Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #51

Сообщение Xardes » 26 дек 2009, 20:57

0.009, но я опоздал
Аватара пользователя
Xardes
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 27.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 9
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #52

Сообщение Ulitka » 27 дек 2009, 01:58

Ща НЕкрасиво отвечу: Не знаю как насчет ДР, но по законам математики ящик коньяка на троих не делится, мало, а уж для ДР тем паче...
Вариант семейного бизнеса с тройней рассматривается? Это тоже необходимо учесть
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #53

Сообщение Born Rules » 27 дек 2009, 02:22

Мой вариант. Понятия не имею!
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #54

Сообщение MegaWolt » 27 дек 2009, 03:19

Alex_ka писал(а):Если конкретный день не важен, то есть если надо найти вероятность выпадения трех дней рождения в любой день года, то формула для компании n человек следующая:

Р=(365!*n!)/(365^n*(n-3)!*(365-n+2)*3!)

В случае n=26, P=0.0090096

Объяснение:
Р=UB/Omega, где:
U - количество всех вариантов выбора дней рождения U=365!/1!(n-3)!(365-n+2)!
B - количество числа способов паспределения участников по дням рождений B=n!/3!
Omega - oбщее число распределения n участников среди 365 дней рожденья, Omega=365^n

Это не определено при n > 367, что по идее, согласно вашим же общим предположениям о числе n, должно иметь какой-то смысл..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #55

Сообщение MegaWolt » 27 дек 2009, 03:22

что касается самой задачи, хотелось бы прояснить: хотя бы 3 человека или ровно 3 человека. это принципиально.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #56

Сообщение maxgenius » 27 дек 2009, 03:29

Скажите, а случаи когда 4 или больше людей родились в один день учитывать как подходящие или нет? Надо три и только три человека?
Можно ли переформулировать задачу так:
Какова вероятность того что среди 26 человек найдется хотя бы одна тройка людей у которых ДР совпадают, и не найдется ни одной четверки людей с одинаковыми ДР
maxgenius
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 27.12.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 31

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #57

Сообщение voronkov23 » 27 дек 2009, 03:31

Если день значения не имеет, то:
1 * (25/365) * (24/365) = 0.0045 = 0.45%
где
1 - для первого человека - он может родиться в любой день (назовем его день Х)
25/365 - вероятность того, что из оставшихся 25 человек кто-то родился в день Х
24/365 - вероятность того, что из оставшихся 24 человек кто-то родился в день Х

Если нужен какой-то конкретный день, то:
(26/365) * (25/365) * (24/365) = 0.00032 = 0.032%

P.S.:
На самом деле я посчитал вероятность того, что три ИЛИ БОЛЕЕ человек родились в один день.
Вероятность того, что РОВНО три человека родились в один день, сейчас вряд ли осилю посчитать. Думаю, что если кто-то другой посчитает, то я даже не осилю понять решение.

P.S.(2):
А... Вижу, не только я задался этим вопросом: "хотя бы 3 человека или ровно 3 человека"
Возможны еще уточнения. Например, такая тройка единственная или возможны и другие. В общем, сломаешь мозг.

P.S.(3):
Однако учитывая формулировку задачи - "Какова вероятность, что ДР будет у троих человек в один день?" - думаю, что я посчитал то, что нужно. Ведь даже, если 4 человека будут праздновать ДР в один день, что это никак не противоречит постановке задачи. Три человека из них мы все равно сможем набрать. Всегда можно сказать "мы втроем празднуем, а этот четвертый п.....с пусть идет на х.., - он нам не нравится"
Последний раз редактировалось voronkov23 27 дек 2009, 03:39, всего редактировалось 1 раз.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #58

Сообщение Navigator » 27 дек 2009, 03:37

только в одном офисе из (почти) двадцать восьми с половиной тысяч - возможно, что у трех человек ДР будет в один день
Последний раз редактировалось Navigator 27 дек 2009, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #59

Сообщение MegaWolt » 27 дек 2009, 03:40

На самом деле ровно 3 - это хотя бы 3 минус хотя бы 4. так что можно рассчитать для хотя бы 3. не принципиально.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #60

Сообщение voronkov23 » 27 дек 2009, 03:53

Arthur11 писал(а):На самом деле ровно 3 - это хотя бы 3 минус хотя бы 4. так что можно рассчитать для хотя бы 3. не принципиально.


Умно. Мне такая очевидная мысль не пришла в голову.
Хотя, возможно, что все не так просто. Теория вероятности - весьма замороченный предмет. У меня он оставил даже более тяжкие воспоминания, чем квантовая механика или дифференциальные уравнения. Найти бы спеца с Мехмата МГУ. Он бы нам все по полкам разложил. Не знаю, как сейчас, но в 90-х годах рассказывали, что у них там такой уровень, что они любого Бауманца или МИФИста могут порвать как Тузика
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #61

Сообщение voronkov23 » 27 дек 2009, 04:23

voronkov23 писал(а):Если день значения не имеет, то:
1 * (25/365) * (24/365) = 0.0045 = 0.45%
где
1 - для первого человека - он может родиться в любой день (назовем его день Х)
25/365 - вероятность того, что из оставшихся 25 человек кто-то родился в день Х
24/365 - вероятность того, что из оставшихся 24 человек кто-то родился в день Х


Понял, что насчитал фигню. Получается, что если в офисе n-человек, то формула примет вид:
(n-1)*(n-2)/(365^2)
Соответственно при n>367 получим вероятность > 1
А такого быть не должно.

За сим умываю руки.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #62

Сообщение MegaWolt » 27 дек 2009, 04:57

Завтра с утра попробую на свежую голову что-нить придумать
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #63

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 06:17

Navigator писал(а):только в одном офисе из (почти) двадцать восьми с половиной тысяч - возможно что у трех человек ДР будет в один день

сам-то понял, что написал?
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #64

Сообщение adaero » 27 дек 2009, 10:24

на коньяк меньшими усилиями можно заработать ТС! накиньте хотя бы соточку!

P.S. и отключите википедию
Последний раз редактировалось adaero 27 дек 2009, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
adaero
активный участник
 
Сообщения: 944
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #65

Сообщение MATILDA » 27 дек 2009, 11:14

Блин, и че я гуманитарий?

voronkov23 писал(а):Найти бы спеца с Мехмата МГУ.

Алло! Мы ищем таланты!
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #66

Сообщение JRoger » 27 дек 2009, 11:22

MATILDA писал(а):Алло! Мы ищем таланты!

Ищем Сьюзан Бойл от математики?
Заядлый прожигатель жизни. Изображение
Аватара пользователя
JRoger
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 15.10.2009
Город: Любляна
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #67

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 12:01

Получилась примерно 21% вероятность.

В офисе 26 сотрудников. Рассматриваем все возможные наборы из 26-ти дат рождения, то есть табличку с 26-ю столбцами. Для каждого из 26-ти надо перебрать 365 дней. Получаются 365^26 строк. То есть, всего 365^26 элементарных исходов.
Надо посчитать, в скольки строках есть хотя бы три совпадающие значения.
И поделить одно на другое, найдем вероятность.

Но проще из единички вычесть вероятность всех различных дней рождений и вероятность ровно двух совпадающих.

Количество строчек таблички, где все 26 дат различны, это число размещений из 365 по 26. То есть 365!/(365-26)!=340*341*...*365=много
Ищем количество строчек, в которых есть ровно две одинаковые даты.
Сначала фиксируем первое число, самая первая дата. Пусть она в 1-й ячейке. Тогда еще в одной такая же дата, а в остальных - другие даты, отличные от нее. Первую дату можно выбрать 365-ю способами, место, куда ее поставить, 26-ю.
место, куда поставить такую же дату, можно выбрать 25-ю способами, то есть число размещений из 364 по 24. Но нужно учесть, что разных наборов будет в 2 раза меньше, так как будут одинаковые пары.
Остальные 24 даты выбираем из 364 оставшихся дат. 364!/(364-24)!
То есть, всего количество наборов дат с ровно двумя одинаковыми - 365*13*25*364!/(364-24)!

Считаем
365*364*...341*340/365^26 + 365*13*25*364*363*...*341/365^26=
=364*...341*340/365^25 + 325*364*...*341/365^25 =
=364*...*341(340+325)/365^25= примерно 78,6%

1-78,6%=21,4%
Последний раз редактировалось sono io 27 дек 2009, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #68

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 12:02

ti, с ответом сошлось?
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #69

Сообщение Гость » 27 дек 2009, 13:27

Тс пропал... ti, ящик то еще на месте,а?Точнее ящик С коньяком?Или уже уничтожен за отсутствием правильных ответов?
Гость

 

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #70

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 13:30

neskuchaj, он его щас выпьет, а нам скажет, что это мы решили не так.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #71

Сообщение Alex_ka » 27 дек 2009, 13:39

Arthur11 писал(а): Это не определено при n > 367, что по идее, согласно вашим же общим предположениям о числе n, должно иметь какой-то смысл..


Для n >= 367 формула будет уже другой, так как вероятность того что из 366 человек хотя бы двое празднуют день рождения в один и тот же день равна единице.

P.S. Исправил формулу: забыл факториал поставить, хотя в пояснениях он присутствует.

Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Таблица отсюда: http://mathforum.org/library/drmath/view/56650.html
Формула другая.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #72

Сообщение Navigator » 27 дек 2009, 13:40

sono io писал(а):
Navigator писал(а):только в одном офисе из (почти) двадцать восьми с половиной тысяч - возможно что у трех человек ДР будет в один день

сам-то понял, что написал?


а ты сомневаешься? зря



JRoger писал(а):
MATILDA писал(а):Алло! Мы ищем таланты!

Ищем Сьюзан Бойл от математики?


думаю, что уже нашли - sono io
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #73

Сообщение Navigator » 27 дек 2009, 13:57

Парадокс дней рождения — утверждение, что если дана группа из 26 или более человек, то вероятность того, что хотя бы у двух из них дни рождения (число и месяц) совпадут, превышает 50%. Для группы из 60 или более человек вероятность совпадения дней рождения хотя бы у двух её членов составляет более 99%, хотя 100% она достигает, только когда в группе не менее 366 человек (с учётом високосных лет — 367).
Такое утверждение может показаться противоречащим здравому смыслу, так как вероятность одному родиться в определённый день года довольно мала, а вероятность того, что трое родились в конкретный день — ещё меньше, но является верным в соответствии с теорией вероятностей. Таким образом, оно не является парадоксом в строгом научном смысле — логического противоречия в нём нет, а парадокс заключается лишь в различиях между интуитивным восприятием ситуации человеком и результатами математического расчёта.
Один из способов понять на интуитивном уровне, почему в группе из 26 человек вероятность совпадения дней рождения у трех человек столь высока, состоит в осознании следующего факта: поскольку рассматривается вероятность совпадения дней рождения у любых трех человек в группе, то эта вероятность определяется количеством групп из трех людей, которые можно составить из 26 человек. Так как порядок людей в группах не имеет значения, то общее число таких групп равно числу сочетаний из 26 по 3, то есть 26 × 25/3 = 208 групп. Посмотрев на это число, легко понять, что при рассмотрении 208 групп людей вероятность совпадения дней рождения хотя бы у одной групп будет достаточно высокой.
Т.о. для этих условий вероятность совпадения составляет 78,6%
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #74

Сообщение JRoger » 27 дек 2009, 14:10

Navigator писал(а):
JRoger писал(а):Ищем Сьюзан Бойл от математики?

думаю, что уже нашли - sono io

А петь она так могет? А Мурку?
Заядлый прожигатель жизни. Изображение
Аватара пользователя
JRoger
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 15.10.2009
Город: Любляна
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #75

Сообщение AndySpb » 27 дек 2009, 14:15

Navigator писал(а):то общее число таких групп равно числу сочетаний из 26 по 3, то есть 26 × 25/3 = 208 групп.
таких групп будет 2600 (а именно 26!/(24!*3!) )

чутка подправлю мой предыдущий ответ

вероятность будет 1,95%
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #76

Сообщение Viktor Prn » 27 дек 2009, 14:25

26*3/365=0,213698

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #77

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 14:27

Viktor Prn, почему 26*3/365? Ответы у нас почти совпали.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #78

Сообщение Radial » 27 дек 2009, 15:43

Navigator писал(а):Парадокс дней рождения — утверждение, что если дана группа из 26 или более человек, то вероятность того, что хотя бы у двух из них дни рождения (число и месяц) совпадут, превышает 50%. Для группы из 60 или более человек вероятность совпадения дней рождения хотя бы у двух её членов составляет более 99%, хотя 100% она достигает, только когда в группе не менее 366 человек (с учётом високосных лет — 367).
Такое утверждение может показаться противоречащим здравому смыслу, так как вероятность одному родиться в определённый день года довольно мала, а вероятность того, что трое родились в конкретный день — ещё меньше, но является верным в соответствии с теорией вероятностей. Таким образом, оно не является парадоксом в строгом научном смысле — логического противоречия в нём нет, а парадокс заключается лишь в различиях между интуитивным восприятием ситуации человеком и результатами математического расчёта.
Один из способов понять на интуитивном уровне, почему в группе из 26 человек вероятность совпадения дней рождения у трех человек столь высока, состоит в осознании следующего факта: поскольку рассматривается вероятность совпадения дней рождения у любых трех человек в группе, то эта вероятность определяется количеством групп из трех людей, которые можно составить из 26 человек. Так как порядок людей в группах не имеет значения, то общее число таких групп равно числу сочетаний из 26 по 3, то есть 26 × 25/3 = 208 групп. Посмотрев на это число, легко понять, что при рассмотрении 208 групп людей вероятность совпадения дней рождения хотя бы у одной групп будет достаточно высокой.
Т.о. для этих условий вероятность совпадения составляет 78,6%

Да я именно так и считал, только не понял почему у вас получилось 208?
26*25/3=216, далее 216/365 = 59% О чем я и написал выше:)
Интересно а где автор вопроса?
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #79

Сообщение Navigator » 27 дек 2009, 15:56

да я уже и сам запутался...
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #80

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 16:07

Navigator, групп будет 2600, как уже написал AndySpb.

Radial, а что это Вы посчитали, интересно узнать? "26*25/3=216, далее 216/365 = 59%" 59% - это вероятность чего?
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #81

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 16:08

Radial писал(а):
Navigator писал(а):Парадокс дней рождения — утверждение, что если дана группа из 26 или более человек, то вероятность того, что
26*25/3=216, далее 216/365 = 59% О чем я и написал выше:)
Интересно а где автор вопроса?


Откуда эта формула? Число сочетаний из N по К = N!/((N-K)! * K!)

З.Ы. Автор так и не уточнил - 3 дня рождения или не менее 3-х? Если формально, то в условии говорится ровно про три
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #82

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 16:18

В+М писал(а):
Откуда эта формула? Число сочетаний из N по К = N!/((N-K)! * K!)


раз эта формула, так и делите 26! на 23!3! , получается 26*25*24 делим на 2*3, то есть 2600.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #83

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 16:29

sono io писал(а):
В+М писал(а):
Откуда эта формула? Число сочетаний из N по К = N!/((N-K)! * K!)


раз эта формула, так и делите 26! на 23!3! , получается 26*25*24 делим на 2*3, то есть 2600.


Так все правильно, с 2600 никто не спорит!

И все же, что считаем: 3 или >3?
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #84

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 16:34

В+М, >3, по смыслу задачи. Задача чисто житейская.
Если никто не спорит, то это что
В+М писал(а):26*25/3=216, далее 216/365 = 59%
в сообщении №81?
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #85

Сообщение АннаНа » 27 дек 2009, 16:39

Простите, что опять встреваю и опять без численных выкладок, а только с житейскими наблюдениями.
Коллективы, как правило, подбираются по т.н. "психологической совместимости", видимо поэтому на практике число родившихся в один день значительно выше, чем "по вычислениям".
Также вспомнилась байка о том, как как-то два образованных человека поспорили на велосипед...спор заключался в следующем...по улице под окном проходят мужчины и женщины...один утверждал (опираясь на теорию вероятности) что за определённый промежуток времени практически невозможно чтобы по улице прошло 40 мужчин подряд...выиграл второй...по улице прошла рота солдат...
Уже сижу и пью коньяк (свой).
АннаНа
Старожил
 
Сообщения: 200
Регистрация: 25.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 84
Страны: 43
Отчеты: 1

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #86

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 17:02

sono io писал(а):В+М, >3, по смыслу задачи. Задача чисто житейская.
Если никто не спорит, то это что
В+М писал(а):26*25/3=216, далее 216/365 = 59%
в сообщении №81?


Так вот и я справшиваю!

А по поводу =3 или >=3 то из условия все-таки = 3. Автор поставил вопрос: Какова вероятность, что ДР будет у троих человек в один день? Остальное неважно.


Если так, то:
Фиксируем день.
Вероятность дня того, что человек родился в данный день, 1/365. Вероятность того, что 3-и человека родились в один день, 1/365^3.
Далее, как мы уже определили, у нас имеется 2600 различных сочетаний людей (26!/(26-3)!/3!) и 365 дней в году. Чтобы определить требуемую вероятность, определим вероятность того, что данное (день рождения 3-х в один день) событие не состоится. Эта вероятность, как не сложно догадаться, (1- 1/365^3). Вероятность того, что данное событие не состоится ни для кого из 2600 групп, составит (1- 1/365^3)^2600. Вероятность того, что данное событие не состоится за все 365 дней, составит ((1- 1/365^3)^2600)^365=0.9806
Таким образом, вероятность что ДР будет у троих человек в один день составит (1-0.98)*100 = 2%.
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #87

Сообщение AndySpb » 27 дек 2009, 17:08

В+М писал(а): составит ((1- 1/365^3)^2600)^365=0.9806
Таким образом, вероятность что ДР будет у троих человек в один день составит (1-0.98)*100 = 2%.


(1-1,9806)*100=1,94%

AndySpb писал(а):вероятность будет 1,95%
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #88

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 17:16

AndySpb писал(а):
В+М писал(а): составит ((1- 1/365^3)^2600)^365=0.9806
Таким образом, вероятность что ДР будет у троих человек в один день составит (1-0.98)*100 = 2%.


(1-1,9806)*100=1,94%

AndySpb писал(а):вероятность будет 1,95%


Ну да. Просто не заметил ответа, где не расписывалось решение....
Да и потом: случайные совпадения уже были (см. выше). Так что ответ без решения... ну в общем на усмотрения топикстартеру, если конечно ответ верен. Но пока ошибок я в нем не вижу.


Но что-то мне сдается, что топикстартер вот сейчас сидит с 25-ю коллегами, отмечает ДР 3-х человек, распивает ящик коньяка и смется над всеми нами
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #89

Сообщение Гость » 27 дек 2009, 17:21

В+М писал(а):Но что-то мне сдается, что топикстартер вот сейчас сидит с 25-ю коллегами, отмечает ДР 3-х человек, распивает ящик коньяка и смется над всеми нами

Причем,судя по его профилю : Последнее посещение: 26 дек 2009 19:05 - распитие началось еще вчера вечером Эх,ti,ti...
Гость

 

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #90

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 17:48

Можно привлечь приближенные формулы, чтобы не возводить большие степени:
(1-x)^n ~ 1-nx при x ->0

Упрощаю свое решение (т.к. 1/365^3 близко к 0)
Итак, ((1- 1/365^3)^(26!/(23!*3!)))^365~
1-365*(26*25*24)/3!/365^3= 1-(26*25*24)/(3! * 365^2)=0.98,

1-0.98 = 0.02, т.е. те же 2%
Последний раз редактировалось Виталий и Марина 27 дек 2009, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #91

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 20:58

Ага, придет такой автор с утреца завтра на работу и с удивлением прочитает, что вчера наобещал!
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #92

Сообщение Виталий и Марина » 27 дек 2009, 21:22

sono io писал(а):Ага, придет такой автор с утреца завтра на работу и с удивлением прочитает, что вчера наобещал!

В+М писал(а):Чтобы определить требуемую вероятность, определим вероятность того, что данное (день рождения 3-х в один день) событие не состоится. Эта вероятность, как не сложно догадаться, (1- 1/365^3). Вероятность того, что данное событие не состоится ни для кого из 2600 групп, составит (1- 1/365^3)^2600.

В+М, первое выражение понятно, а второе - почему? Я не понимаю, ведь, если я 10 раз кидаю монетку и хочу, чтоб хоть раз выпал орел, я ж не буду считать (1-1/2)^10. А буду считать 1-1/20. Чем ситуации отличаются?


Это не так. Вероятности случайных событий перемножаются. Т.е., если вероятность события 50%, то вероятность того, что это событие случится два раза подряд - 25%, 3 раза подряд - (0.5)^3 и т.д.
Но! мы говорим о том, что данное событие происходит несколько раз подряд, а не хотя бы раз из нескольких событий! Т.е. в нашем случае (все с той же монеткой) нам нужно перейти к сценарию, при котором событие происходит несколько раз подрят. А какое это событие? Правильно, что искомое событие НЕ СЛУЧИТСЯ! Т.е. верояность того, что при двух бросках ни разу не выпадет орел, будет (1-0.5)^2, 3-и раза - (1-0.5)^3 и т.д.
С монеткой не очень наглядно (т.к. 1-0.5 = все те же 0.5)
Возмем кость. Вероятность, что выпадет 6 при одном бросании = 1/6. Вероятность, что выпадет 6 при двух бросаниях = 1/36 и т.д.
Вероятность того, что при двух бросаниях ни разу не выпадет 6, = (1-1/6)^2, при трех бросаниях (1-1/6)^3 и т.д.

Возвращась к нашем баранам, 1/365^3 - вероятность того, что у ТРОИХ день рождения в ОДИН ДЕНЬ, (1- 1/365^3) -вероятность того, что у троих не будет дня рождения в один день. Возводя в 365 степень, получаем вероятность того, что ни в один из 365 дней не будет у всех троих дня рождения, а возводя после все это дело в степень 2600 получаем вероятность того, что у любой выборке 3-х из 26 чел не будет дня рождения ни в один из 365-и дней.
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #93

Сообщение Гость » 27 дек 2009, 21:38

Хотя наверняка наоборот,вероятность 100%,и ti вчера вместе с еще двумя именинниками из его компании отмечал днюху.Хепи бёздэй.
Гость

 

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #94

Сообщение sono io » 27 дек 2009, 21:45

В+М, я уже засыпаю, у нас почти час ночи. Поэтому сначала не так написала, поправила, а потом вообще стерла пост. Завтра прочитаю и подумаю.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #95

Сообщение Alex_ka » 27 дек 2009, 23:27

Кажется здесь никто никого не слушает.

Еще раз объясняю свое решение (на уровне ученика 6-го класса).
Вероятность того, что ровно у троих из компании в n человек совпадут дни рождения равна следующему:

Числитель: произведение числа сочетаний (три человека празднуют день рождения в один день), то есть C(n,3) на количество размещений того, что все оставшиеся n-3 человека отмечают день рождения в другой день, то есть P(364,n-3) и все это умноженное на количество дней в году (365).

Знаменатель: 365 дней в степени n.

Итого:

P = 365*C(n,3)*P(364,n-3)/365^n

В моем предыдущем сообщении была приведена эта же формула, но уже раскрытая для n=26

P.S. Формула верна для n<366. Для 365<n<732 и для n>731 ход рассуждений и соответственно формула будут другими.

P.P.S. Если топикстартер имел в виду день рождения у троих в один определенный день, то, как я уже писал, распределение будет биномиальным Х~Bin(n,1/365) и вероятность
P(x=3)=C(n,3)364^(n-3)/365^n
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #96

Сообщение AndySpb » 27 дек 2009, 23:36

Alex_ka писал(а):Кажется здесь никто никого не слушает.

Все ждут комментариев от ТС
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #97

Сообщение sono io » 28 дек 2009, 06:03

В+М писал(а): Вероятности случайных событий перемножаются.

Всё, проснулась, вчера после бани и в 12 ночи сильно тормознула.
Последний раз редактировалось sono io 28 дек 2009, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #98

Сообщение sono io » 28 дек 2009, 06:21

У нас -32мороза, на работу идти не хочу (все равно, конечно, придется), ТС, уже уже напиши чего-нибудь. Чтоб хоть знать, есть смысл думать еще или на трезвую голову коньяк жалко.
Маасква, просыпайся!
Был с ветрами единой веры он,
в тех же самых богов он веровал,
тем же самым молился ценностям,
не терпел он вранья и серости.(с)
Аватара пользователя
sono io
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 18.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #99

Сообщение Kamal » 28 дек 2009, 09:40

Эх, математики-алкоголики!
Вероятность считается достаточно легко, но давайте посмотрим с практической точки зрения. Коньяк, это ж не сухие цифры, это ж вполне осязаемая вещь! Ближе к жизни, господа!

Задача поставлена т.о., что можно много чего навертеть. Итак, для начала есть 2 понятия Дня Рождения. 1-ое - простая календарная дата. Когда говорят про один и тот же день, это м/б один и тот же день в году, скажем 18 марта, а может быть один и тот же день вообще, т.е. 18 марта 1978 года. Вероятность совпадений второго события несколько меньше, и тут надо считать исходя из распределения по возрастной категории, отбросив скажем хвосты из нетрудоспособных младенцев и дряхлых стариков.

Лирическое отступление. Подозреваю, что автор конечно говорил не об этом, но тем не менее, для чистоты эксперимента. "День рождения" = "день варенья". Для совпадения в смысле "дня варенья" надо учитывать, что это же КОНТОРА. А контора в обычном понимании не работает по Сб., Вскр. плюс некоторое количество праздников и отпуска. Следовательно все д.р., попадающие на выходные - празднуются, скажем, либо в пятницу, либо в Пнд., что существенно повышает вероятность совпадения д.р. в эти дни.

Теперь обозначим факторы влияющие на повышение вероятности. Распределение рождаемости по году неравномерно. Существуют пики и спады, связанные со многими факторами, в частности с наличием и интенсивностью сезонных работ, температурой на улице, продолжительностью светового дня, разными циклами, религиозными постами и т.д. С последними, кстати, связаны не только некоторые ограничения, влияющие на рождаемость. что не столь заметное в наше время, но и некоторые традиции, скажем, распределение свадеб. Не секрет,например, что пик заявлений в ЗАГС приходится на Красную Горку, т.е. больше всего свадеб играют весной, через неделю после после Великого поста и последующие пару недель, причем главным образом, по выходным. Соответственно, сразу после этого наблюдается повышенное время, которое проводят в постели молодые. С учетом менструальных циклов накинем сюда еще дней 28, учтем продолжительность овуляции и получим достаточно большую вероятность зачатия именно в этот период опять же с микропиками по выходным. Т.е. интенсивность сексуальных контактов, и следовательно вероятность появления спустя 9 месяцев ребенка существенно разнится по году, поэтому если мы будем говорить о конкретных месяцах, то, скажем, вероятность совпадения д.р. с февраля по май намного выше, нежели в июне-июле. Да это собственно наверное любой может оценить, просто выписав д.р. своих друзей и родственников. Исходя из этого, вероятность того, что скажем хотя бы раз в году совпадут сразу 3 д.р., а именно об этом, насколько я понимаю, был вопрос, довольно высока и она много выше нежели просто в лоб просчитанная вероятность того, что 3 дня рождения могут выпасть на какой-нибудь ЛЮБОЙ день в году. Нас, в данном контексте нтересует именно пик и нам абсолютно фиолетовы спады. Это примерно, как с периодами солнечной активности, если считать абстрактно, какова вероятность что в этом году солнце будет активно, получим некую столь же абстрактную цифру, но если знать про 11-летний цикл и конкретные годы, то можно сказать, что вероятность пика активности в 2014 году будет близка к 100%, а в 2010 близка к 0.

Думаю, свою бутылку "Буратино" я уже заработал!
Последний раз редактировалось Kamal 28 дек 2009, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопрос математикам. Приз ящик коньяка!!!

Сообщение: #100

Сообщение Виталий и Марина » 28 дек 2009, 09:57

Ну да, а уровень тестостерона у мужчин самый высокий в сентябре, так сделано для того, чтобы как раз к лету образовалось потомство, собственно, как и у других животных в природе. А еще говорят - весна -пора любви
«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1158
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 8

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль