собрали в 20 числах июня.

Нормальный официальный кидок Ну ведь никто ж не знал, что так оно повернётся А обратного хождения эти деньги не имеют, я правильно понимаю?

**Schutzhaftling** » 09 июл 2009, 22:32

папы вообще отличаются оригинальностью, вон нынешний раньше просил прощения за молитву в субботу, а тут взял да озвучил создание мирового правительства:

Папа римский: в мире должен быть создан орган "мировой политической власти"
Москва. 7 июля. иди на хуй, не мешай - Папа римский Бенедикт XVI призвал к созданию "мировой политической власти" ради "оздоровления экономик, затронутых кризисом" и "предотвращения их ухудшения и усиления неравновесия". Об этом говорится в его первой 150-страничной энциклике на социальную тему, которая опубликована во вторник.

По мнению понтифика, "эта организация должна взять на себя решение вопросов разоружения, продовольственной безопасности и иммиграционной политики".

**Haski** » 09 июл 2009, 22:43

Ksafr писал(а):А Вы-то что предлагаете делать с Черкизоном?

Дать людям работать нормально и жить не ежеминутно в страхе, а со спокойной уверенностью в будущем, что и внуки, и правнуки, и праправнуки того торговца на этой территории торговать будут. И что государство их будет в этом поддерживать и защищать, вне зависимости от национальной принадлежности, а только в том случае, если торговля ведётся порядочно и налоги платятся вовремя. Тогда люди сами чистоту и порядок наведут-недели не пройдёт. И такие павильоны для своей торговли строить будут,чтоб соседи обзавидовались.

А пока что банально территорию делят и бабки. И всё под старым и привычным, а потому великолепно работающим для народа лозунгом:
"Мир мракобесия разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим..."
Ну "Интернационал" все тут знают в силу возраста. А так же его последствия, я надеюсь

Добавлено спустя 34 минуты 6 секунд:

Viachik писал(а):Я предлагаю вам направиться на Черкизон с рассказом, как будет хорошо тем, кто хочет обучиться новым профессиям, о новых рабочих местах, о повышении сознательности как отправной точки светлого их будующего. И про ваше "видение из нутри" применительно к ситуации (там где еще не все "у нас заебись".)

Вспомнился самый первый "Крепкий орешек", где в начале фильма Брюс Уиллис стоит посреди Гарлема с плакатом на шее: "I HATE NIGGERS"

**Schutzhaftling** » 10 июл 2009, 05:34

азербайджанцы там торгуют в полной уверенности что так будет всегда, но чище от этого на черкизе не становится

**zemancool** » 10 июл 2009, 09:34

Haski писал(а):
Ksafr писал(а):А Вы-то что предлагаете делать с Черкизоном?

Дать людям работать нормально и жить не ежеминутно в страхе, а со спокойной уверенностью в будущем, что и внуки, и правнуки, и праправнуки того торговца на этой территории торговать будут. И что государство их будет в этом поддерживать и защищать, вне зависимости от национальной принадлежности, а только в том случае, если торговля ведётся порядочно и налоги платятся вовремя. Тогда люди сами чистоту и порядок наведут-недели не пройдёт. И такие павильоны для своей торговли строить будут,чтоб соседи обзавидовались.

Согласен на 100% Именно поэтому Черкизово и нужно было закрыть. Если бы там все нормально было, то предоплату за аренду можно бы наверное и назад потребовать, раз сейчас такой форс мажор. А там было не все в порядке. На налоги мне наплевать, но гадюшник там был реальный.

Виктор из Ростова писал(а): Кто ему вернёт эти деньги ?

Вот именно, зачем нужен такой "бизнес-проект", когда платишь деньги и знаешь, что их назад в случае форс-мажора не вернуть? Потому что арендаторы платили большую часть сумм за аренду вчерную. И не по своей воле, а такие условия им поставили владельцы рынка.

Виктор из Ростова писал(а):Ребята , вы так хорощо рассуждаете - " найдут себе другую работу , пойдут работать в другое место ". Вы когда-нибудь торговали на рынках ? Не объёмами " фура , вагон , танкер " , сидя в офисе , а более приземлённо ?

Я на рынке не торговал, но убей бог не могу понять, чем отличается человек из офиса попавший под сокращение от человека, который потерял работу на рынке? Я говорю не про хозяев, а про простых наемных продавцов. Неквалифицированную и низкооплачиваемую работу найти как раз гораздо проще, чем наоборот. Природа не терпит пустоты. Когда закрылись Лужники, все торгаши оттуда плавно распределились на другие рынки, в том чсле и на Черкизово. И сейчас какое то решение найдется. Но оно должно быть более цивилизованное, чем был рынок Черкизово.

**Kamal** » 10 июл 2009, 10:17

Не совсем понимаю предмет дискуссии. Черкизон это криминальная клоака. Это гигантская фабрика черного нала. Преступный синдикат. О качестве товара лучше помолчать. Есть, некоторое количество нормальных товаров, но основная масса продаваемого однозначно попала бы под запрет в любой цивилизованной стране по санитаорным нормам, не говоря уж о налоговой составляющей. Там живут и работают совершенно непонятные люди. Если его, когда-нибудь закроют, на что я очень надеюсь, то конечно без работы останется их большая часть. Но, при этом основная масса этих людей не только работать, но и находиться в России не имеет никакого права. Причитания, что, дескать, им некуда податься - нахера приехали, подайтесь к себе домой! Или что теперь, для обеспечения рабочих мест, расширим обочину Ленинградского шоссе и засеем пустующие колхозные поля опиумным маком? Почему все вдруг озаботились судьбой населения Черкизона и никого не волнует, что это население исправно кует черный нал для наших чинуш и ментов, которые находясь на содержании у хозяев этого рынка, оптом и в розницу продают законные интересы своих собственных граждан? С какого бодуна, простите, меня должна больше волновать судьба приехавшего в Россию в закрытом трейлере вьетнамца или таджика, чем жизнь и благосостояние моих близких? Все бегают и возмущаются, что у нас почти все рынки контролируются азерами, все плодововощные базы под ними, они же явно или через подставных рулят многими столичными отелениями милиции. В некоторых районах Москвы (Отрадное, например) их большинство среди личного состава. А никому не приходит в голову откуда у азербайджанской диаспоры деньги на покупку этих мест? Они что, из своих аулов на ишаках мешки с баблом притащили? Может кто-то желает приехать в солнечную республику и попробовать поработать там, как они у нас - получите большой и недвусмысленный болт. А здесь что? Россия вообще и столица в частности это что, бесхозные поля для выгула чужого скота? Пожрал, посрал и свалил?
Нет, это полный пиздец и раздвоение сознания, близкое к шизофрении, когда одной рукой держим плакат - долой наркоманию, с изображением скрюченных в ломке детей, а в другой - даешь работу производителям героина, эту ломку обеспечивающим.

**Viachik** » 10 июл 2009, 10:31

Kamal писал(а):Не совсем понимаю предмет дискуссии. Черкизон это криминальная клоака. Это гигантская фабрика черного нала. Преступный синдикат.

Не понимаете потому- что смотрите на рынок именно в этом срезе.
Посмотрите в другом: рынок - это колоссальный по масштабам источник рабочих мест как в Москве так и в регионах и источник дешевых и доступных товаров для еще большей массы населения нашей страны.

Не говоря о том, что момент для его закрытия в условия кризиса выбран неудачно.
Форма закрытия просто дикая.
Помню на Теплом Стане овощной громадный рынок закрывался поэтапно. Шла стройка Принц Плаза, а затем с другой строны строительство М-Видео.
В течении 2 лет. Все все было известно заранее, постепенно кольцо вокруг рынка сужалось. И потом он закрылся.

**Honest_man** » 10 июл 2009, 10:53

живу не далеко от рынка, времена бывают у всех разные, и когда то тоже пользовался услугами этого рынка, согласен клоака криминал и пр. но вещи хорошие можно было найти. закрытие рынка - это сто процентов борьба во власти. если бы думали о народе то могли бы не закрывать а навести порядок, но это же опять по закону платежи, . представляете как страдают сейчас наши доблестные ППС и пр. гос служащие, у них тоже приработок пропал. и почему в нашей стране любят только координальные меры, правда взамен ничего не предлагают. так и с черкизоном, впрочем как и совсем остальным, по закону сообщающихся сосудов, если в одном убыло, то в другом прибыло. так и с черкизоном будет. вот только не подумали о переходном периоде, уверен что армия безработных с черкизона в ближайшее время пополнит криминальную армию Москвы.

**zemancool** » 10 июл 2009, 11:08

Согласен насчет безграмотных действия наших властей. И про коррумпированность и про перестаховку чиновников знаю не понаслышке. В эту тему влез, когда некоторые стали делать из Черкизовского рынка чуть ли не образец свободного предпринимательства в России. Может кому то такой "рынок" и нравится, а мне как то не очень.

**Kamal** » 10 июл 2009, 11:23

Viachik писал(а):рынок - это колоссальный по масштабам источник рабочих мест как в Москве так и в регионах и источник дешевых и доступных товаров для еще большей массы населения нашей страны.

Цифры, пожалуйста, приведите конкретные по количеству рабочих мест для населения нашей страны, по обороту, хотя бы легальному, по тому, каков процент товаров с Черкизона в ассортименте российских магазинов. Каков процент вещей с Черкизона в гардеробе посетителей данного форума, их знакомых. Предлагаю вверху подвесить опрос, например, есть ли у вас вещи с Черкизовского рынка, с вариантами
- нет
- есть, менее 10%
- есть примерно половина
- есть и это основная масса моих вещей.
И опять же, простите за настойчивость, предлагаете засеять поля маком и коноплей - это будет, и оборот, и рабочие места, и сбыт, и экономика, крайне необходимая в период кризиса. Можно возродить практику экономически эффективного в первом приближении спаивания населения. Кстати, шаги в этом направлении, в плане введения госмонополии на спирт уже намечаются.

Honest_man писал(а):закрытие рынка - это сто процентов борьба во власти. если бы думали о народе то могли бы не закрывать а навести порядок, но это же опять по закону платежи, . представляете как страдают сейчас наши доблестные ППС и пр. гос служащие, у них тоже приработок пропал. и почему в нашей стране любят только координальные меры, правда взамен ничего не предлагают.

То, что основная причина это борьба группировок это сто пудов, писал об этом выше, причем с указанием достоверного мотива. На самом деле, не столь важна причина. Важен результат, но боюсь будет косметическая смена вывески. Слишком много интересв, начиная от Московских властей, кончая миграционным ведомством. По закону здесь не получиться, поскольку вся система коррумпирована. Знаю, когда ребята из налоговой полиции сунулись на Черкизон и приняли китайцев оттуда, но у тех был свой чел в Генпрокуратуре. Двое из сунувшихся, которых тут же слило начальство, в результате получили срока, отмотали по полторашке. Сейчас нет, ни раброты, ни здоровья, ни перспектив. Так что здесь только хирургия.

**Viachik** » 10 июл 2009, 11:50

Kamal писал(а):Каков процент вещей с Черкизона в гардеробе посетителей данного форума, их знакомых. Предлагаю вверху подвесить опрос, например, есть ли у вас вещи с Черкизовского рынка, с вариантами
- нет
- есть, менее 10%
- есть примерно половина
- есть и это основная масса моих вещей.
И опять же, простите за настойчивость, предлагаете засеять поля маком и коноплей - это будет, и оборот, и рабочие места, и сбыт, и экономика, крайне необходимая в период кризиса.

Вы ,простите, фигню не предлагайте. Она здесь ни к чему.

Kamal , при всём уважении , не могу с Вами согласиться . Я раньше более-менее регулярно ездил на Черкизовский за товаром и видел огромные очереди от выхода из метро на маршрутки до рынка . Думается мне , что это были в том числе и москвичи , которые ехали на рынок за одеждой для себя , а не для перепродажи . То есть рынок , всё-таки , удовлетворял спрос людей на данный ассортимент одежды соответствующего качества . У меня , например , нет вещей с Черкизона . Но также у меня нет вещей и с ростовских рынков , и даже из магазинов вещей тоже нет . Я предпочитаю покупать вещи в поездках . Но , поймите , даже не каждый москвич может позволить себе покупать вещи в БКК , Синге , ГК или Европе с США . Я уж не говорю про людей из провинции . Если бы вещи с этого рынка никому не были нужны , он бы долго не просуществовал , поверьте . Под дулом пистолета покупать там никого не заставляют .
А насчёт качества ... У нас в дорогих магазинах в " крутых " торговых центрах висит очень много таких же вещей , что и на Темернике ( аналог Черкизовского ) . Только на рынке эта маечка стОит 100 р. , а в магазине 700 . Зато вокруг чисто , светло , продавщицы улыбаются ... Я не спорю , пусть тот , кто хочет , покупает эту майку за 700 , но надо дать возможность купить её за 100 тому , кто этого хочет ( при том , что реальная цена ей - 50 , но речь не об этом ) . А то получится , как пару лет назад с продовольственными рынками , когда Тупин рассказывал , что их надо закрыть , ибо там сплошные перекупщики и антисанитария , а в магазинах чисто и перекупщиков нет . И что ? Закрыли кучу рынков . На оставшихся ужесточили условия торговли , провели реконструкцию ( за счёт торгующих , кстати ) и подняли арендную плату . Естесственно , цены выросли . Магазины , в виду уменьшения конкуренции со стороны рынков , тоже подняли цены . А потом тот же Тупин собирает правительство и удивляется в телекамеры : " Ёханый бабай , надо же , цены выросли ! Ты ж посмотри , херня какая , а ? " И народу быстро объяснили причину подорожания - оказывается , китайцы вдруг стали в два раза больше молока пить .
То же самое и с вещами будет .

**Гость** » 10 июл 2009, 13:30

Виктор из Ростова писал(а):Kamal , при всём уважении , не могу с Вами согласиться . Я раньше более-менее регулярно ездил на Черкизовский за товаром и видел огромные очереди от выхода из метро на маршрутки до рынка . Думается мне , что это были в том числе и москвичи , которые ехали на рынок за одеждой для себя , а не для перепродажи . .

Многие просто не догадываются,когда в бутике, супермаркете или просто магазине покупают те или иные вещи,что изначально они были куплены на черкизоне.Полмосквы ходит в их носках,трусах итд.По себе знаю,что почти все ткани,продающиеся в московских магазинах- закуплены на черкизоне.

**Valdemaar** » 10 июл 2009, 14:14

Haski писал(а):Вспомнился самый первый "Крепкий орешек", где в начале фильма Брюс Уиллис стоит посреди Гарлема с плакатом на шее: "I HATE NIGGERS"

Это третий "Крепкий орешек",вообще-то...

**pups** » 10 июл 2009, 14:42

Многие просто не догадываются,когда в бутике, супермаркете или просто магазине покупают те или иные вещи,что изначально они были куплены на черкизоне

Когда у меня спрашивали как дешево купить хорошую дубленку, то я предлагал съездить в "Снежную Королеву", посмотреть всё, померять. Записать название понравившейся фирмы и ехать за такой дубленкой на Черкизон.
Не помню случая, чтоб на Черкизоне такая дубленка не нашлась. Причем на пару сотен баксов дешевле.

**sergniform** » 10 июл 2009, 15:34

Вставлю свои 5 копеек по поводу полезности закрытия.

1) Месторасположение. Работаю в километре от Черкизона. Могу сказать, что проезду по Щелковскому шоссе он практически не мешал, ибо, оно и так имеет 2 глобальных затыка - между Преображенкой и Сокольниками и у 9-й Парковой, так что толпы челноков ситуацию сильно не ухудшали. Аргументы о том, что рынок - это причина Московской Транспортной Жопы - несерьезны. Сиреневый бульвар на участке от Щелчка до Никитинской был непроезжим, это да, но нельзя сказать, что потеря этой транспортной артерии как-то влияла на общую ситуацию на дорогах ВАО.

2) Качество товара. Как было сказано в одном дурацком американском фильме, "все равно все ваши компьютеры сделаны в Китае". Возможно, коллега Kamal, видит принципиальную разницу между портками, проданными на Черкизоне, в ТЦ "Москва" и в магазине "Спортмастер", не смортя на то, что сшиты они в одном и том же неизвестном харбинском подвале, но лично мне кажется, что разница между ними только в цене.

3) Контингент работников. Вполне вероятно, что за прилавками там стояло много нелегалов. Что в это понятие входит, вопрос отдельный. Например, моя жена, строго говоря, нелегально живет у меня, ибо прописана она не по месту жительства, а в соседнем районе г.-героя Москвы (были уже прецеденты штрафов за анлогичное АПН, не в Мск, правда, но в России, желающие могут прогуглить). Так вот, когда эти тысячи (по информации желтого таблоида РБК, речь идет о сотне тысяч рабочих мест) торговали на двух квадратных верстах, что мешало московским ментам проверять у них документы и депортировать нелегалов, а не собирать с них дань? И, разве теперь, когда эти условные 100.000 нелегальных мигрантов оказались на улице, их, во-первых, стало проще отловить и выслать на родину, а во-вторых, оставшись без работы они стали "социально безопаснее" для коренных россиянцев, чем когда с 8 утра до 8 вечера стояли за прилавком?

4) Правонарушения, связанные с рынком. Я так понимаю, что главных было 2 - это торговля контрабандным/контрафактным товаром и неуплата налогов. Что касается первого, то это вопросы к таможне, ибо фуры с товаром не телепортировались из Харбина прямо в Черкизово, а что до второго, то, сдается мне, какой-то жидкий ручеек налогов все же тек в бюджет города Лужки, а после закрытия "клоаки" он иссяк полностью.

Резюмирую. Ни одного плюса от закрытия Черкизона я не усматриваю. Еще раз, я не говорю, что это было хорошее торговое предприятие, однако, его закрытие не решает ни одной проблемы, но создает несколько новых. Ну а связь между привозом вьетнамца в закрытом трейлере и падением уровня жизни россиян лично мне кажется неочевидной, как и логическое построение "сегодня они торгуют штанами, а завтра пойдут торговать героином". Может, и пойдут, особенно, при невозможности продавать штаны, ну так тогда и ловите. У себя в подъезеде я знаю как миминум одну квартиру, где "можно купить". Что характерно, живут там этнические русские, а не "привезенные в трейлере вьетнамцы" или "приехавшие на ишаке азеры". Что еще более характерно, об этом знает и участковый, тоже не таджик по происхождению. И что? Естественно, ничего. Точка открыта 24 часа в сутки, очевидно, дурь там правильно растоможена, продавцы имеют санитарные книжки, налоги исправно платятся и на благосостояние ничьих близких эта торговля не влияет.

В заключение, отдельный LOL по поводу неисполнеия санитарных норм на Черкизовском рынке. Я не слышал, чтобы там торговали грузинским "Боржоми", молдавским вином, белорусской сметаной, норвежской семгой и мотороловскими мобильниками. Если не ошибаюсь, то по мнению главсанитара РФ г-на Онанищенко, на этом список опасных для здоровья россиян продуктов исчерпывается, так что уж в чем, а в разведении антисанитарии Черкизон обвинять некорректно (смайлы по вкусу).

Ну и самое последнее. А какое, вообще, наше собачье дело до того, что там происходит? "Те, кому следует" сами решат, кому и как жить. Захотят - закроют, захотят откроют вновь, "но уже дороже". Расслабьтесь, сограждане, наше дело смотреть "Звезды на льду " с "Камеди клабом" и не отсвечивать.

**Kamal** » 10 июл 2009, 17:28

Viachik писал(а):Вы ,простите, фигню не предлагайте. Она здесь ни к чему.

Viachik, иногда, если нечего ответить, лучше промолчать.
Что же касается фигни, то в этом ряду ИМХО пурга, когда бандюков во дворе выдают за органы правопорядка, обеспечивающего тишину в микрорайоне, фигня это когда под видом рабочих мест (еще раз, для тех кто умеет читать - вопрос для кого?) в столице организован полномасштабный криминальный притон, наконец, фигня, когда кустарный нелегальный базар, с перекачкой денег из страны выдается за образец предпринимательства. Допускаю, что и Хитровка в свое время поставляла дешевый товар, давала рабочие места, тем не менее почему-то снесли. Почему?
Теперь от базара перейдем к более серьезным вещам.

Виктор из Ростова писал(а):Я раньше более-менее регулярно ездил на Черкизовский за товаром и видел огромные очереди от выхода из метро на маршрутки до рынка...

Виктор, я с эти и не спорил. Я немного о другом. Многие здесь говорят, мол, Черкизон обеспечивал всю страну дешевым барахлом китайского, индийского, вьетнамского, турецкого и прочего инопроизводства, правда, при этом нет конкретных цифр. Но, допустим, так и есть. Что это означает? А то, что давая работу тысячам полулегальных и нелегальных гастарбайтеров - продавцам, грузчикам, охраниикам, обслуживающим их проституткам, и т.д., он при этом лишает работы сотни тысяч, точнее миллионы коренных граждан, когда-то занятых на тех же текстильных фабриках в Иваново, Павловом Посаде, Нерехте, Струнино и т.д. и т.п. Понятно, что текстилем дело не ограничивается. Ни одно отечественное производство в принципе не имеет никогда никаких шансов перед левой продукцией, поступающей мимо таможни и мимо налоговой. На этих предприятиях тоже работают, точнее работали, люди, у них есть дети, которые иногда хотят кушать.
Тут были слова, типа кризис, надо экономику как-то поддерживать, а еще лучше даже поднимать. Но только в мозгу выдающихся экономистов, навещающих данную ветку могла родиться идея, что лучший способ поднятия отечественной экономики это перекачка денежных средств российских граждан в этнические группировки и запуск проектов типа турецкого отеля Мардан.
Мне по прежнему непонятно, народ что, прикидывается, или на самом деле не понимает, что весь этот "праздник дешевизны" не что иное как закрепление за страной статуса сырьевого придатка, поскольку уже ничего не требуется производить - все что нужно без проблем и недорого приобретается на каком-нибудь очередном "Черкизоне"?
Америка из депрессии выходила через строительство дорог - тут и рабочие места для своих граждан и польза для государства. А нам предлагают из жопы вылезать, культивируя черкизоны, гнобя собственную промышленность и при собственной безработице завозить в угоду сидящем на теме ментам и чинушам побольше иностранной рабочей силы.

**sergniform** » 10 июл 2009, 17:50

Kamal писал(а):Америка из депрессии выходила через строительство дорог - тут и рабочие места для своих граждан и польза для государства.А нам предлагают из жопы вылезать, культивируя черкизоны, гнобя собственную промышленность и при собственной безработице завозить в угоду сидящем на теме ментам и чинушам побольше иностранной рабочей силы.

Только у Америки перед этим хватило ума Рузвельта в президенты выбрать, а у России - Ходорковского посадить. Так что каждому Хуану - свое сомбреро, извините уж.

**Viachik** » 10 июл 2009, 18:11

Kamal писал(а): иногда, если нечего ответить, лучше промолчать.

Kamal писал(а):Америка из депрессии выходила через строительство дорог - тут и рабочие места для своих граждан и польза для государства. А нам предлагают из жопы вылезать, культивируя черкизоны, гнобя собственную промышленность и при собственной безработице завозить в угоду сидящем на теме ментам и чинушам побольше иностранной рабочей силы.

Не, ну это песец Кто такое предлагал в этой теме? Новый вектор развития темы
После прихода в тему Камала , которому "всегда есть, что сказать" - тут делать нечего

**Kamal** » 10 июл 2009, 19:09

Похоже, у меня на форуме, наконец, появились "настоящие поклонники".
Для остальных еще немного фактологии. Черкизоном занимались все время. Когда грохнули один, запомнившийся всем классной имиджевой рекламой банк, то выяснилось, что в нем открыта туева хуча счетов китайских предпринимателей с рынка. Основная операция по этим счетам - принятие нала и тут же перевод в Китай. Средняя сумма счета - 10 лимонов грина. Это к вопросу чью экономику развиваем.
Теперь еще немного о причинах текущего наезда. Тема, которая раскручивается сейчас возникла еще год назад, но висела, ждала своего часа и завершения аппаратной борьбы. До снятия Пронина она бы не прошла. До того, как задвинули человека Исмаилова, которому тот купил очень большую должность в МВД, она бы тоже не прошла, до того, как сменили руководство Генпрокуратуры, а потом и МинЮста, тоже ничего бы не поехало. В сети как-то всплыла съемка про ментов из ДСБ, которые в ответ на приветственные слова Исмаилова "А вот и наша милиция пожаловала" сказали преданно, как лакей хозяину "это ВАША милиция пожаловала".
Сейчас идет процесс выбивания из-под Лужкова финансовой базы и подготовка к смене власти в столице, либо ее существенного подминания под федералов. В этом ключе, и Черкизон с его колоссальным оборотом черного нала, и наезд на ближайшего соратника столичного мэра Чигиринского, думаю где-то в очереди на раздачу стоит и столичный ЖКХ. Общественная польза в качестве мотива здесь на последнем месте, но ее отсутствие в мотивации не значит, что ее нет в принципе. Когда метелятся бандюки друг с другом, есть призрачная надежда, что они замочат друг друга. Бывает, правда и так, что когда "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат", посмотрим...

**Loquito** » 10 июл 2009, 19:16

Kamal писал(а): Что это означает? А то, что давая работу тысячам полулегальных и нелегальных гастарбайтеров - продавцам, грузчикам, охраниикам, обслуживающим их проституткам, и т.д., он при этом лишает работы сотни тысяч, точнее миллионы коренных граждан, когда-то занятых на тех же текстильных фабриках в Иваново, Павловом Посаде, Нерехте, Струнино и т.д. и т.п. Понятно, что текстилем дело не ограничивается. Ни одно отечественное производство в принципе не имеет никогда никаких шансов перед левой продукцией, поступающей мимо таможни и мимо налоговой. На этих предприятиях тоже работают, точнее работали, люди, у них есть дети, которые иногда хотят кушать.

Хотя бы только из-за этого такие рынки надо закрывать. При этом понятно, что причина закрытия кроется во внутренних разборках. Даже странно, что сожалея о тысячах нелегальных китайцев и вьетнамцев, забывают о наших людях в Иваново.

**SERG7777** » 10 июл 2009, 20:02

забывают о наших людях в Иваново.

С Иваново очень сильно пересекаюсь, так люди там взвыли из-за закрытия Черкизона. Кстати, целая орда китайцев переехала в торговый центр Москва( в Люблино). Они уже там торгуют левой обувью и ничего. Все довольны и все контролирующие органы их не замечают.

**Loquito** » 10 июл 2009, 20:36

SERG7777 писал(а):
забывают о наших людях в Иваново.
С Иваново очень сильно пересекаюсь, так люди там взвыли из-за закрытия Черкизона. Кстати, целая орда китайцев переехала в торговый центр Москва( в Люблино). Они уже там торгуют левой обувью и ничего. Все довольны и все контролирующие органы их не замечают.

То есть многие предприниматели в Иваново закупались на Черкизоне (в том числе и ядовитыми игрушками и одежкой), а теперь не могут и взвыли? Или взвыли простые люди что не могут покупать эти игрушки и одежку? Разница большая.
На самом деле невозможно отрицать связь между наличием таких барахолок и плачевным состоянием легкой промышленности, о чем уже подробно написал Kamal.
То, что с китайцами так легко не справиться, это понятно.

**Гость** » 10 июл 2009, 21:18

Закрытие рынка все равно не решит проблему "ядовитых трусов ".Закрыли тут-будут торговать там.Не в рынке дело,а в контрабанде и купленой таможне,а сейчас просто под шум идет дележ.

**Ksafr** » 10 июл 2009, 22:04

Почитал все комментарии - и возникает вопрос к защитникам Черкизона: ребят, Вы в какой стране хотите жить через 20-30 лет? А-ля Индия, с трущобами и другими образчиками "предпинимательства" или в цивилизованной стране? Если второе, то ИМХО надо радоваться каждому шагу в нужную сторону!

Понятно, что власти закрыли его не из-за заботы о нашем благополучии - но все равно, это правильный шаг в нужную сторону! Касательно экономической состаляющей - Камаль привел замечетельный пример, еще надо посчитать, сколько мест Черкизон дал, и сколько забрал!

А насчет беспокоящихся о людях, которые хотят купить маечку за 100 руб. - дык Метро, Ашан и т.д. предлагают подобные вещи! Но без закосов а-ля кроссовки Адлдос и т.д.! Если есть спрос на дешевые не брендовые товары - он будет удовлетворен!

Раз пошла такая пьянка - в какой стране я хочу жить ... Я , прежде всего , хочу жить в предсказуемой стране . Я же Вам уже привёл пример : представьте , что Вы - владелец двух контейнеров на Черкизовском , заплатили аренду за месяц вперёд , завезли товар , скажем , тысяч на 40 - 50 баксов ( думаю , что в двух контейнерах товара вряд ли меньше ) . Приходите на рынок с утра , а Вам говорят : " Всё , рынок закрыт . Можете гулять ." Ответьте мне , каковы лично Ваши действия в этой конкретной ситуации ?
Насчёт мигрантов . Очень , я подчёркиваю , очень много было русских девчонок -реализаторов , особенно после того , как пару лет назад закрутили гайки и разрешили торговать только обладателям российских паспортов . И у нас в Ростове такая же ситуация . И зарплаты у девчонок достойные , поверьте .
Но , действительно , здесь спор ни о чём . Взгляд на проблему с диаметрально противоположных точек зрения . Единственное , что можно сказать - с закрытием Черкизона , да , и всех других рынков , проблема возрождения той же лёгкой промышленности не решится ни коим образом . Пример у всех перед глазами - наш автопром . Каждый раз , поднимая пошлины , нам говорят о том , что вот теперь-то ... И что ? И ничего . АвтоВАЗ поднимает цены на свои " изделия " на величину введённой пошлины , и через некотое время всё возвращается на круги своя .
И насчёт Иваново . Я думаю , человек имел в виду , что ивановские фабрики торговали оптом на Черкизовском . Поверьте , далеко не каждый мелкий розничный торговец поедет в Иваново закупать продукцию на фабрике . Он , скорее всего , и не знает об этой продукции . А проходя мимо их контейнера на рынке , может , и заинтересуется , и купит небольшую партию на пробу . Наша ростовская фирма Глория - Джинс , выпускающая джинсовую одежду , тоже имела свои места на этом рынке , и многие кооперативы по производству обуви - тоже . По крайней мере , все автобусы с челноками , идущие в Москву , везли туда нашу обувь . И в Ростов за обувью и одеждой тоже не каждый поедет . А на рынке у них был неплохой , мягко говоря , оборот . Так что от закрытия рынка пострадают не только нелегалы , но и наши производители , о которых так заботятся уважаемые Kamal и Ksafr . Уже страдают .
И уж все эти меры никак не приближают нас к проживанию в " цивилизованной стране ".

**Loquito** » 11 июл 2009, 00:07

Напрашивается аналогия с каким-нибудь химкомбинатом, обеспечивающим работой жителей городка, травящего их и их детей и людей и детей в соседних городах. Комбинат закрывают и начинаются протесты - как так, закрыли предприятие, а ведь оно удобрения производило, удобрения нужны... и людей работы лишили...какая разница, что до 45 там мало кто доживал...
В существовании рынка были положительные моменты, в соотношении примерно 1/100 ( 1+ на 100- ). О соотношении не стоит забывать.

Виктор из Ростова писал(а): И уж все эти меры никак не приближают нас к проживанию в " цивилизованной стране ".

Если меры не приближают, то Черкизовский рынок и ему подобные и вовсе отдаляют. ИМХО.

**jungl** » 11 июл 2009, 00:56

Да да, все верно ,но не стоит забывать что все мало мальские предприятия работающие в легкой промышленности , давно и успешно освоили эту торговую площадку и живые деньги им приносил как раз рынок. Не говоря уже о небольших предприятиях. Которые всю продукцию сбывали на этом рынке. Помимо китайцев и прочей братии ,он реально кормил гораздо больше людей чем многие тут думают. Черкиз это не только те кто там, работает. Это целые фабрики зависящие от продаж на этом рынке. И другой альтернативы нет. Реально нет.
А насчет качества товара. Вот реальный пример. Шапка вязанная фирмы c@noe красивые такие,, на Черкизе стоила от 200 до 700 рублей. А в Золотом Вавилоне ,например, от 850 до 2400руб. Хотя шапки одни и теже.В других местах их продавали и дороже. Для сложившейся в нынешнее время ситуации, НЕЛЬЗЯ ЛОМАТЬ ТАК, НАДО БЫЛО ПО ДРУГОМУ.

Я с ужасом думаю что делать людям, в регионах ,на местах. Чем им торговать, (еще раз говорю что на рынке продавалось НЕ ОДНО ФУФЛО) как перестроить свой бизнес. А где уж простые люди у кого З/П до 15000 руб. будут покупать например для своих детей осенью к школе всё? Идти в сети. А если их нет рядом. А если и есть , в том же Ашане, там же сливают либо брак, либо отстой какой то. Нормальные люди в Ашане себе из тряпок почти ничего, никогда не купят (но бывают исключения) ИМХО--, кроме трусов/носков, т.к. их тяжело испортить.
Ну да ладно, где наша не пропадала. Будем думать и смотреть. Что из этого получится.

PS. мои боссы так сильно надеются , что его все таки . Но я в любом случае за закрытие, если оно приведет к порядку , а если будет лишь перераспределение потоков и ни более того, и контрафакт и черный нал так и останутся и ничего не произойдет , то как и всегда.

**SERG7777** » 11 июл 2009, 05:12

Напрашивается аналогия с каким-нибудь химкомбинатом, обеспечивающим работой жителей городка, травящего их и их детей и людей и детей в соседних городах. Комбинат закрывают и начинаются протесты - как так, закрыли предприятие, а ведь оно удобрения производило, удобрения нужны... и людей работы лишили...какая разница, что до 45 там мало кто доживал...

А теперь представьте, что Ваша фирма на этот завод, за 2 дня до закрытия, поставило оборудование с отсрочкой платежа и что...или наоборот, Вы директор этого завода и на Вас висят кредиты, также они могут висеть и на работниках этого химкомбината, а он "обеспечивающим работой жителей городка". И что людям делать, чем кормить детей.
В данной теме, защищают не китайцев с вьетнамцами, а говорят, что можно было заранее сказать (как о казино), что через месяц рынок закроют и все проблемы решены.

А насчет беспокоящихся о людях, которые хотят купить маечку за 100 руб. - дык Метро, Ашан и т.д. предлагают подобные вещи!

Вы полагаете, что та майка не с Черкизона..Оттуда. Но там она стоила 40 руб. и владелец маленького магазина с Урюпинска за ней и ехал на Черкизон, чтобы у себя продавать за 90 руб.

закупались на Черкизоне (в том числе и ядовитыми игрушками и одежкой),

Вспомните историю с Китайским молоком с меланином. Это молоко было и у нас в России. Его продавали по всей Сибири и на Д.Востоке. Кстати оно в Россию поступало официально: Вся продукция была доставлена легальным путем, имела сертификаты качества и сопровождалась всеми необходимыми документами. Согласно информации на упаковке, в заменителе содержится 10,6% сухого цельного молока. К сожалению, продукт был обнаружен слишком поздно: молоко уже успело разойтись по торговым точкам края, рассказал руководитель Роспотребнадзора.. По Вашему мнению и здесь продавец виноват, купивший это молоко на опт. фирме и получивший все сопровод. документы. Только за это нужно было снимать Онищенко, но ....

**Lima** » 11 июл 2009, 06:07

А мне Черкизон нравился. Изредка любила там погулять, особенно забраться куда-нибудь совсем в дебри, где одни индусы, или вьетнамцы, или пакистанцы торгуют чем-то невообразимым из огромных тюков. Колоритно там было, совершенно иногда терялось ощущение, что ты в Москве. И запах еды этой чужой, и люди в чалмах и халатах... Совершенно особые впечатления, особенно когда знаешь, что следующий отпуск еще не скоро, и какой-нибудь Мумбай не светит в ближайшее время. Покупала у них, в основном, сувениры или какие-нибудь аутентичные фенечки. Попадались иногда очень приличные вещицы.
Помнится, купила там однажды великолепные шахматы из яшмы и еще какого-то камня за совершеннейшие копейки, подарила своим друзьям-голландцам на свадьбу, так они до сих пор думают, что я ради них банк ограбила
Жаль, честное слово, что когда приеду опять в Москву, уже нельзя будет туда сходить.
Вообще, странно, что именно на форуме свободных путешественников столько противников этого места. Народ, вы ведь ездите специально в разные жопы мира, а тут в масштабах города не такой уж большой островок "антисанитарии" - и в такие штыки.

**Loquito** » 11 июл 2009, 06:16

Lima писал(а):А мне Черкизон нравился. Изредка любила там погулять, особенно забраться куда-нибудь совсем в дебри, где одни индусы, или вьетнамцы, или пакистанцы торгуют чем-то невообразимым из огромных тюков. Колоритно там было, совершенно иногда терялось ощущение, что ты в Москве. И запах еды этой чужой, и люди в чалмах и халатах... Совершенно особые впечатления, особенно когда знаешь, что следующий отпуск еще не скоро, и какой-нибудь Мумбай не светит в ближайшее время. Покупала у них, в основном, сувениры или какие-нибудь аутентичные фенечки. Попадались иногда очень приличные вещицы.
Жаль, честное слово, что когда приеду опять в Москву, уже нельзя будет туда сходить.
Вообще, странно, что именно на форуме свободных путешественников столько противников этого места. Народ, вы ведь ездите специально в разные жопы мира, а тут в масштабах города не такой уж большой островок "антисанитарии" - и в такие штыки.

Вот уж точно - сколько людей, столько мнений. Взгляд на Черкизон из Коста-Рики действительно необычен. Только я думаю москвичам не очень-то нравится когда в центре Москвы тусует толпа "людей в чалмах и халатах" и "иногда теряется ощущение, что ты в Москве".
Если на улицах Питера мне начнет казаться, что я в Мумбае - то это точно ...приплыли.. Индия хороша в Индии.

**SERG7777** » 11 июл 2009, 06:27

Только я думаю москвичам не очень-то нравится когда в центре Москвы тусует толпа "людей в чалмах и халатах" и "иногда теряется ощущение, что ты в Москве".

)))) Наверно жители НЙ очень довольны " частичкой Израиля" на Брайтоне )))

Вообще, странно, что именно на форуме свободных путешественников столько противников этого места. Народ, вы ведь ездите специально в разные жопы мира, а тут в масштабах города не такой уж большой островок "антисанитарии" - и в такие штыки.

Черкизону было еще далеко до рынка в Бангкоке( эх, нет у них Онищенко) http://www.ochevidets.ru/rolik/10917/

**Lima** » 11 июл 2009, 06:34

Loquito писал(а):Вот уж точно - сколько людей, столько мнений. Взгляд на Черкизон из Коста-Рики действительно необычен. Только я думаю москвичам не очень-то нравится когда в центре Москвы тусует толпа "людей в чалмах и халатах" и "иногда теряется ощущение, что ты в Москве".
Если на улицах Питера мне начнет казаться, что я в Мумбае - то это точно ...приплыли.. Индия хороша в Индии.

Не, ну Вы утрируете... Мумбай на улицах Питера или Москвы - это одно, а это было всего-лишь в одном месте, в масштабах огромного города - не в таком уж большом по территории. Я же против чистоты и цивильности, просто, на мой взгляд, интересней город, когда есть в нем контрасты.
И это не ззгляд из Коста-Рики, я в Москве 35 лет прожила, не считая путешествий

**Loquito** » 11 июл 2009, 06:50

Lima писал(а):
Loquito писал(а):И это не ззгляд из Коста-Рики, я в Москве 35 лет прожила, не считая путешествий

Как же Вы могли уехать, бросив Черкизовский рынок? А если серьезно, то Kamal уже все так подробно и аргументированно объяснил, что места для спора и не осталось. ИМХО.

**Lima** » 11 июл 2009, 06:54

SERG7777 писал(а):Черкизону было еще далеко до рынка в Бангкоке( эх, нет у них Онищенко) http://www.ochevidets.ru/rolik/10917/

Вот-вот, попробуйте расскажите любителям Тая, что там рынки антисанитарные, а в макашницах есть нельзя - заклюют ) А на бедный Черкизон накинулись

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Как же Вы могли уехать, бросив Черкизовский рынок?

А тут свои Черкизоны есть, не хуже

А если серьезно, то Kamal уже все так подробно и аргументированно объяснил, что места для спора и не осталось. ИМХО.

Кто бы с этим спорил, что там бандитские разборки... Я говорила, что просто жалко...

**SERG7777** » 11 июл 2009, 07:09

А тут свои Черкизоны есть, не хуже

Имел честь посетить в частности Китайский рынок в Куала Лумпуре. Ничего не купил( на Черкизоне дешевле))))), но в забегаловке перекусил. Побродил по рынку и ничего страшного:

а вот Черкизон:

**Lima** » 11 июл 2009, 07:30

SERG7777 писал(а):а вот Черкизон:

Ну это Черкизон в относительно цивильной его части, там одни шмотки и накакого колорита . А у Вас нет фоток, где совсем гадюшник? Эх, теперь жалею, надо было фотографировать в свое время ...

**Kamal** » 11 июл 2009, 07:46

Виктор из Ростова писал(а):Я , прежде всего , хочу жить в предсказуемой стране . Я же Вам уже привёл пример : представьте , что Вы - владелец двух контейнеров на Черкизовском , заплатили аренду за месяц вперёд , завезли товар , скажем , тысяч на 40 - 50 баксов ( думаю , что в двух контейнерах товара вряд ли меньше ) . Приходите на рынок с утра , а Вам говорят : " Всё , рынок закрыт . Можете гулять ." Ответьте мне , каковы лично Ваши действия в этой конкретной ситуации ?

Виктор, нашим девочкам, потерявшим работу искренне сочувствую. Нашим ребятам, попавшим на процедуре, тоже. Теперь о действиях. Если бы это было цивилизованное место, с цивилизованными отношениями, с подписанными договорами, то нормальные действия - подача в суд. Коль скоро этого всего нет, то место трудно назвать цивилизованным, а с нецивилизованным местом бороться цивилизованными методами все равно, что в поезде лоху с шуллером играть. Это первое. Второе, пока еще рынок не закрыт и не снесен, арестована партия товара и приостановлена работа, кроме того, давайте все-таки не будем лукавить, разговоры о закрытии рынка ведуться очень давно, так что очень уж сильной неожиданностью назвать сложившуюся ситуацию трудно. И третье, криминальные малины лучше принимать сразу, в противном случае, ворье попьет чай, уколется и разъедится по хазам, забрав с собой наворованное барахло. Это к вопросу о

SERG7777 писал(а):можно было заранее сказать (как о казино), что через месяц рынок закроют и все проблемы решены.

Издержки безусловно есть и немалые. Вопрос, как правильно было сказано, выше в соотношении. Кстати, по сравнению с рынком, казино-то в этом плане просто образец законопослушания.

SERG7777 писал(а):Вспомните историю с Китайским молоком с меланином...

Логика, надо сказать, своеобразная. Т.е. если у тебя украли кошелек, то нефиг выступать, коль скоро в соседнем дворе кому-то морду набили. Убираться в квартире можно начинать с любого конца.

Lima писал(а):Вообще, странно, что именно на форуме свободных путешественников столько противников этого места. Народ, вы ведь ездите специально в разные жопы мира, а тут в масштабах города не такой уж большой островок "антисанитарии" - и в такие штыки.

Помните анекдот про то, что не надо путать туризм с эммиграцией? Вот тут примерно то же самое. Одно дело съездить на жопу посмотреть, другое дело, в этой жопе жить. Что-то пока не очень много невозвращенцев с азиатских барахолок.
Я не хочу жить в жопе, и не хочу, чтобы мои дети жили в ней. Почему-то мне кажется, что я в этом желании далеко не одинок.

**Dmitry 1969** » 11 июл 2009, 07:52

Думается, причина закрытия рынка без предупреждения - "стерилизация" товара на рынке. Если бы предупредили заранее, весь неарестованный товар вытащили бы на другую площадку.

**SERG7777** » 11 июл 2009, 08:05

Милое уличное кафе:

Если бы предупредили заранее, весь неарестованный товар вытащили бы на другую площадку.

А он уже ушел.Китайцы переехали в ТК Москва и вот что стало:
"Россияне в «Москве» торгуют в розницу в основном одеждой. Китайцы же продают мелким оптом всякую всячину – обувь, зажигалки, сумки, зонты, кошельки, сувениры, бытовую технику и многое другое. Цены в "русских" и "китайских" рядах отличаются в несколько раз.

Например, похожие внешне женские туфли в россияне продают от тысячи рублей за пару, китайцы – по 2560 рублей за упаковку из восьми пар. Маленькие женские сумки в "русских" рядах стоят 2,5 тысячи рублей, в "китайских" – 2,4 тысячи за упаковку из двенадцати сумок. ."(http://gzt.ru/structures/torgovo-yarmor ... 48549.html)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР