Форум Винского

**Павлин** » 28 сен 2009, 22:11

merial писал(а):Арестовали? Ну правильно. Надеюсь что и посадят. Чего мусолить-то?

+10000!!!

**Amaras** » 28 сен 2009, 22:26

Max_I писал(а):какая нах взрослая? в 13 лет???

Угу..в соседней Мексике..и в Пендостане в 30-ые годы.. так что спорно всё.. вот в Рассеи можно было раньше 14-и летних..а потом - низя..а вдруг опять можно будет ?.. кого и когда сажать/миловать ? или типа ловить момент и точку на карте?

**Dik** » 28 сен 2009, 22:37

2 Les_Paul
Так весь вопрос в аргументации. Одно дело-Ну да было дело, по пьяни совратил тринадцатилетнюю двочку(!!!) еще и наркотой накормил.Я гандон-простите меня... И общественность решила ну да,он конечно сука урод,но тридцать лет прошло и вроде как жертва и не парит никого.Хуй с ним со старым педорасом-хай живет.Опять же не напоказ,а потихому так.
и другое дело- Да выеб жестко на пьяной вечерине сисятую лярву,пох что ей лет не очень много было. Эх вы,да я ж художник,я ж скульптор человеческих душ.А вы,да что вы понимаете в искустве. И вообще отъебитесь-у меня оскар есть,мне это надо для вдохновения.
И вся прогрессивная общественность вступилась за видного деятеля культуры.

**темный эльф** » 28 сен 2009, 22:51

Очень все это похоже на дело Тайсона.Модельку подставил Дон Кинг она пришла к Тайсону в 5 утра и все... Изнасилование)))Угробили карьеру великого боксера ну и все поняли что с Кингом не стоит связываться
Здесь тоже могло быть нечто подобное.Голливуд-серьезный бизнес
Да и Майклу Джексону жизнь испортили и довели до могилы-а ведь это был банальный кач денег
Нечего ходить по приватным вечеринкам бухать и жрать наркотики
И кстати чтоб меня не обвиняли моралисты уточню-когда я смотрел фильм Ворошиловский стрелок то был на стороне Ульянова и в других темах писал о ужесточении уголовного законодательства.просто с Полански другая тема-или подстава по бизнесу или провокация с целью кача

**Vento Feliche** » 28 сен 2009, 22:51

Скажите, а откуда все так хорошо осведомлены о подробностях этой истории? Из единственной ссылки, выложенной здесь, отнюдь не следует, что 13-летняя девочка была, как неоднократно здесь сказано, "шлюхой". Это выводы, сделанные на основании материалов дела или это эротические фантазии?
С чего вдруг такие пассажи:

Amaras писал(а): взрослой по сути девки,которая к тому же всячески сама человека провоцировала

Loquito писал(а):Что бы сделал я в первую очередь - посадил бы в тюрьму маленькую проблядушку, причем обязательно вместе с ее ублюдочными родителями.

и т.д.

Однако, бесспорный победитель хит-парада постов, которые даже непонятно как комментировать - это, конечно, les_paul

les_paul писал(а):Обычно и выплывают случаи, когда взрослый мужик сдуру малолетку трахнул (причем и не знав может сколько ей лет), родители узнали, и начинается вонь.

les_paul писал(а):А что, никто из отметившихся в теме никогда (в юности например) не трахал несовершеннолетних телок?

les_paul писал(а): а вот то что несовершеннолетнюю, но по сути взрослую, телку трахнет взрослый мужик, это ей мол повредит как то.

Н-да...

**Max_I** » 28 сен 2009, 23:05

темный эльф писал(а):Очень все это похоже на дело Тайсона.Модельку подставил Дон Кинг она пришла к Тайсону в 5 утра и все... Изнасилование)))Угробили карьеру великого боксера ну и все поняли что с Кингом не стоит связываться
Здесь тоже могло быть нечто подобное.Голливуд-серьезный бизнес
Да и Майклу Джексону жизнь испортили и довели до могилы-а ведь это был банальный кач денег
Нечего ходить по приватным вечеринкам бухать и жрать наркотики
И кстати чтоб меня не обвиняли моралисты уточню-когда я смотрел фильм Ворошиловский стрелок то был на стороне Ульянова и в других темах писал о ужесточении уголовного законодательства.просто с Полански другая тема-или подстава по бизнесу или провокация с целью кача

C Майклом Джексоном ситуация все же другая была - там не было конкретных фактов, все чиьи-то домыслы. С Майком Тайсоном - там она же подала заяву, что говорит в пользу подставы. Здесь же жертва как бы простила его, то есть роль подставной она не играет. То есть все же другая ситуация.

**manmar** » 28 сен 2009, 23:09

Читаешь коменты и оку....,простите, пи.. пи... пи пи.......(все по французски)
Энта развратная девка 13(!!!!!!!!)лет ,прошедшея крым и рым( ) ввела в искусс бедную овечку 45 лет и подло над ним надругалась , а потом все наврала и бедный оскараносец 30 лет в в изгнании.
Вы, отцы(действительные или потенциальные),а если б это была ваша дочь?

**Viachik** » 28 сен 2009, 23:17

Романы и бляди (малолетки) Кто прав, кто не прав?
Так много людей находят интересным пообщаться на тему Рома и его ширинка, если бы Рома не был Поланским, страна где Рома (и не только) мог бы (список стран), Рома виноват/не виноват, мелкие бляди ловят Ром , пиндосы "отсосут" (Витя в Бангкоке рулит, повторы будут), пиндосы не "отсосут" - Рома напишет новый роман/сценарий (гениальный, но в тюряге), не съебешься - и Пиночета поймали, че никто Ромой не был, а вы встаньте на место малой (а если это ваша дочь)..... можно продолжить.
Вам делать нечего ?

**LukasLuk** » 28 сен 2009, 23:22

Вообще-то, нечего...

**Amaras** » 28 сен 2009, 23:23

Nisoff девушка весьма комфортно развлекалась в бассейне ..с шампусиком и тп.,не надо вот этого ханжества, плиз..

manmar07 рассуждения о наших дочерях неуместны..там налицо эдипов комплекс приведший к конечным результатам..

Viachik Вы поразительно догадливы

**Vento Feliche** » 28 сен 2009, 23:27

Amaras писал(а):Nisoff девушка весьма комфортно развлекалась в бассейне ..с шампусиком и тп.,не надо вот этого ханжества, плиз..

Ссылочку не дадите? Не все настолько осведомлены.

PS Что именно Вы считаете проявлением ханжества с моей стороны?

И кстати, а эдипов комплекс-то тут вообще при чём?

**Amaras** » 29 сен 2009, 00:03

Nisoff писал(а):
Amaras писал(а):Nisoff девушка весьма комфортно развлекалась в бассейне ..с шампусиком и тп.,не надо вот этого ханжества, плиз..

Ссылочку не дадите? Не все настолько осведомлены.

PS Что именно Вы считаете проявлением ханжества с моей стороны?

И кстати, а эдипов комплекс-то тут вообще при чём?

Фильм ужасов для режиссера Полански

Эдипов комплекс при том что семейство это было без папочки.. классическая схема

Ну.. если не осведомленны то значит и ханжества нет

**Amaras** » 29 сен 2009, 00:25

les_paul писал(а):[ Хочется быть "как взрослой" в 13 лет — ну так и не удивляйся, если как взрослую отымели во все дыхательно–пихательные.

Бывают гораздо более трагичные развязки..вспомнилось вот (причём если бы Дума не подняла возраст с 14 до 16 то этого бы не произошло.. законники, етить их..

В республике Татарстан роман мужчины и 15-летней школьницы закончился убийством

**cremedecreme** » 29 сен 2009, 00:53

У меня новая версия.
Арест Романа Полански был инспирирован Сергеем Полонским. Благодаря этому он пытается отвлечь внимание СМИ от собственной персоны, чтобы спокойно договориться с кредиторами и новыми партнерами о финансировании своих проектов.

**Viachik** » 29 сен 2009, 01:03

cremedecreme писал(а): Благодаря этому он пытается отвлечь внимание СМИ от собственной персоны, чтобы спокойно договориться с кредиторами и новыми партнерами о финансировании своих проектов.

Ага. С-час. Ему фамилию надо было в прошлом году менять. Уже поздно. На днях могут появится несовершеннолетнии лица, в отношении которых им было совершенно противоправное действие сексусального характера.
Живет тема то

**Loquito** » 29 сен 2009, 04:49

Nisoff писал(а):С чего вдруг такие пассажи:
Loquito писал(а):Что бы сделал я в первую очередь - посадил бы в тюрьму маленькую проблядушку, причем обязательно вместе с ее ублюдочными родителями.
и т.д.

manmar07 писал(а):Вы, отцы(действительные или потенциальные),а если б это была ваша дочь?

В нормальных семьях нормальные родители контролируют своих 13-летних дочерей и девочки не шляются по вечеринкам с бухими и обкуренными мужиками. Разве это непонятно? И в 13 лет уже можно быть законченной тварью...что в данном случае и наблюдалось.
Ответственность несут в первую очередь родители(хотя какие они родители - какие-то вечно обкуренные хиппари наверняка), которые должны быть наказаны. Ну и сама такая девочка, которая вовсе и не девочка была...
Если бы это была моя дочь - в таких местах в таком возрасте она бы не тусовалась.
Я не знаю ни одной нормальной семьи с дочерьми, у которых бы дочери в 13 лет могли оказаться на вилле со взрослыми мужиками.
Неужели это тоже кого-то удивляет?
Так что среди всех персонажей этой истории самый располагающий к себе - именно Поланский. ИМХО,конечно.

lora123 писал(а):Американцы молодцы.
Кастрировать подлеца чтоб неповадно было и на пожизненное заключение.
Он девченке всю жизнь испортил.
И всех сочуствующих тоже туда.

Вот это я называю истинной толерантностью...

Viachik писал(а):Вам делать нечего ?

Нет, специально приостановил многомиллионную сделку, чтобы иметь время на участие в обсуждении. А вот на Байсарова/Орбакайте времени пока нет...жаль.

**cremedecreme** » 29 сен 2009, 05:16

Фигня это все. Смысл общества состоит в том, что оно создает своему члену сразу несколько степеней защиты. Если семья дает сбой, то школа и милиция приходят на помощь. В таком возрасте человек не может принимать решения, поскольку психологически не сформировался. вне зависимости от физиологической зрелости.

Дети не должны страдать от того, что им не повезло с родителями. Кстати, такое могло произойти и с детьми из внешне вполне благополучных семей. Для ребенка характерны две вещи - постоянное желание одобрения со стороны взпрслых и поиск новых ощущений и впечатлений. В экстремальном варианте получается - Раздвинь ножки, получишь конфетку.

Чтобы эти особенности детской психики не приводили кк печальным последствиям в цивизизованных странах приняты очень жесткие законы против педофилии.

Кстати, концепция ноулежебл консент также была нарушена в ланном случае.

**voyager1970** » 29 сен 2009, 08:16

http://www.youtube.com/watch?v=9VCVEF2uIgE
http://www.youtube.com/watch?v=CSSmqVF1W8w

редкие кадры с суда 1977 и Саманта Гейли о Поланском много лет спустя.

**zerokol** » 29 сен 2009, 08:24

складывается такое впечатление что минимум половина написавших здесь лично присутствовало на той вечеринке, да и не просто, а свечку держало, и лично измеряли размер грудей
лично у меня все участники данной истории (режисер, девица, американское и швейцарское правосудие, газетчики) симпатии не вызывают.

**Vento Feliche** » 29 сен 2009, 08:47

Amaras писал(а):Фильм ужасов для режиссера Полански

Эдипов комплекс при том что семейство это было без папочки.. классическая схема

Чтобы ответить Вам, Amaras, пришлось изучить материалы дела

Насколько я поняла, Саманта Геймер (в то время известная как Саманта Гейли), всегда тяготилась произошедшим и, собственно, даже её родители узнали об этом случайно, после чего и началось судебное расследование. Отсюда следует два вывода. Первый – эта история не была шантажом, и уж тем более, она не была инсценировкой с целью получения выгоды. Второй – к эдипову комплексу она отношения не имеет, никакого особого пристрастия к мужчинам «в возрасте» Саманта Гейли не испытывала, в тот момент времени встречаясь с 17-ти летним парнем.

Роман Полански не отрицал, что 10 марта 1977 года в голливудском имении Джека Николсона вступил в сексуальную связь с 13-летней Самантой Гейли. Но уверял, что все произошло по обоюдному согласию. Девочка же настаивала на другом: режиссер пригласил ее (с согласия матери) в дом Николсона, чтобы снять для модного журнала, но простой фотосессией дело не ограничилось. Сначала Роман напоил ее шампанским с подмешанными в него наркотиками, а затем фотографировал обнаженной. Саманта вспоминала потом, что почувствовала неладное, когда Полански предложил ей лечь на кровать.
— Я говорила: “Нет, нет, я не хочу туда. Нет, я не хочу этого делать”, — рассказывала она несколько лет назад в интервью. Но Полански принудил ее, полубесчувственную, к сексу, совершив несколько половых актов.

Из материалов дела:
Тринадцатилетнюю девочку допрашивают в суде (под присягой на Библии).
Вопрос. Были у вас половые сношения с кем-нибудь до 10 марта?
Ответ. Да.
Вопрос. Приблизительно сколько раз?
Ответ. Дважды.

Опрос вели долго, дотошно, не упуская ни одной подробности. В результате режиссера обвинили в изнасиловании с использованием наркотиков, извращении, содомии, развратных действиях в отношении ребенка, не достигшего 14 лет. Но в связи с тем, что Полански признал себя виновным в связи с несовершеннолетней, большинство обвинений (в т.ч. в изнасиловании) были сняты. Но и оставшегося хватало на несколько десятилетий тюремного заключения.

То, как это описывается в журнале People в 1997г выглядит как самое настоящее совращение http://www.people.com/people/archive/ar ... 52,00.html
Кстати, Полански был в курсе относительно возраста Гейли.

Собственно, судя по интервью, эта история изменила всю жизнь Саманты, начиная с 13-летнего возраста она постоянно упоминалась в прессе в связи с судебным разбирательством и, более того, поскольку Роман Полански был, в общем-то, культовым режиссером, роль жертвы отводилась именно ему (также, впрочем, как и сейчас).

Amaras писал(а):
les_paul писал(а):[ Хочется быть "как взрослой" в 13 лет — ну так и не удивляйся, если как взрослую отымели во все дыхательно–пихательные.

Бывают гораздо более трагичные развязки..вспомнилось вот (причём если бы Дума не подняла возраст с 14 до 16 то этого бы не произошло.. законники, етить их..

В республике Татарстан роман мужчины и 15-летней школьницы закончился убийством

Предлагаю вместо того, чтобы снижать возраст согласия до 14 лет, вообще его отменить. А то вдруг какого тихого и скромного мужчинку, заботливого мужа и любящего отца, захомутает, скажем, какая-нибудь десяти или восьмилетняя развратная девица?! Всякое ж бывает! Лучше перестраховаться.

zerokol писал(а):складывается такое впечатление что минимум половина написавших здесь лично присутствовало на той вечеринке, да и не просто, а свечку держало, и лично измеряли размер грудей
лично у меня все участники данной истории (режисер, девица, американское и швейцарское правосудие, газетчики) симпатии не вызывают.

Пожалуй, соглашусь.

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 08:58

Посадят и правильно сделают. Я против педофилии, какие бы оправдания этому поступку не приводились.

**Kamal** » 29 сен 2009, 08:59

les_paul писал(а):Я даже не знаю, за что у него Оскар, и режиссером каких конкретно фильмов он был, меня в кино вообще больше попкорн интересует, чем Оскары. ))

Зато все точно знаете про маленькую блядь, развратившую этого, незнакомого Вам человека. Ну что ж, уже неплохо, с чего-то же надо начинать культурное образование.
Просто для общего развития ниже список режиссерских работ - вдруг найдете знакомые названия (кстати у него еще до фига актерских).

1962 — Нож в воде / Nóż w wodzie
1965 — Отвращение / Repulsion - «Серебряный медведь» Берлинского кинофестиваля
1966 — Тупик / Cul-de-Sac - «Золотой медведь» Берлинского кинофестиваля
1967 — Бесстрашные убийцы вампиров / The Fearless Vampire Killers
1968 — Ребёнок Розмари / Rosemary’s Baby
1971 — Макбет / The Tragedy of Macbeth
1972 — Что? / What?
1974 — Китайский квартал / Chinatown
1976 — Жилец / Le Locataire
1979 — Тэсс / Tess
1986 — Пираты / Pirates
1988 — Неистовый / Frantic
1992 — Горькая луна / Bitter Moon
1994 — Смерть и девушка / Death and the Maiden
1999 — Девятые врата / The Ninth Gate
2002 — Пианист / The Pianist - «Золотая ветвь» Каннского кинофестиваля, Оскар
2005 — Оливер Твист / Oliver Twist
2007 — У каждого своё кино / Chacun son cinéma («Эротический кинотеатр»)
2010 — Призрак / The Ghost

Кстати, как видно из списка и после отъезда из США он довольно плодотворно работал, снимая выдающиеся фильмы, так что версия о сломке карьеры а ля Тайсон или Стрельцов вряд ли проходная. Так же, с точки зрения логики подставы, думаю семье девочке было бы много удобнее и выгоднее развести доморощенного Джека Николсона, к этому времени уже имевшего 3 Оскара и кучу номинаций, нежели проживающего в США иностранного режиссера. Кстати, может кто-нибудь скажет какую офигительную выгоду получила Саманта Геймер?
Ссылки на СМИ относительно того, что и как происходило это безусловно сильнейший аргумент. Я, вот, по телевизору видел про то, что по московскому метро крысы 3-хметровые бегают и людей с ног сшибают. Ничего никто не забыл? Например того, что Было разбирательство, причем не в редакции американской газеты, режиссер, у которого, были классные адвокаты, по его результатам признал свою вину и сбежал. И какое в этом контексте имеет значение был у девочки кто-то до нее или нет. 44-летний мужик оттрахал 13-летнюю девочку, предварительно ее напоив и дав колеса и все бросились рассуждать, ангел она или прошмантовка. Только не надо при этом рассказывать, что такая же реакция была бы и в слуае другого, совсем неизвестного человека.
Понравилась реакция новой директриссы уважаемой мной ЮНЕСКО.

Избранная главой Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) Ирина Бокова выразила возмущение задержанием в Швейцарии знаменитого польского кинорежиссера Романа Полански. По словам Ирины Боковой, пока ей неизвестны детали случившегося. Тем не менее, ЮНЕСКО, главный хранитель мирового культурного наследия, объединяющий 193 страны, будет добиваться освобождения "всемирно известного деятеля культуры"

О как! Типа, сути дела не знаю, но он очень известен, потому страшно возмущены, впряжемся обязательно и будем требовать освобождения, поскольку "это был член, у кого надо член" (с). Нет, это просто - туши свет! На бытовом уровне вся эта культурная тусовка, корчащая из себя эстетов не более чем хрестоматийная оруэлловская звероферма.

**Vento Feliche** » 29 сен 2009, 09:05

les_paul писал(а):А насчет того, что всю ее жизнь это событие изменило — так изменило именно то, что она вонь подняла, а все начали совершенно справедливо в нее пальцем тыкать, а не в него. Ну так не надо было рот раскрывать.

Кстати что под извращенной формой тут подразумевается? Что он ей в зад присунул? Какое же это извращение? )) И как можно "совратить" телку, которая и так уже вовсю трахается???

les_paul с эстетической точки зрения Ваши комменты доставляют мне истинное наслаждение, однако, позвольте я буду любоваться ими со стороны, используемый Вами стиль слишком специфичен, чтобы я могла составить составить Вам достойную конкуренцию, переведя это в форму диалога

Kamal писал(а):"это был член, у кого надо член" (с)

**Loquito** » 29 сен 2009, 09:13

Cutie Pie писал(а):Посадят и правильно сделают. Я против педофилии, какие бы оправдания этому поступку не приводились.

Я тоже против. И педофилам, которые детей по парадным, да по кустам стерегут - не тюрьма на 3 годика, как у нас, а высшая мера. Однозначно.
Только Полански - не педофил.

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 09:18

Loquito
что значит "не педофил"? Он имел "сношение" с 13-летней девочкой, как он даже сам не оспаривал (по материалам дела), будучи ОСВЕДОМЛЁННЫМ о её возрасте. Педофилия в чистом виде.
Клубнички захотелось с грядки? Будь готов ко встрече с унитазом.

**Vento Feliche** » 29 сен 2009, 09:20

Loquito писал(а):Только Полански - не педофил.

Понятное дело! И аргументационная база сильная:

"Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?"

А. С. Пушкин, «Моцарт и Сальери»

**chencho** » 29 сен 2009, 09:21

Cutie Pie писал(а):Посадят и правильно сделают. Я против педофилии, какие бы оправдания этому поступку не приводились.

а вы против шизофрении?

**Bona** » 29 сен 2009, 09:24

Вы знаете, а мой двадцатилетний брат принципиально не спит с пятнадцамилетними девицами. Говорит, с ними свяжишься на следующий день либо женись, либо заявление в милицию.
По словам некоторых - если ребенку не повезло с родителями, плевать на них, затопчем ногами, сами виноваты. Может сразу их на органы для тех кому повезло в этой жизни?
А вы знаете жизнь такая штука, бывает оч хорошие погибают родители и у них остаются дети.
А теперь о главном, я все-таки предлагаю предварительно смотреть ID, а то, упаси боже, переспите с тринадцатилетней, а окажется , что ей 25 (бывают же и в такоми возрасте без сисек). Про Полански, что ему не переспать бы с двадцатипятилетней, если эта в свои ему известные 13 все равно выглядела на 25?
Я думаю, что те кто отстаивает позицию "за Полански" , просто еще не имеют своих детей. И выводы делают исключительно из воспоминаний о себе "взрослом в 13 лет". Просто когда ты имеешь возможность ежедневно видеть детей умных, рассудительных, самостоятельных ( им кажется взрослых),ты знаешь, что самое главное чего они не понимают, что жизнь длинная, после 30 люди тоже живут. И, что сегодня нужно все делать, по возможности, правильно, чтобы завтра жить хорошо.

**chencho** » 29 сен 2009, 09:26

Cutie Pie писал(а):Loquito
что значит "не педофил"? Он имел "сношение" с 13-летней девочкой, как он даже сам не оспаривал (по материалам дела), будучи ОСВЕДОМЛЁННЫМ о её возрасте. Педофилия в чистом виде.

значит то, что педофилия - это медицинский термин, означающий определенное психическое расстройство.

и возникновение сексуального влечения у педофилов обуславливается не датой рождения партнера, указанной в документах, а стадией его физического развития и соответствующими внешними особенностями

будучи непрофессионалом заочно ставить женатому и семейному человеку диагноз на основании обсуждаемого происшествия глупо

**Loquito** » 29 сен 2009, 09:26

Cutie Pie писал(а):Loquito
что значит "не педофил"? Он имел "сношение" с 13-летней девочкой

С 13-летней развратной женщиной, а не девочкой.
Для меня в этом большая разница. Предвидя предположения, что я бы тоже воспользовался в такой ситуации подобной б...ю, скажу, что я не хожу на тусовки, где они присутствуют. В первую очередь потому, что всегда можно ждать подставы.

**Kukla123** » 29 сен 2009, 09:27

".....Во время судебных заседаний ей и так уже слишком много раз приходилось рассказывать вещи личного характера. Публика уже в курсе, что 13-летняя девочка позировала «топлесс», пила шампанское и не узнала с Полански ничего такого, о чем бы не была уже в курсе благодаря предыдущему бойфренду. В 1997 году Поланский пришел к соглашению с семьей Геймер, выплатив денежную компенсацию, размеры которой не известны. ...."

по-моему этим всё сказано. И в данном конкретном случае у "девочки" "возраст согласия" уже давно наступил

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 09:34

chencho писал(а):а вы против шизофрении?

это провокационный вопрос, я чувствую это...
Как я могу быть против шизофрении? Это болезнь. Это все равно, что сказать, я против аллергии или я против косоглазия. Но это физические болезни тела.
А педофилия, если можно так сказать, это "социальная болезнь". Т.е. как с ворами в магазине - основная масса покупателей относится к опасной группе "магазинных воров", которая может украсть, а может и не украсть. В зависимости от обстоятельств и пр. пятое десятое. Вот и касательно секса с несовершеннолетними - основная масса мужчин относится к аналогичной группе, которая может сознательно трахнуть, а может и не трахнуть. Крайних случаев в обществе мало (ну вот прям совсем такие, что кроме как на младенцев не встаёт). В общем, крайние случаи надо принудительно лечить в психиатрических учреждениях или сразу высшая мера, а все остальные случаи - карательные меры по закону.

**chencho** » 29 сен 2009, 09:37

Cutie Pie писал(а):
chencho писал(а):а вы против шизофрении?

А педофилия, если можно так сказать, это "социальная болезнь". Т.е. как с ворами в магазине - основная масса покупателей относится к опасной группе "магазинных воров", которая может украсть, а может и не украсть. В зависимости от обстоятельств и пр. пятое десятое. Вот и касательно секса с несовершеннолетними - основная масса мужчин относится к аналогичной группе, которая может сознательно трахнуть, а может и не трахнуть. Крайних случаев в обществе мало (ну вот прям совсем такие, что кроме как на младенцев не встаёт). В общем, крайние случаи надо принудительно лечить в психиатрических учреждениях или сразу высшая мера, а все остальные случаи - карательные меры по закону.

1. можно узнать источник, из которого вынесли это альтернативное мнение о педофилии?
2. вы сознательно не рассматриваете педофилию в том ключе, в котором это делает современная наука?

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 09:40

les_paul писал(а):Так ссылки же выложили, сходите на "девочку" посмотрите. Вот вы на ваших фото из поездки в США выглядите младше ))).

Кстати, в своём же отчёте я упоминала об этой особенности, что выглядела сильно младше своего возраста. Американки же, наоборот, все как одна выглядели СТАРШЕ своего возраста. Рекомендую также посмотреть на сборные Китая, России и Америки по художественной гимнастике. Там одна возрастная группа 17-20 лет, однако визуально все очень разнятся.
Вполне возможно, что акселератного вида американка ввела бы в заблуждение только что приехавшего европейца (такой случай знаю и могу рассказать, парень влип по самое не балуйся). Однако в данном случае в суде была доказана и самим Полянским ПРИЗНАНА осведомлённость о её возрасте. Т.е. умышленное нарушение закона. Это я сейчас даже не беру в расчет шампусик с колёсами...

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
chencho
Я знала , что вы перескОчите с основной тмы дискуссии на моё личное видение такой "болезни", как педофилия. Поэтому, чтобы пресечь ваши дальнейшие размышления о моём "альтернативном видении" этого вопроса, просто отвечу, что это моё ИМХО. И, опять же моё ИМХО, основная масса "педофилов" состоит из вот таких вот Поланских, которые при случае воспользуются ситуацией. Кто-то побоится неотвратимости наказания и просто подрочит дома на детский прон, а кто-то, как Рома, не побоится и трахнет.

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 09:56

les_paul
встать у него может на что угодно, но мозг при этом должен понимать, какая опасность таится в объекте вожделения.
Вот приехали, например, вы в африканскую страну, где 90% женщин являются носителями ВИЧ, и у вас "встал" на аппетитную, ну, скажем, особу (не будем уточнять возраст ), вы что, её сразу не глядя трахать начнёте? Да я сомневаюсь, что вы даже с гандоном на неё полезете. Своя жизнь, однако, дороже, а презервативы не дают 100% защиты. Зачем играть в рулетку со смертью?
А почему в случае с возрастом барьеры не срабатывают? Свобоа нынче не в цене?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
les_paul
кстати, да, сама я законы соблюдаю не всегда, чего уж прибедняться. Только я своё несоблюдение законов соизмеряю с возможными последствиями и, так скажем, готова понести наказание, если попадусь на нарушении. А вот дядя Рома, похоже, просчитался. Ну бывает...

**chencho** » 29 сен 2009, 09:59

Cutie Pie писал(а):
les_paul писал(а):Так ссылки же выложили, сходите на "девочку" посмотрите. Вот вы на ваших фото из поездки в США выглядите младше ))).

Кстати, в своём же отчёте я упоминала об этой особенности, что выглядела сильно младше своего возраста. Американки же, наоборот, все как одна выглядели СТАРШЕ своего возраста. Рекомендую также посмотреть на сборные Китая, России и Америки по художественной гимнастике. Там одна возрастная группа 17-20 лет, однако визуально все очень разнятся.
Вполне возможно, что акселератного вида американка ввела бы в заблуждение только что приехавшего европейца (такой случай знаю и могу рассказать, парень влип по самое не балуйся). Однако в данном случае в суде была доказана и самим Полянским ПРИЗНАНА осведомлённость о её возрасте. Т.е. умышленное нарушение закона. Это я сейчас даже не беру в расчет шампусик с колёсами...

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
chencho
Я знала , что вы перескОчите с основной тмы дискуссии на моё личное видение такой "болезни", как педофилия. Поэтому, чтобы пресечь ваши дальнейшие размышления о моём "альтернативном видении" этого вопроса, просто отвечу, что это моё ИМХО. И, опять же моё ИМХО, основная масса "педофилов" состоит из вот таких вот Поланских, которые при случае воспользуются ситуацией. Кто-то побоится неотвратимости наказания и просто подрочит дома на детский прон, а кто-то, как Рома, не побоится и трахнет.

ну, остается порадоваться, что ваше ИМХО ограничивается безобидными разговорами и не имеет реальных неблагоприятных последствий для тех, кого вы, в соответствии с одной вам ведомыми принципами, записываете в "педофилы"..

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 10:10

les_paul
ну с 77-м годом согласна, ситуация могла быть иной. Закон обратной силы не имеет. Хотя судебное разбирательство было именно в то время, значит законы о педофилии уже действовали. Значит он знал, на что шёл и чем ему это грозит. Всё по-честному. Мужик виноват в том, что задумался головкой вместо головы.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

les_paul писал(а):не надо было перед тем как что–то сделать, думать не нарушишь ли ты этим какой–нибудь дебильный закон.

а почему закон-то дебильный? закон нормальный - запрещает трахать несовершеннолетних, в чем дебильность закона?

**GD_SPb** » 29 сен 2009, 10:12

Cutie Pie писал(а):встать у него может на что угодно, но мозг при этом должен понимать, какая опасность таится в объекте вожделения.
Вот приехали, например, вы в африканскую страну, где 90% женщин являются носителями ВИЧ, и у вас "встал" на аппетитную, ну, скажем, особу (не будем уточнять возраст ), вы что, её сразу не глядя трахать начнёте? Да я сомневаюсь, что вы даже с гандоном на неё полезете. Своя жизнь, однако, дороже, а презервативы не дают 100% защиты. Зачем играть в рулетку со смертью?
А почему в случае с возрастом барьеры не срабатывают? Свобоа нынче не в цене?

кстати, да, сама я законы соблюдаю не всегда, чего уж прибедняться. Только я своё несоблюдение законов соизмеряю с возможными последствиями и, так скажем, готова понести наказание, если попадусь на нарушении. А вот дядя Рома, похоже, просчитался. Ну бывает...

+1 к Вашей позиции. Только сдается мне, что случай с Полански закончиться ничем: ну пошумят, ну извиниться - и выпустят... Тем самым подзуживая следующих - уже совсем не поланских

Педофилам - пожизненный срок. Без обсуждений законов 1977-го или 2009-го.

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 10:19

les_paul
нет не дебилизм. Хочешь трахнуть тёлку, которой 3 дня осталось до совершеннолетия, то потерпи уж три дня. Смертельного спермотоксикоза за 3 дня не произойдёт
А как вы предлагаете провести разграничение "разрешительного возраста"?

**Amaras** » 29 сен 2009, 10:19

Cutie Pie писал(а):Loquito
что значит "не педофил"? Он имел "сношение" с 13-летней девочкой, как он даже сам не оспаривал (по материалам дела), будучи ОСВЕДОМЛЁННЫМ о её возрасте. Педофилия в чистом виде.
Клубнички захотелось с грядки? Будь готов ко встрече с унитазом.

Папе Римскому расскажите про педофилов.. они поймут..мэй би..

There is an equal age of consent set at 12 years of age since 1929, when the Vatican City introduce the same law as the Codic Penal from Italy. When there is a relationship of dependence (like teacher/student) the age of consent is at 15 years.

И вообще в 150 км. от Калифорнии возраст согласия 13 лет..а так как можно считать что она скоро будет принадлежать Мексике, (как и раньше) то вопрос закрыт

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Дмитрий Июньский писал(а):Педофилам - пожизненный срок. Без обсуждений законов 1977-го или 2009-го.

Дуракам лучше пожизненый срок лепить.. с поркой по пятницам

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 10:26

Amaras
а причём здесь папы римские? Думаете, для папы римского я бы сделала исключение в своем мнении? Вдобавок, если не ошибаюсь, то с католическими священниками было тоже немало дел в той же Америке, вот погуглила и нашла цифру 850 дел за 40 лет. Видите, социальных статусов, где педофилы могут чувствовать себя спокойно, всё меньше и меньше... Общество совсем потеряло уважение и к мировому кинематографу, и к церкви. Даже детей своих трахать не дают. Ужас-ужас, вот раньше время было золотое.

**chencho** » 29 сен 2009, 10:32

Дмитрий Июньский писал(а):Педофилам - пожизненный срок. Без обсуждений законов 1977-го или 2009-го.

почему не смертная казнь? с чего это такая толерантность?

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 10:33

les_paul писал(а):Как тут написали выше, если у телки уже разрешительный возраст наступил по факту того, что она уже с кем–то трахается (пусть и тоже с несовершеннолетними), то дальше уже крайне тупо прессовать кого–то за ее "совращение", так как она уже ребенком не является. Девственница? Нет? Все, можно трахать значит и дальше, в том числе и взрослым дядям.

По такой логике, если 13-летнюю девочку, например, растлел уже другой дядя (мы не знаем, добровольно или нет и при каких обстоятельствах), то для себя снимается барьер, мол, раз не девственница, то можно. Правильно я поняла вашу позицию? А если уж девушка является жертвой группового изнасилования, то теперь уж сам бог велел ебать её всем миром, ну раз такая маза?
Les_paul, вот вы рассуждаете логично, но может лучше прекратить оправдывать свои поступки поступками соседа/другого дяди. Кто бы ни трахал (возможно) несовершеннолетнюю до вас, отвечать будет не "тот дядя" за вас, и не вы за "того дядю", отвечать будет каждый сам за себя. Это я без привязки к личности, прошу не понимать мои слова буквально.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
chencho
ну мы ж не звери какие-то сразу убивать, пусть поживут в одиночке, помучаются А вы против? Может им моральную компенсацию платить за то, что ребёнок сопротивлялся, и в качестве утешительного приза выдавать баночку вазелина?

**темный эльф** » 29 сен 2009, 10:35

А вот интересно?
Дать пожизненное или кастрировать за трах с малолетней шлюшкой - это справедливо?
Или дать 4 года пьяной гламурной телке которая убила человека
и послала корешу смс Зая я убила мента-это справедливо?

**Cutie Pie** » 29 сен 2009, 10:38

темный эльф
давайте может рассматривать один случай или хотя бы одну категорию преступлений. А то уже всё смешалось - звери, люди, режиссёры и католические священники, не хватало тут ещё гламурных тёток и ментов. Будет полный алес.

**Golox** » 29 сен 2009, 10:45

Есть закон. Закон нарушен. Нарушитель должен быть наказан.

Моральный облик пострадавшей никакого отношения к этому не имеет

**темный эльф** » 29 сен 2009, 10:45

Я привел живой пример.Где и кто видел справедливость в этом мире тем более в странах СНГ?
Просто на мнение многих в этой теме может влиять наличие дочери или принадлежность к слабому полу.А что тогда надо сделать с Набоковым за Лолиту?Потерпевшая обратилась с официальным заявлением о снятии претензий-все на этом
Единственное в этой истории вызывает интерес и уважение-это деятельность американской фемиды.интересно как бы такое дело развивалось в Москве или в Киеве?

**chencho** » 29 сен 2009, 10:45

Cutie Pie писал(а):ну мы ж не звери какие-то сразу убивать, пусть поживут в одиночке, помучаются А вы против?

аа, я понял, еще одно ваше ИМХО..

да, я против, я за лечение для больных людей и за наказание для здоровых преступников.

считаю, что Полански, поскольку он не педофил, должен был ответить за нарушение закона, неважно 30 лет назад или сейчас.

с учетом обстоятельств и личности потерпевшей разумным наказанием будет ~шестимесячное заключение, штраф там какой-нибудь и последующий символический запрет на въезд в США.

**Павлин** » 29 сен 2009, 11:00

темный эльф писал(а):Я привел живой пример.Где и кто видел справедливость в этом мире тем более в странах СНГ?
Просто на мнение многих в этой теме может влиять наличие дочери или принадлежность к слабому полу.А что тогда надо сделать с Набоковым за Лолиту?Потерпевшая обратилась с официальным заявлением о снятии претензий-все на этом

Ну если закрывать все дела просто "отстегиванием лавэ", то дойдем до
Я не принадлежу к "слабому полу" и у меня сын, но предложение chencho отменить толерантность мне понравилось!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР