Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #51

Сообщение matvey » 20 авг 2009, 18:38

Да ничего не будет. Спишут на трагическое стечение обстоятельств. Или как у нас любят найдут козла отпущения. Не хочу никого обидеть......
Но напрашивается очень удобная кандидатура. Сам командир...... Пройдет время, траур, восхваление и почести пройдут......
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #52

Сообщение Test_Pilot » 20 авг 2009, 19:05

Полёты на групповую слётанность проводятся во всех авиационных частях. Умение держать строй, выполнять при этом развороты, вести машину "по нитке" - это реальная боевая подготовка пилотов. На взлёте и посадке любой самолёт практически беззащитен, а в боевых условиях некогда рассусоливать с роспусками и одиночными посадками. Посадка "с хода" звеном, крыло к крылу, взлёт так же. Полк "уходит" за считанные минуты. В любую погоду. В пилотажных группах этого уровня демонстрируется не только мастерство пилотов, но и способность машины производить такие маневры. Пилота можно обучить, а самолёт вряд ли, если он еле-еле реагирует "на ручку" на критических углах атаки и предельно малой скорости. Демонстрируются возможности техники. А это извините и заказы и престиж страны. А наши пилоты - лучшие в мире. То, что лихие американские парни считают запредельным риском, наши на одном энтузиазме делают. У них гонорары бешенные, а у нас как всегда - за Родину... Хорошо сказал С. Сталлоне в "Рэмбо-2", блин как про нас: "Я хочу, что бы наша страна любила нас, как мы её любим...".
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #53

Сообщение MATILDA » 20 авг 2009, 19:12

Причиной столкновения Су-27 на репетиции полетов авиасалона МАКС-2009 стали системные ошибки в подготовке фигур высшего пилотажа, сообщил Infox.ru источник в Минобороны России. Недавняя гибель другого летчика ВВС из-за недоработок командования (об этом ЧП замалчивали) только подтверждает эти выводы.

http://infox.ru/accident/incident/2009/ ... YENK.phtml
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #54

Сообщение LT100 » 20 авг 2009, 19:56

MATILDA писал(а):Причиной столкновения Су-27 на репетиции полетов авиасалона МАКС-2009 стали системные ошибки в подготовке фигур высшего пилотажа, сообщил Infox.ru источник в Минобороны России. Недавняя гибель другого летчика ВВС из-за недоработок командования (об этом ЧП замалчивали) только подтверждает эти выводы.

http://infox.ru/accident/incident/2009/ ... YENK.phtml


Это наши недоработки, MATILDA, системные недоработки. Мы не пойдем смотреть заранее на это шоу, на эту х-ню, не пойдем. Не за то мы жрали только хлеб и "условно годное мясо" Тогда, а знаете что это такое: зараженное ящуром, но безопасное для человека," потому что высокая температура при приготовлении " этой мечты бывшей для нас убивает яйца глистов и все остальное...
Эпоха героизма закончилась. Берегите то, что еще осталось... Не надо лишним людям разевать свою гнилую пасть...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #55

Сообщение MATILDA » 20 авг 2009, 20:02

Извините... Это Ваше обращение ко мне?
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #56

Сообщение LT100 » 20 авг 2009, 20:08

Да нет, конечно... Простите, снимаю... Обидно только.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #57

Сообщение Аскет » 20 авг 2009, 23:28

Это всё правильно. Только не понятно, как это относится к конкретному обсуждаемому случаю.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #58

Сообщение allothai » 20 авг 2009, 23:45

Опять же инфа, что весь героизм + возможный ущерб третьим лицам был застрахован аж в двух страховых компаниях. Понятно, очень узкоспециализированных и приближенных. Теперь обе отмораживаются: то ли страховались, то ли нет. Ну вот такая страна - застрахуй, не застрахуй, все равно получишь .... "жест доброй воли от правительства МО", тварей, по которым тюрьма плачет.
allothai
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #59

Сообщение adaero » 21 авг 2009, 07:43

ну наконец то разумные оценки! весь этот героизм достал уже. страна в жопе, зато пафоса...
я не только применительно к ситуации. в целом
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #60

Сообщение Zeppelin » 21 авг 2009, 08:51

Lomantin
Да, блин, как-то не совсем понятно все это. Ясно ,что столкновение, но непонятно почему. Выполнялись фигуры в непривычном для гурппы порядке. Один ушел из-за отказа на аэродром. Пострадал и третий самолет как я понял. Шпак на самолете весь в дырках, кто видел, говорит по кулаку, (пробило осколками крылья) долго еще был в небе наводя спасателей на точки падения.
БОлее детальная информация не из СМИ есть на радиосканнер.ру там все записи переговоров (с детальной расшифровкой понимающих) и обсуждения, и на авиафорум.ру в разделе безопасность полетов.

Тут кто-то говорил о машинах стоимостью миллионы долларов... когда-то они так и стоили. В группы поставляются машины, уже не нужные ВВС. По принципу, на боже, что нам не гоже.
Технический состав Кубинки сам доводит их до летательного состояния. Поставлялись самолеты, которые могли только взлететь, полететь по прямой и снова приземлиться. Некоторые шли на запчасти для летающих в группе самолетов.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #61

Сообщение adaero » 21 авг 2009, 10:29

Zeppelin писал(а):Тут кто-то говорил о машинах стоимостью миллионы долларов... когда-то они так и стоили. В группы поставляются машины, уже не нужные ВВС. По принципу, на боже, что нам не гоже.
Технический состав Кубинки сам доводит их до летательного состояния. Поставлялись самолеты, которые могли только взлететь, полететь по прямой и снова приземлиться. Некоторые шли на запчасти для летающих в группе самолетов.


да скорее всего вы правы. я когда то работал на заводе, производящем для су-30 системы распознавания "свой-чужой" там коробочки стоили десятки тысяч долларов. а сколько таких систем в самолете? вот из этого исходил. но в любом случае даже пустой корпус не копейки стоит

но это все ерунда

вот что важно:

Пострадавшая при падении Су-27 в Жуковском скончалась в больнице
Одна из пострадавших во время авиакатастрофы истребителей Су-27 в Жуковском 21 августа скончалась в больнице. Об этом "Ленте.Ру" сообщил источник в медицинских кругах.
Женщина была госпитализирована в московскую больницу номер 36. Она находилась в отделении ожоговой реанимации.
По данным источника РИА Новости, мужа погибшей женщины, который также пострадал, перевели из реанимации в обычную палату. Его состояние удовлетворительное.
В реанимации находится сосед супружеской пары, который 19 августа перенес операцию по пересадке кожи. Угрозы для его жизни нет, добавил источник агентства.
Катастрофа Су-27 пилотажной группы "Русские Витязи" произошла в Подмосковье 16 августа. В результате нее погиб командир группы Игорь Ткаченко. Штурман Игорь Куриленко и другой пилот Су-27 Виталий Мельник были госпитализированы.
Обломки самолетов упали на жилые дома. Один Су-27 был найден в садовом товариществе рядом с деревней Белозериха, другой - в районе деревни Тяжлово. В результате крушения истребителей пострадало восемь дачных участков, при этом пять дачников получили ожоги. Четверо из них были госпитализированы.

http://www.пиздит не пердит/news/2009/08/21/dead/
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #62

Сообщение nasa » 21 авг 2009, 10:34

Вот если бы пилоты не катапультировались, спасая свои задницы, а отвели горящие самолеты от домов, тогда бы можно было говорить, что они погибли как герои.
А так...
Может мы и виновников автокатастроф, выезжающих на встречку и губящих себя и ни в чем неповинных людей героями называть начнем?
nasa
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 21.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 17

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #63

Сообщение Амид » 21 авг 2009, 13:18

Вот если бы пилоты не катапультировались, спасая свои задницы, а отвели горящие самолеты от домов, тогда бы можно было говорить, что они погибли как герои.


+1
Я ничего не понимаю в авиации, но факт:
мирное время, лето, семья отдыхает на даче... Вдруг на крышу сваливается горящий самолёт и женщина погибает. А один из виновников "торжества" становится героем России А сегодня все пойдут на выставку и будут восхищаться российским оружием, а у мужа этой женщины, думаю, другое мнение на этот счёт.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #64

Сообщение voyager1970 » 21 авг 2009, 20:21

По какой-то иронии судьбы,в тот жге день по каналу Россия показали одну из серий сериала Высший пилотаж,где герой чуть было не погиб ,лихачя на одном из подобных шоу.и вдруг после ,в программе новостей уже сообщают о гибели Ткаченко...

http://oko-kino.ru/load/33-1-0-1296
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #65

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 21:36

Bojulia писал(а):
Test_Pilot писал(а):"Я хочу, что бы наша страна любила нас, как мы её любим...".

страна и бабло и одержимость в любой профессии - это одно...
а научились бы все эти профессионалы и герои, которых вы тут расхваливаете, не просто Родину и страну любить - а людей, живущих рядом...не шли бы на такие риски, зная, что там внизу дома и люди и дети...нахрена такое геройство и лихачество, когда это затрагивает жизни и здоровье ни в чем неповинных, случайно оказавшихся под крылом людей...еще раз повторюсь - БАБЛО - ЗЛО!!! и гордыня и самоуверенность излишняя (себялюбие) в своих трюкачествах...
я знаю, кто такие летчики - имела опыт общения в плане работы...но вот фактор риска и ответственности за "чужие жизни" - вот, что можно назвать профессионализмом...а никак не лихачество и не показушничество...звиняйте...

Схемы захода на посадку, режим полётов в районе аэродрома, а так же пилотажные зоны ВСЕГДА рассчитывались и рассчитываются с учётом расположения населённых пунктов. Там где всегда была пилотажная зона были пустыри, но ушлые люди провернули через бало подписи чиновников, которые готовы построить времянки (а дачи - это времянки, т.е. в случае чего должны снести, как гаражи ракушки - тоже времянки.) Если бы тренировки проводились бы над спальным районом или лётчики произвольно где хотели там и крутили пилотаж, то да... А сейчас может, что вообще по плану ген застройки там ничего недолжно быть. На планах и нет, может так оказаться, так втихаря глава районной администрации подписался. Извините, но догадываться, что под тобой есть случайные рыбаки или туристы...
Ещё. Если в самолёте всё отказало, чего там, яйца высижиывть? За них дёргать надо. Высоты нет, кабина разбита, скорость семьсот. А-ах, и... полный рот земли. У лётчика чёткие инструкции. На земле, можно посудачить. А там, почему-то автоматически выполняешь те действия, что положено при возникновении "особого случая в полёте". Как автомат. Мне приходилось катапультироваться - потому, к сожалению и не летаю.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #66

Сообщение Zeppelin » 21 авг 2009, 21:47

Test_Pilot
+100. Мы-то с Вами это понимаем (про схемы полета, захода и т.д.), а кто предлагает уводить неуправляемые самолеты за горизонт, видимо нет. Посадить таких в кабину и попросить показать как они это будут делать. После Вашего поста, можно закрывать тему относительно того, какие летчики плохие, а мирные жители хорошие.

Т.к. я думаю, после Вашего ответа у умных людей не должно остаться вопросов почему они там летали и почему другие там жили.

Этот базар, типа разлетались тут, не дают спокойно водку пить, напоминает мне возмущения дачников около аэропорта Внуково. Они понастроили дач под глиссадой и начинают права качать, типа измените схему захода, нам самолеты спать мешают.
Половина там самостроя.
Очень хорошо, что нашлись люди, которые им все популярно объяснили.

Я так думаю, если буча поднимется, начнут шерстить этих дачников на предмет законности построек.
Причем начнут раскручивать в первую очередь правительство МО.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #67

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 21:54

Спасибо за взаимопонимание. Я когда писал, в принципе, сразу думал, что дачки в пилотажной зоне малозаконные, не факт конечно, но запросто. Называется это несогласованность межведомственных интересов. Сомневаюсь, что с авиацией согласовывалось строительство в пилотажной зоне.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #68

Сообщение Zeppelin » 21 авг 2009, 21:59

Test_Pilot
Ну да, просто многим кажется, что взлетели летчики и дальше происходит такой диалог... Вась, куда сегодня? - А давай туда, там туч меньше...
Что сегодня крутить будем? А давай бочку... вроде кобру вчера делали, да и настороение не змеиное сегодня... А давай наперегонки ,кто выше? А, давай!
Все полеты, куда, когда, на какой высоте жестко регламентированы. Если не ошибаюсь, делаются поправки на внештатную ситуацию. Т.е. чтобы в случае нее не пострадало гражданское население.

Схемы и зоны полетов были утверждены давно на всех уровнях, вот пилоты по ним и летали.
Или Вы думаете, они должны были прийти к этим дачникам, после того как с высоты увидели, что они построились и попросить их убрать все, т.к. здесь проходит зона полетов.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #69

Сообщение Viktor Prn » 21 авг 2009, 22:21

Zeppelin писал(а):Я так думаю, если буча поднимется, начнут шерстить этих дачников на предмет законности построек.
Причем начнут раскручивать в первую очередь правительство МО.


Если у дачников будут зарегистрированная собственность на землю ( а будет практически наверняка), то те кто решит "шерстить" могут смело идти нах... поэтому дачники и посылают пришедших за обломками самолета.

можно закрывать тему относительно того, какие летчики плохие, а мирные жители хорошие.


А приведете обоснование, чем летчик уронивший самолет на дачи лучше мирного жителя на даче ? И наоборот, чем мирный житель на даче хуже летчика уронившего на него самолет ?

Схемы и зоны полетов были утверждены давно на всех уровнях, вот пилоты по ним и летали.


А как часто это утверждают и переутверждают? Т.е. вы хотите сказать, что все утверждающие, знали о наличие в этой зоне людей на дачах, но ничего не предпринимали, т.к. считали, что если туда ебнется самолет и погибнут люди то так им и надо ибо нех... ибо типо "шоу" важнее ? Фамилии не огласите ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #70

Сообщение Alex Humster » 21 авг 2009, 22:28

Редко пишу в этом подфоруме, но...
Безусловно жалко Ткаченко, земля ему пухом...
Но не менее жаль безвинно погибшую женщину, Ольгу Елизарову.
Возникает вопрос
Человека не вернуть (это я о О.Елизаровой), разрушенные постройки можно только отстроить заново.
А бабло с кого взыскивать?
Опять простые люди будут бодаться с "системой".
У нас тут многие, мягко говоря недолюбливают США, я кстати иногда тоже.
Тем не менее, там такой прецедент это 100% победа истца.
Здесь, сомневаюсь.
Эти нехорошие люди найдут 1000 способов не заплатить пострадавшим.
Надеюсь, что заблуждаюсь.
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5342
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #71

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 22:36

При производстве полётов в районе аэродрома и пилотажных зон, с любого места, удаления от "точки" и любой высоты, то есть в практически любой момент полёта, лётчик отрабатывает заранее разные нештатные ситуации, и соответственно свои действия. Остановился, например, один двигатель, развернись в сторону аэродрома, установи скорость, прими решение. Тянешь "домой" (отработано с любого места даже без обеих двигателей, вопрос, лично тебе позволят, или прикажут "дёргать за ручки" - катапультироваться), тянешь на запасной, идёшь на вынужденную и т.д. С любого места, в районе полётов засраный лейтенант, ночью разбуди и расскажет, что делать в той или иной ситуации. ТАМ, вспоминать, изобретать некогда, в запасе секунды (если есть), ТАМ надо мгновенно безошибочно выполнять, что давно, давно изучено на земле. Половина инструкции, в части "особых случаев", после пунктов, доложи, отключи, включи, застопори - заканчивается словами: КАТАПУЛЬТИРОВАТЬСЯ. Если сразу катапультируешься, не включив, не обесточив, не погасив - и то ругать не будут. А вот это уже вопрос мастерства. Можешь ли что-то для машины сделать, для тех кто внизу, для задания? Но бравада и глупое геройство не в почёте. Если есть в инструкции - немедленно покинуть самолёт, должен выполнить (конечно лучше дождаться команды РП) Тупое геройство, мол я Чкалов, буду сажать, выводить, спасать и т.д. чревато сниманием твоей головы, чужих звёзд и папах. Наш "полкач" там "за речкой" лично бы расстрелял такого героя за ближайшим капониром, просто ТАМ таких не было. Парни из "витязей" или "стрижей", прошли все ступени, и если достигли высот, то только при самой жёсткой дисциплине. Соответственно сделали что положено. Может не проработали (на земле), что в случае потери из вида друг друга, нижний у меньшает тангаж на градус, до появления визуального контакта. Не знаю, ни задания, ни фигуры. Так теоритически, понимаю, что означает "системная недоработка". Но, далее 100% - никакая комиссия не обвинит, что рано катапультировался и т.д.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #72

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 22:49

Alex Humster писал(а):Редко пишу в этом подфоруме, но...
Безусловно жалко Ткаченко, земля ему пухом...
Но не менее жаль безвинно погибшую женщину, Ольгу Елизарову.
Возникает вопрос
Человека не вернуть (это я о О.Елизаровой), разрушенные постройки можно только отстроить заново.
А бабло с кого взыскивать?
Опять простые люди будут бодаться с "системой".
У нас тут многие, мягко говоря недолюбливают США, я кстати иногда тоже.
Тем не менее, там такой прецедент это 100% победа истца.
Здесь, сомневаюсь.
Эти нехорошие люди найдут 1000 способов не заплатить пострадавшим.
Надеюсь, что заблуждаюсь.

Нет не заблуждаетесь. Я тоже думаю, что обманут. Обманут всех. И вдову Игоря, кто то подсчитал, выше, сколько должны выплатить, так же "кинут" и дачников. Хрен найдут кто разрешил застройку в пилотажной зоне, без согласования с хозяевами воздушного пространства. Ой, да много чего не сделают. Это же наша страна, что удивляться? Не в первый раз.
Я когда в лётном учился, летал, на первых курсах, с аэродрома Ханкала (давно, до войны), у нас один чудак при полёте по кругу, на высоте 600 метров, сам движок отключил, типа "помпаж" произошёл, решил героем стать. Высота маленькая для запуска, не запустил, "ударил по ручкам", самолёт хряпнулся на зады пос. Комсомольского и сжёг несколько машин. Люди не пострадали. Выборочно сжёг. Только частников. Тогда пострадавшим возместили. А. Ещё сельчане кресло катапультируемое стырили, зачем непонятно. Пацан, тогда едва не застрелился, ему инструктор шутя пригрозил, что теперь вся его родня будет на новый самолёт (старенький Л-29) скидываться...
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #73

Сообщение Амид » 21 авг 2009, 22:58

А приведете обоснование, чем летчик уронивший самолет на дачи лучше мирного жителя на даче ? И наоборот, чем мирный житель на даче хуже летчика уронившего на него самолет ?


+100
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #74

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 23:02

Bojulia писал(а): коленки мои не смешите пжта...
дачи - не времянки - строятся не за 2 недели...
домище снесли нехилый кирпичный...и не бедных людей посему...а вот накрыло - судьба такова...
и не рассказывайте мне как подается план на полет и разрешения на пролет получаются и проплачиваются - а Я о гражданской и транспортной авиации...
а в этой так тем более!!! вообще все разрешения нахаляву!!!! за бабло!!!! выступления!!!!ептыть...
ага - и те, кто летали - не ездили на своих крутых мерсах по району до Кубинки - не видели на земле, что там вокруг понастроено - наверняка - у самих там дачи стоят...
ваши коменты из серии мультяшек Масяне в поезде - поехала она в Москву - пенсионеры попутчики - сидят рассуждают - ,ОООО а раньше были времена...ОООО да!!! раньше были времена!!!!

Ой. да прессу читаем, по немногу конечно, сколько оторвём, знаем как вокруг Москвы дачные участки возникают. Как колхозные и совхозные земли разбазаривают. А что дома из кирпичей, так ещё сильнее укрепляет мысль, что продали бес согласования богатеньким. У нас вот тоже мэр (сейчас сидит) продал землю в райоене зоны безопасности при производстве взрывных работ на карьере мирового значения, власть сменилась, таперь эти "хоромы" бульдозером двигают, кто не сам не разобрал. А если бы при взрыве на карьере ребёнка задавило, какой-нибудь упавшей стеной, горняки-собаки виноваты? Усиленыый заряд заложили. Прямо у шикарных домов, в посёлке почти. Э-эх...
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #75

Сообщение Test_Pilot » 21 авг 2009, 23:34

Bojulia писал(а): Опять насмешили - ну мужики---блин - посмотрела бы я на Вас если бы Вам там участки выделили для дач - и Вы б пожертвовали в пользу авиации ага!!! Когда народ там строил - никакого Макса и в помине не было...

Аэродром Кубинка, со всеми пилотажными зонами был тогда, когда и родителей Ваших на свете не было. Причём находился далеко от застроек. Не аэродром к дачам притащили. Верите?
Про остальное, из Вашего поста, и писать не буду. Догадайтесь почему?
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #76

Сообщение Zeppelin » 22 авг 2009, 00:02

Bojulia
А при чем здесь МАКс? Кубинка была задолго до макса, да и до дач. Глупости не пишите только ладно. ЦПАТу им. Кожедуба 70 лет было в том году. Какие нахрен дачи!
Вопрос. О каких мерсах крутых идет речь и у кого из пилотажников такие машины? Это сейчас для красного словца, типа, для усиления праведного гнева?
Я вот, как-то не помню... девятки помню, пожержанные иномарки у них помню... крутых мерсов не помню.


Если в зоне полетов военной авиации появляютс постройки (вопрос как они могли там появится), военных должны поставить в известность ответственные лица. Этого, судя по всему, не было. Т.е. официально схема застройки не менялась.
Насмешили, участки для дач выделили.. млин. кому ВЫДЕЛЯЮТ участки для дач, не строят там трехэтажные особняки.
Ну видели пилоты строение там и что? Приказ был на изменение зоны полетов?

" вообще все разрешения нахаляву!!!! за бабло!!!! " Вы бы уж определились - на халяву или за бабло... а то как-то непонятно.
И причем здесь разрешение на полет и зона полетов военной авиации? Не путайте гражданку с военными. Им никакое разрешение не надо. Это они всех в известность ставят, что летать будут.

"и крушения были также .." хм, надо поднять данные посмотреть что там было... не напомните?

"Т.е. вы хотите сказать, что все утверждающие, знали о наличие в этой зоне людей на дачах, но ничего не предпринимали, " зоны полетов утверждались намного раньше этих дач. Намного раньше.

А про объявить весь земной шар зоной полетов... Вы как человек знающий гражданскую, по Вашим словам, авиацию.. должны знать, что существуют маршруты пролетов над территориями. И пилоты не могут лететь как им хочется. Есть карты специальные где все эти маршруты указаны с эшелонами и частотами для радиосвязи.

Viktor Prn
Может у дачников и есть собственность на землю, не спорю. К ним притензий никаких. Претензии будут в тем кто допустил застройку в зоне полетов.
Зачем мне приводить кто лучше, а кто хуже. Не я крик поднял какие пилоты плохие мирных жителей хороших положили за зря.
Не в тот огород подъебка... сорри. к авторам соответствующих постов, пожалуйста
Последний раз редактировалось Zeppelin 22 авг 2009, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #77

Сообщение Zeppelin » 22 авг 2009, 00:29

Bojulia
Причем здесь дачники. е-мое. Ставят в известность гражданскую и АОН. Чтобы не залетали куда не надо. Дачники может и не знали что их поселили в зоне полетов военной авиации. Только не понимаю, пилоты-то здесь причем? У них есть строго очерченная зона полетов. Официальная зона. Утвержденная в Генеральном штабе. Они и тренировались в отведенном им участке неба.
Хватит всех собак на них стравливать.

И, если не сложно, ответьте на вопросы заданные мной в предыдущем посте.
Про мерины крутые, все-таки разрешение нахаляву или за бабло и про крушения в Жуковском.
А то как-то нехорошо получается... обвинили всех и вся... хотелось бы конкретики
Вы становитесь похожими на наши СМИ.

На этом я заканчиваю свои посты в данной ветке.
Потому как, почему-то никто не хочет понять, что земля была круглая до того как на ней появились дачи. Вы же говорите, были дачники потом пришли пилоты...
И не понимаете, что пилоты выполняли приказ. И летали в той зоне, в которой им было разрешено летать.
В общем, разговор бесполезный.
До встречи в других ветках
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #78

Сообщение matvey » 22 авг 2009, 10:07

Bojulia писал(а): - когда платиться бабло за медицинские справки, за разрешения и прочея, не соблюдая процедур, и не сдавая анализы и прочея ( я понимаю все ньюансы как это долго и неудобно по закону) - но договориться по блату и за деньги в данном случае и области человеческой деятельности (АВИАЦИЯ!!! считаю неприемлемым) - это нахаляву и безответственно крайне!!! когда не соблюдены никем условия...и если вы имеете хоть малейшее представление о гражданской авиации - вы бы сказали да...как пилоты налетывали свои часы в 70-х 80-х подтвердить свою квалификацию на разных типах ВС в разных условиях погодных в разных точках страны - и как сейчас молодые специалисты, отвечающие за наши жизни и жизни наших детей - покупают (на халяву) эти летные книжки, чтобы стать КВС чартеров...

Не валите с "больной головы на здоровую" Незнаю насколько вы разбираетесь в гражданской авиации. Я лично нет. Но ваши утверждения похожи - на " а бабушка сказала". Будучи в свое время начмедом (правда не в гражданской авиации) в жизни бы не пошел на подлог документов и липовых справок. Командира заворачивал, когда он решил бурнуть и не пройти предполетный осмотр. И это только уважения придавало. Я знаю, какие бывают разборки при падении. Как закрывают в кабинетах, изымают всю документацию......... Лишний раз задумаешься.
То что налетов мало, и часть молодых летчиков косит траву и тд... то есть. Не их вина. Это система.
Здесь другой случай. Налетных часов было в избытке. И квалификация на должном уровне.
А то что системная недоработка и человеческий фактор я допускаю. Да и где в подмосковье летать. Там плюнуть негде. ( в Жостово, на бойне. Прости господи тоже рухнуть могло что нибудь на голову, на палатки. И можно было визжать, мы вот здесь шашлыки жарили. а падать вы не должны.....)
..... какой нибудь придурок взорвал бытовой газ в доме - вынесло три этажа.... сколько гибнет случайных людей в автокатострофах и тд.. Безусловно, когда гибнут случайные люди - это печально и жестоко.....
Имхо самолеты должны летать, должны творить чудеса. Должны показывать мастерство. Это престиж страны ( его и так очень мало осталось). И есть еще альтруисты, влюбленные в свое дело.
... а крайних у нас найдут
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #79

Сообщение Аскет » 22 авг 2009, 10:30

Zeppelin писал(а):Потому как, почему-то никто не хочет понять, что земля была круглая до того как на ней появились дачи. Вы же говорите, были дачники потом пришли пилоты...

Ну почему же никто. Вещи-то вы пишете очевидные.

Меня вообще удивляет эта ветка сообщениями о противопоставлении пилотов и дачников. Как я уже писал, пилот осознаёт все риски своей работы, он знает, что самолёт может, примитивно выражаясь, сломаться и упасть. Вероятность такого исхода при занятиях высшим пилотажем повышается. Пилот сам решает, подвергать свою жизнь такому риску или нет.

Примерно то же и с дачниками. Любому человеку доступна простая истина: то, что летает, может и упасть. Если ты живёшь рядом с местом, где что-то летает часто, риск для тебя повышается. Если ты продолжаешь там жить, значит, риск тебя устраивает. И неважно, что там первое появилось - аэродром или дачи. Сейчас там аэродром, а это риск для дач. Хочешь этот риск минимизировать - надо искать другое место для дачи.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #80

Сообщение amoresperros » 22 авг 2009, 10:32

matvey ,+100
Автор благодарен алфавиту за предоставленные буквы.
Аватара пользователя
amoresperros
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 18.01.2007
Город: black sea
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #81

Сообщение adaero » 22 авг 2009, 10:37

тема подошла к логическому концу

пилоты - за пилотов и авиацию. обыватели за безопасность огородов
Последний раз редактировалось adaero 22 авг 2009, 10:42, всего редактировалось 2 раз(а).
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #82

Сообщение Аскет » 22 авг 2009, 10:40

Согласен. Она себя давно исчерпала. Уже пошли фантазии и пустые споры.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #83

Сообщение Test_Pilot » 22 авг 2009, 17:06

Как раз последние посты неплохо подвели к заверщению пустой спор, всем и так всё ясно, даже тем кто делает вид, что не ясно.
А "начмеду" Матвею +100
Всем до встречи в других ветках.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #84

Сообщение Lomantin » 23 авг 2009, 00:47

Нет,вы мне обьясните... Если кто сможет... Вот я ,допустим,живу в доме (фиг знает как он мне достался, и где находится....под полосой,над полосой),а на меня падает военный самолет.... Он мне на хуй не нужен вообще, и тем более как защита меня от завоевания меня кем то... верите?
Хотя я в состоянии понять, что пилотировал его очень хороший человек в результате чего погиб ,что весьма трагично...
Как то все нелепо это и бессмысленно..имхо
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #85

Сообщение МИФФ » 23 авг 2009, 01:10

А у моих родителей дача в Кубинке,такие шоу устраивают когда там находишься,но и летают везде где им хочется не только над "новыми" дачами,но и над старыми селами,так что если где то упадут,то везде почти люди.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2686
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #86

Сообщение adaero » 23 авг 2009, 08:47

Lomantin писал(а):Нет,вы мне обьясните... Если кто сможет... Вот я ,допустим,живу в доме (фиг знает как он мне достался, и где находится....под полосой,над полосой),а на меня падает военный самолет.... Он мне на хуй не нужен вообще, и тем более как защита меня от завоевания меня кем то... верите?
Хотя я в состоянии понять, что пилотировал его очень хороший человек в результате чего погиб ,что весьма трагично...
Как то все нелепо это и бессмысленно..имхо


+1000 и в чем тут находят героизм мне вообще непонятно
гражданский борт посадил с отказавшим двигателем - вот это герой россии.
а товарищи, которые 1. в мирное время 2. на необязательной тренировке 3. с повышенным риском и сами разбились-покалечились да еще с собой людей на земле утащили.... да хоть трижды асы, фанатики неба и вообще работают за копейки..не тянет это геройство
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #87

Сообщение Test_Pilot » 23 авг 2009, 10:44

Для особо одарённых(в третий раз, только я, а если и других посчитать, то наверное в десятый раз)
Полёты на групповую слётанность проводятся во всех авиационных частях. Умение держать строй, выполнять при этом развороты, вести машину "по нитке" - это реальная боевая подготовка пилотов. На взлёте и посадке любой самолёт практически беззащитен, а в боевых условиях некогда рассусоливать с роспусками и одиночными посадками. Посадка "с хода" звеном, крыло к крылу, взлёт так же. Полк "уходит" за считанные минуты. В любую погоду. В пилотажных группах этого уровня демонстрируется не только мастерство пилотов, но и способность машины производить такие маневры. Пилота можно обучить, а самолёт вряд ли, если он еле-еле реагирует "на ручку" на критических углах атаки и предельно малой скорости. Демонстрируются возможности техники. А это извините и заказы и престиж страны.

Только думается мне, что зачем вам Страна, и зачем Вам война - наверное Вы все Бессмертные неведимки, с Вами никогда ни чего не случиться, а остальные пусть дохнут. Политика далее местного гастронома не интересует, кризис придумали в горисполкоме, воевать за Осетию, вообще бред, в Беслане пусть сосед контрактник гибнет. У МЕНЯ ВСЁ В ПОРЯДКЕ.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #88

Сообщение adaero » 23 авг 2009, 11:02

Test_Pilot
вы внимательно читали про что пишут? к слову об одаренных
пишут про полеты пилотажных групп над людьми, обычными дачниками и деревнями. нет мест в подмосковье? ок. дуйте в тверь и летайте над лесами.
беслан блин
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #89

Сообщение Test_Pilot » 23 авг 2009, 11:24

adaero писал(а):Test_Pilot
вы внимательно читали про что пишут? к слову об одаренных
пишут про полеты пилотажных групп над людьми, обычными дачниками и деревнями. нет мест в подмосковье? ок. дуйте в тверь и летайте над лесами.
беслан блин


а я повторю Для особо оддарённых На ЭТОЙ же странице, но я скопирую ПЯТЫЙ РАЗ
Аэродром Кубинка, со всеми пилотажными зонами был тогда, когда и родителей Ваших на свете не было. Причём находился далеко от застроек. Не аэродром к дачам притащили. Верите?
Про остальное, из Вашего поста, и писать не буду. Догадайтесь почему?
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #90

Сообщение GEORG78 » 23 авг 2009, 17:21

Test_Pilot писал(а):
adaero писал(а):Test_Pilot
вы внимательно читали про что пишут? к слову об одаренных
пишут про полеты пилотажных групп над людьми, обычными дачниками и деревнями. нет мест в подмосковье? ок. дуйте в тверь и летайте над лесами.
беслан блин


а я повторю Для особо оддарённых На ЭТОЙ же странице, но я скопирую ПЯТЫЙ РАЗ
Аэродром Кубинка, со всеми пилотажными зонами был тогда, когда и родителей Ваших на свете не было. Причём находился далеко от застроек. Не аэродром к дачам притащили. Верите?
Про остальное, из Вашего поста, и писать не буду. Догадайтесь почему?


Над домом моей тещи самолеты из Кубинки или Жуковского разворачиваются, дому 63 года. Дело тут не в коррупции и в нелегальном захвате земель. Дело в том что аэродромы строились и проектировались в 30-40е годы. Тогда они были в глуши, самолеты летали над пустырями и лесами, вот только техника изменилась, самолеты стали быстрее, и того радиуса, безопасного для поршневых самолетов, стало нехватать. Плюс городская агломерация разрастается. Да и нет ничего страшного в том что аэродром находится рядом с жилыми домами, множество аэропортов находится в черте городов. То что произошло всего лишь трагическая случайность, вероятность которой ничтожна мала.
К сожалению в окрестностях крупнейшего мегаполиса Европы, в радиусе 80-100 км, невозможно найти огромного пустыря, необходимого для маневрирования современных реактивных самолетов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #91

Сообщение matvey » 23 авг 2009, 17:58

Из сообщения "Вести": После завершения авиасалона МАКС, планируется капитальное строительство корпусов под действующий на постоянной основе салон по представлению боевой техники. Так же будет строиться танковый полигон.......
Дачники будут счастливы
Последний раз редактировалось matvey 23 авг 2009, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #92

Сообщение Test_Pilot » 23 авг 2009, 18:13

GEORG78, вот это в точку и по делу.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Горе Русских Витязей. Погиб командир.

Сообщение: #93

Сообщение LT100 » 23 авг 2009, 19:40

Господа Модераторы! Я, топикстартер мелкий, прошу - да закройте наконец! Трагедия не должна превращаться в фарсс). Нечего почитать - счас сбацаем (см.далее)
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль