Форум Винского

**quadrat** » 12 мар 2010, 23:54

Zeppelin писал(а):Нет вот будут раскатывать тему на несколько страниц о том, какие работодатели казлы... станьте работодателем и будьте белым и пушистым.

Тут ещё можно вспомнить отношения между работодателем и работником пару-тройку лет назад, когда работники зарплаты немерянные себе выжимали и чуть что по-собственному писали.

**Ulitka** » 12 мар 2010, 23:54

Zeppelin писал(а):не уточнил, сам лопух... нет такого понятия в ТК как чистая зарплата, зарплата на руки... Есть заработная плата из которой потом вычитаются налоги. И во всех документах указывается именно грязная зарплата. Так, что здесь тоже обмана нет.

В теории да, в теории и у ТС всё согласно ТК, приказ напечатали - значит, нашли лазейку. Не дураки ж, наверно. При трудоустройстве понятия "чистая" и "официальная" есть, а так "белая" и "черная"

matvey писал(а):а по поводу характера зарплат. При трудоустройстве была оговорена конкретная сумма. Не каким образом, а сколько..

Ну понятно же, что, если работники, в основном, полные лохи, то можно и не уточнять, каким образом они будут получать деньги. И про положенные им выплаты и компенсации (вынужденный простой, больничный лист и т.п.) можно им ничего не говорить. Зачем, если можно экономить?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Zeppelin писал(а):я Вас? Сюда? Пристегиваю? Упаси боже и в мыслях не было, прада, правда.

Пристёгивали, пристёгивали. Не отпирайтесь писали же, ко мне обращаясь, что мне "останется или работать за реально меньшую зарплату или искать другое место".

**varnish** » 12 мар 2010, 23:59

4real писал(а):Налоги у нас невысокие, проблема не в налогах, а в другом, и все это знают.

Все знают, что у нас невысокие налоги???? Расскажите тогда какие они, но не те пресловутые 13% подоходного, а то, что платит организация с фонда оплаты труда... Эти налоги в разы отличаются от подоходного налога. И выплачивая зарплату в конвертах организация экономит существенные деньги.
Если фирма платила до сих пор зарплату в белую - честь ей и хвала. Значит не такие "гандоны" они. И если сейчас вынуждены вернуться к конвертам, значит жизнь вынудила. Оглядитесь вокруг - фирмы лопаются ка воздушные шарики на корпоративе выбрасывая работников на улицу вообще без зарплаты...
Разумеется для работника выгоднее получать зарплату в белую - пенсия и всё такое. Есть альтернативы - переходите. Нет - соглашайтесь на то, что предлагают. Бодаться с руководством, имхо, последнее дело - попортите кровь начальству и, самое главное, себе. Умное начальство найдет способ уволить нудного подчиненного.

**matvey** » 13 мар 2010, 00:02

4real писал(а):Ну понятно же, что, если работники, в основном, полные лохи, то можно и не уточнять, каким образом они будут получать деньги. И про положенные им выплаты и компенсации (вынужденный простой, больничный лист и т.п.) можно им ничего не говорить. Зачем, если можно экономить?

Вы знаете, чаще нужны умные, а не умники
Работоспособные, а не рассуждающие
Такие получают по полной, других не держим

ps а экономия как раз на государстве. Потому что все равно эту ораву не прокормишь..

varnish писал(а):Все знают, что у нас невысокие налоги???? Расскажите тогда какие они, но не те пресловутые 13% подоходного, а то, что платит организация с фонда оплаты труда...

Сравните налогооблогаемую базу в России и в так называемых "цивилизованных странах" и Вы поймёте, что в России налоги далеко не самые высокие. Я говорил, что все знают, что наши главные проблемы другие - взяточничество, бюрократия, волокита, чиновничий произвол. Это все снаружи, а корни - в том, что в России закон не любят.

matvey писал(а):Вы знаете, чаще нужны умные, а не умники
Работоспособные, а не рассуждающие
Такие получают по полной, других не держим .

Замечательные слова. Не знаю, как к теме относятся, но замечательные. Правда.
ТС, кстати, я не призывал ни бодаться, ни бороться, ни тем более угрожать. Я ему сразу посоветовал поискать другое место - более стабильное, с более вменяемым начальником.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 00:11

Ulitka писал(а):
4real писал(а):А в чём тогда будет смысл их "оптимизации" налогообложения?

Как в чём? Оборот денег меньше светить, прогонять через фирмы-однодневки. А Вы думаете по какой причине так много организаций работает не совсем по "белому"? Чтоб сотрудники больше з.п. получали на руки? Заботятся? )) Если брать к расчету 30 тыс, из них половина 15, то 13% - не так много.

оборот тут не изменится как раз...

**Zeppelin** » 13 мар 2010, 00:12

"Все знают, что у нас невысокие налоги???? Расскажите тогда какие они, но не те пресловутые 13% подоходного, а то, что платит организация с фонда оплаты труда... Эти налоги в разы отличаются от подоходного налога." - набегает на 100 000 зарплат примерно 30 000 выплат по труду... это на упрощенке.. на обычной еще больше... т.е. минимум 30%.
С нового года следующего будет еще больше.

Если для Вас это невысокие налоги... тады ой.

В итоге фирма отдает (зп, налог на прибыль, НДС и т.д.) более 50% (если не 60%) заработанного... если уж все считать по честному.
Налоги у нас маленькие... ага.

"Сравните налогоблагаемую базу в России и в так называемых "цивилизованных странах" и Вы поймёте, что в России налоги далеко не самые высокие." - ))) как все любят это использовать... но забывают одну маленькую деталь.
Вы сравните сначала что попадает под налоговую базу у нас и что там.
И поймете, что наши маленькие налоги намного больше в итоге их больших.
Поговорил с друзьями испанцами, они свой бизнес открыли... млин, там бы их высокие налоги. Да там они такие вычеты могут делать, что на налогооблагаемую базу остается три копейки.

Расскажу историю, как просили (или не просили ) из своей жизни. Была сделка в 2006 году, НДС к возврату нам сначала не признали, потом через суд мы добились, чтобы признали, потом через три инстанции добивались признания незаконным бездействия налоговой инспекции (за то, что НДС не возвращают), потом нам выдали исполнительный лист, а денег всё равно не возвращали. И только, когда написали заявление по признакам статьи УК "неисполнение судебного решения", тогда до тёти в налоговой допёрло, что дело плохо и нам вернули НДС через три года с процентами за незаконное удержание. Одних процентов было пять миллионов. Вывод: закон правильный, чиновники - мудаки.
Я, господа работодатели и примкнувшие к ним, говорю, что законы соблюдать нужно. И будет всем счастье, пока Юпитер не взорвётся.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 00:22

4real писал(а):А то, что он предпочтёт денег "сэкономить", а не заплатить ушедшей в декрет сотруднице пособие в полном размере, в девяносто процентах случаев так и будет.

такое пособие платит ФСС...

**Ulitka** » 13 мар 2010, 00:23

Born Rules писал(а):оборот тут не изменится как раз...

70х30 тыс.р. = 2 100 000 кровных р. в месяц. Помимо прочего. Чтобы их платить по "белому", их надо заработать по "белому". И не только на зарплату. Если разделить на два, то уже больше можно увести в сторону и показывать соответственно меньше. Я это имела ввиду.

**Леонидыч** » 13 мар 2010, 00:26

сава писал(а):Прихожу после обеда в офис , а у всех на столах лежат приказы об урезании оклада в два раза . Вопрос директору че за хрень, а он типа времен а трудные будем немножко уходить от налогов для экономии и никакие возрежения не принимаются . Как с этим боротся или тупо подписать и дальше работать , и получать половину белой половину черной . Отложил приказ пока до понедельника .

Судя по тому, что ваш руководитель надеется "проскочить" печатая такие приказы, вы работаете в небольшой фирмочке и очередь из работодателей к вам как к специалисту не стоит..... Будете права качать, закладывать в трудовую инспекцию и прочие прокуратуры - сделаете хуже себе, своим коллегам и начальнику.. накроется ваша канторка.... такие приказы лабают не от хорошей жизни.... ищите новую работу, пока есть эта. Не забывайте, что с вашей з/п предприятие платит почти 40% налогов сверху,включая подоходный, ндфл и прочее . имхо

Born Rules писал(а):такое пособие платит ФСС...

Правильно, да, но расчитывается в процентах от заработной платы.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 00:30

varnish писал(а):
4real писал(а):Налоги у нас невысокие, проблема не в налогах, а в другом, и все это знают.

Все знают, что у нас невысокие налоги???? Расскажите тогда какие они, но не те пресловутые 13% подоходного, а то, что платит организация с фонда оплаты труда... Эти налоги в разы отличаются от подоходного налога. И выплачивая зарплату в конвертах организация экономит существенные деньги.
Если фирма платила до сих пор зарплату в белую - честь ей и хвала. Значит не такие "гандоны" они. И если сейчас вынуждены вернуться к конвертам, значит жизнь вынудила. Оглядитесь вокруг - фирмы лопаются ка воздушные шарики на корпоративе выбрасывая работников на улицу вообще без зарплаты...
Разумеется для работника выгоднее получать зарплату в белую - пенсия и всё такое. Есть альтернативы - переходите. Нет - соглашайтесь на то, что предлагают. Бодаться с руководством, имхо, последнее дело - попортите кровь начальству и, самое главное, себе. Умное начальство найдет способ уволить нудного подчиненного.

Налоги у нас европейские...даже чуть ниже... но всё равно система громоздкая... мне больше по душе американо-канадская модель, когда пенсионную и медицинскую страховку каждый сотрудник платит самостоятельно из собственной зарплаты...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Zeppelin писал(а):- набегает на 100 000 зарплат примерно 30 000 выплат по труду... это на упрощенке.. на обычной еще больше... т.е. минимум 30%.
С нового года следующего будет еще больше.

у меня на упрощёнке сейчас 19% получается... работаю в белую...

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ulitka писал(а):
Born Rules писал(а):оборот тут не изменится как раз...

70х30 тыс.р. = 2 100 000 кровных р. в месяц. Помимо прочего. Чтобы их платить по "белому", их надо заработать по "белому". И не только на зарплату. Если разделить на два, то уже больше можно увести в сторону и показывать соответственно меньше. Я это имела ввиду.

но деньги то фирма по любому получает на р/с.. не с мешками же чёрного нала бегать... выручка и есть оборот...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

4real писал(а):
Born Rules писал(а):такое пособие платит ФСС...

Правильно, да, но расчитывается в процентах от заработной платы.

с этим соглашусь..

**Zeppelin** » 13 мар 2010, 00:36

Born Rules
"у меня на упрощёнке сейчас 19% получается... работаю в белую..."
Давайте посчитаем:
НДФЛ 13%
6% оставшихся ВЫ никак не раскините на накопительную, страховую и травму...
Так, что или Вы попадаете по роду деятельности под какие-то вычеты или как-то неправильно считаете.

**Леонидыч** » 13 мар 2010, 00:41

Zeppelin писал(а):Born Rules
"у меня на упрощёнке сейчас 19% получается... работаю в белую..."
Давайте посчитаем:
НДФЛ 13%
6% оставшихся ВЫ никак не раскините на накопительную, страховую и травму...

ТО Born Rules: Не все могут работать с упрощенкой. На моем рынке, с ней клиенты пошлют.......

**Born Rules** » 13 мар 2010, 00:44

Zeppelin писал(а):Born Rules
"у меня на упрощёнке сейчас 19% получается... работаю в белую..."
Давайте посчитаем:
НДФЛ 13%
6% оставшихся ВЫ никак не раскините на накопительную, страховую и травму...
Так, что или Вы попадаете по роду деятельности под какие-то вычеты или как-то неправильно считаете.

Травма у меня 0,2%... её и учитывать то несерьёзно.... накопительную и страховую можно вычитать из 6%.. при этом и на накопительную и на страховую распространяется регрессивная шкала... у меня всё получается... по сути плачу только 13+6=19

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Леонидыч писал(а):
Zeppelin писал(а):Born Rules
"у меня на упрощёнке сейчас 19% получается... работаю в белую..."
Давайте посчитаем:
НДФЛ 13%
6% оставшихся ВЫ никак не раскините на накопительную, страховую и травму...

ТО Born Rules: Не все могут работать с упрощенкой. На моем рынке, с ней клиенты пошлют.......

да, такая проблема существует.. согласен...

**Ulitka** » 13 мар 2010, 00:55

Born Rules писал(а):но деньги то фирма по любому получает на р/с.. не с мешками же чёрного нала бегать... выручка и есть оборот...

издеваешься? ну не на свой же! и с мешками всё еще бегают, только в путь )

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:09

Ulitka писал(а):
Born Rules писал(а):но деньги то фирма по любому получает на р/с.. не с мешками же чёрного нала бегать... выручка и есть оборот...

издеваешься? ну не на свой же! и с мешками всё еще бегают, только в путь )

ну дураки значит.. лучше на налогах потерять, чем погибнуть при ограблении... в 90-е таких шустрых поубивали очень много...

**varnish** » 13 мар 2010, 01:12

4real писал(а):Я, господа работодатели и примкнувшие к ним, говорю, что законы соблюдать нужно. И будет всем счастье, пока Юпитер не взорвётся.

Улыбнуло
Попробуйте сначала сами стать работодателем и соблюдать все законы. Да или просто соблюдать ВСЕ законы.

**GEORG78** » 13 мар 2010, 01:12

Я своим сотрудникам сократил зарплату. Всем. Примерно тоже в 2 раза. А что делать? Из-за кризиса в строительной сфере оборот упал в разы, однако показывать минусовую прибыль нашей налоговой никак нельзя, сразу начинают интересоваться что да как и почему.
Читал циркуляр из Центробанка как распознавать "черные" фирмы - обоссаться и не жить, 99% фирм попадают под приметы "злодеев" - это например уставной капитал в 10 тыщ или имущество, это пользование банк-клиентом!!! (оборжаться президент в интернете лазит, а ты не моги), это минусовая прибыль (можно подумать что все гении бизнеса и всегда работают с прибылью), это соотношение штатного расписания и оборота фирмы, это несоответствие юрадреса и фактического (зачем всем снимать офис и тратить на это деньги? есть много видов надомных работ или работ не требующих постоянного сидения) и т.д.

**varnish** » 13 мар 2010, 01:17

Born Rules писал(а):Налоги у нас европейские...даже чуть ниже...

Вполне возможно - не изучал эту тематику. Вопрос то не в этом. Если даже с самыми маленькими в мире налогами предприятие не сводит концы с концами - остается два пути - или сокращать даже эти "маленькие" затраты на налоги или банкротиться и выгонять всех работников нах...
К стати и Европе сейчас не сладко достается. Хотя это всё уже офтоп.

**GEORG78** » 13 мар 2010, 01:17

Born Rules писал(а):ну дураки значит.. лучше на налогах потерять, чем погибнуть при ограблении... в 90-е таких шустрых поубивали очень много...

принципиально жалко платить налоги, которые идут не во благо государства и граждан, а во благо отдельных граждан, которые равнее других. наличить тоже по уму надо. да и бабло в барсетке возить не стоит, есть много вполне безопасных способов доставить денежки из пункта А в пункт Б, те же менты очень желательно занимаются инкассацией и охраной.

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:21

Born Rules писал(а):ну дураки значит..

дуракам несчем бегать

**GEORG78** » 13 мар 2010, 01:24

varnish писал(а):
Born Rules писал(а):Налоги у нас европейские...даже чуть ниже...

Если даже с самыми маленькими в мире налогами предприятие не сводит концы с концами - остается два пути - или сокращать даже эти "маленькие" затраты на налоги или банкротиться и выгонять всех работников нах...

налоги у нас не маленькие. Вернее маленькие, но практически нет официальных средств по оптимизации и минимизации налоговой базы. В цивилизованном мире при более высоких базовых налогах есть множество законных и официальных средств, что бы снизить эти налоги в разы и получается что налоговый гнет у нас больше чем у них.

Попробуйте у нас официально обанкротиться Не получится, низзя статистику портить, ВВП огорчится если узнает что какой-то процент фирм обанкротился, проще учередителя сменить и продать фирму.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:24

GEORG78 писал(а):Я своим сотрудникам сократил зарплату. Всем. Примерно тоже в 2 раза. А что делать? Из-за кризиса в строительной сфере оборот упал в разы, однако показывать минусовую прибыль нашей налоговой никак нельзя, сразу начинают интересоваться что да как и почему.
Читал циркуляр из Центробанка как распознавать "черные" фирмы - обоссаться и не жить, 99% фирм попадают под приметы "злодеев" - это например уставной капитал в 10 тыщ или имущество, это пользование банк-клиентом!!! (оборжаться президент в интернете лазит, а ты не моги), это минусовая прибыль (можно подумать что все гении бизнеса и всегда работают с прибылью), это соотношение штатного расписания и оборота фирмы, это несоответствие юрадреса и фактического (зачем всем снимать офис и тратить на это деньги? есть много видов надомных работ или работ не требующих постоянного сидения) и т.д.

и меня буквально недавно одна знакомая фирма попала под проверку... налоговики устроили встречку по всем помойкам.. те, естественно, не подтвердили деятельность с данной фирмой... фирме насчитали к доплате в бюджет 22 млн + пеню..

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:28

Born Rules писал(а):и меня буквально недавно одна знакомая фирма попала под проверку... налоговики устроили встречку по всем помойкам..

процитирую: дураки значит (с). Смотреть надо с кем по "белому" работать, а с кем не по белому

**GEORG78** » 13 мар 2010, 01:30

Born Rules писал(а):и меня буквально недавно одна знакомая фирма попала под проверку... налоговики устроили встречку по всем помойкам.. те, естественно, не подтвердили деятельность с данной фирмой... фирме насчитали к доплате в бюджет 22 млн + пеню..

Вот здесь уже есть повод для по судиться. Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет, я честно плачу деньги по контракту. Да и как помойка ответила отказом?

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:31

varnish писал(а):
Born Rules писал(а):Налоги у нас европейские...даже чуть ниже...

Вполне возможно - не изучал эту тематику. Вопрос то не в этом. Если даже с самыми маленькими в мире налогами предприятие не сводит концы с концами - остается два пути - или сокращать даже эти "маленькие" затраты на налоги или банкротиться и выгонять всех работников нах...
К стати и Европе сейчас не сладко достается. Хотя это всё уже офтоп.

Это понятно... согласен... просто сама налоговая модель у нас идентична ЕС... при этом подоходник плоский, а не прогрессивный... ЕСН был ниже, теперь, видимо, уравняемся, НДС в среднем такой же...

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:34

GEORG78 писал(а):Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет

Есть, Вы отвечаете за то, кому платите/поставляете, если, например, контрагент не имеет права этим заниматься (по кодам ОКВЭД), то Вы попадаете. Я сейчас не смогу привести по какому такому закону, но точно есть.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:35

GEORG78 писал(а):
Born Rules писал(а):и меня буквально недавно одна знакомая фирма попала под проверку... налоговики устроили встречку по всем помойкам.. те, естественно, не подтвердили деятельность с данной фирмой... фирме насчитали к доплате в бюджет 22 млн + пеню..

Вот здесь уже есть повод для по судиться. Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет, я честно плачу деньги по контракту. Да и как помойка ответила отказом?

Можно по судиться. Для этого надо в суде представить владельцев/директоров помоек которые должны вас вспомнить и представить от них подтверждающие документы... в противном случае бесперспективно... ФЗ "о противодействии легализации и отмыванию"...

**Zeppelin** » 13 мар 2010, 01:36

GEORG78 писал(а):
Born Rules писал(а):и меня буквально недавно одна знакомая фирма попала под проверку... налоговики устроили встречку по всем помойкам.. те, естественно, не подтвердили деятельность с данной фирмой... фирме насчитали к доплате в бюджет 22 млн + пеню..

Вот здесь уже есть повод для по судиться. Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет, я честно плачу деньги по контракту. Да и как помойка ответила отказом?

Их это не ебет, в данном случае... даже, если фирма работала, а потом по своим причинам закрылась (обанкротилась) у Вас могут быть проблемы... припишут, что работали с помойкой.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ulitka писал(а):
GEORG78 писал(а):Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет

Есть, Вы отвечаете за то, кому платите/поставляете, если, например, контрагент не имеет права этим заниматься (по кодам ОКВЭД), то Вы попадаете. Я сейчас не смогу привести по какому такому закону, но точно есть.

Вы предлагаете просить у всех коды статистики? Не знал, но это, если честно, бред сивой кобылы...

varnish писал(а):Попробуйте сначала сами стать работодателем и соблюдать все законы. Да или просто соблюдать ВСЕ законы.

У нас никто не любит законы, у нас вообще анархия и в большом ходу не законы, а обычаи ("обычное право" в юридической терминологии). С детства глубоко в мозг проникают такие нормы обычного права, как, например, "закон - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло", или, что больше подходит к теме, "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Так какого, спрашивается, мы удивляемся, что у нас бардак? Откуда порядку взяться, если мы постоянно играем в какую-то игру, у которой хоть и есть правила, но никто их не соблюдает? Вот, например, всем не нравится, что намусорено, а всё равно каждый открывает окно машины и на ходу выкидывает из неё какой-нибудь мусор. Думает, что всё равно ведь намусорено. Так вот, пока не перестанут все так думать и делать, будет у нас в стране правовой бардак и намусорено везде будет.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:38

Ulitka писал(а):
Born Rules писал(а):ну дураки значит..

дуракам несчем бегать

ты просто мозги разбрызганные по офису не видела... и людей не хоронила...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ulitka писал(а):
GEORG78 писал(а):Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет

Есть, Вы отвечаете за то, кому платите/поставляете, если, например, контрагент не имеет права этим заниматься (по кодам ОКВЭД), то Вы попадаете. Я сейчас не смогу привести по какому такому закону, но точно есть.

Если бы только это, то фигня вопрос...

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:40

Zeppelin писал(а):Вы предлагаете просить у всех коды статистики? Не знал, но это, если честно, бред сивой кобылы...

Я трясу почти со всех, кто белый. Но опт, сделки не одноразовые. И не только я этим бредом занимаюсь ) другого выхода пока не знаю. В любом случае, это дешевле

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Born Rules писал(а):Если бы только это, то фигня вопрос...

я сказала, например хорош придираться на пустом месте

Born Rules писал(а):ты просто мозги разбрызганные по офису не видела... и людей не хоронила...

мы сейчас меня обсуждаем? или у нас только за нал убивают? опять цитирую: Если бы только это, то фигня вопрос... (с)

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:44

Ulitka писал(а):
Zeppelin писал(а):Вы предлагаете просить у всех коды статистики? Не знал, но это, если честно, бред сивой кобылы...

Я трясу почти со всех, кто белый. Но опт, сделки не одноразовые. И не только я этим бредом занимаюсь ) другого выхода пока не знаю. В любом случае, это дешевле

а если их потом по какой-то причине не найдут, то всё равно признают помойкой... тут много чего неприятного всплыть может...

**varnish** » 13 мар 2010, 01:46

4real писал(а):
varnish писал(а):Попробуйте сначала сами стать работодателем и соблюдать все законы. Да или просто соблюдать ВСЕ законы.

У нас никто не любит законы, у нас вообще анархия и в большом ходу не законы, а обычаи ("обычное право" в юридической терминологии). С детства глубоко в мозг проникают такие нормы обычного права, как, например, "закон - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло", или, что больше подходит к теме, "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Так какого, спрашивается, мы удивляемся, что у нас бардак? Откуда порядку взяться, если мы постоянно играем в какую-то игру, у которой хоть и есть правила, но никто их не соблюдает? Вот, например, всем не нравится, что намусорено, а всё равно каждый открывает окно машины и на ходу выкидывает из неё какой-нибудь мусор. Думает, что всё равно ведь намусорено. Так вот, пока не перестанут все так думать и делать, будет у нас в стране правовой бардак и намусорено везде будет.

Вы всё красиво написали. Всё это называется одним словом "Россия". Тут есть два пути как поступать - забить и жить по понятиям, которые сформировались в стране, или становиться революционером и пытаться прошибить стену своей головой.
Именно поэтому я и предложил топикстартеру два варианта:
1. обратиться в прокуратуру (равносильно - стать революционером).
2. Подписать, что ознакомился с приказом и работать дальше (равносильно - жить по понятиям).
Ну и есть третий вариант - искать "правильного" работодателя. Если есть уверенность в своих силах.

Ulitka писал(а):
GEORG78 писал(а):Если контрагент выставляет мне счет на помойку, то моей вины здесь нет

Есть, Вы отвечаете за то, кому платите/поставляете, если, например, контрагент не имеет права этим заниматься (по кодам ОКВЭД), то Вы попадаете. Я сейчас не смогу привести по какому такому закону, но точно есть.

Коды статистики присваиваются Росстатом в уведомительном порядке. У всех в уставах среди видов деятельности записано "и любые иные, не запрещённые законом виды деятельности, направленные на извлечение прибыли" или что-то подобное. На этом основании можно в течение одного дня получить письмо Статрегистра с любыми видами деятельности. Фигня всё это. И нет у вас обязанности делать Due diligenсe каждого контрагента. Нет Вашей вины, Вы правы. И оснований у налогового органа, соответственно, не будет, если вся первичка будет в порядке.

**GEORG78** » 13 мар 2010, 01:48

4real писал(а): Откуда порядку взяться, если мы постоянно играем в какую-то игру, у которой хоть и есть правила, но никто их не соблюдает? Вот, например, всем не нравится, что намусорено, а всё равно каждый открывает окно машины и на ходу выкидывает из неё какой-нибудь мусор. Думает, что всё равно ведь намусорено. Так вот, пока не перестанут все так думать и делать, будет у нас в стране правовой бардак и намусорено везде будет.

Вы что реально думаете что если все вдруг перестанут выбрасывать окурки в окно, то чиновники разом застыдятся и наймут больше дворников и засадят обочины газонами? Или может наймут подрядчиков которые станут так делать дороги чтобы их не надо было ежегодно ремонтировать? Бред. Из разряда сказок о том что России с народом не повезло, мол хуевый он у нас, вот вывести бы его под корень и немцами заселить.
Я например честно заплачу налоги, и что? У моих родителей пенсия поднимется до реального прожиточного минимума? Или в моем районе (ближайшее подмосковье) появится хотя бы 5 карет детской скорой помощи, вместо одной на весь район? Хрена лысого это произойдет, а произойдет вот что - появятся в заповедном живописном месте много новых дворцов и возрадуются дилеры, продающие люксовые автомобили.

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:50

Born Rules писал(а):а если их потом по какой-то причине не найдут, то всё равно признают помойкой... тут много чего неприятного всплыть может...

ну это не повод сидеть сложа ручки и ждать прокатит/не прокатит. Обезопасить себя по максимуму без фанатизма - я за это. Понятно, что если уверена, что белый, то сильно не настаиваю. А есть сомнения - лучше не рисковать по белому, можно поискать другие варианты сработать с контрагентом. В принципе, не очень напряжно.

varnish писал(а):Вы всё правильно написали. Всё это называется одним словом "Россия". Тут есть два пути как поступать - забить и жить по понятиям, которые сформировались в стране, или становиться революционером и пытаться прошибить стену своей головой.
Именно поэтому я и предложил топикстартеру два варианта:
1. обратиться в прокуратуру (равносильно - стать революционером).
2. Подписать, что ознакомился с приказом и работать дальше (равносильно - жить по понятиям).
Ну и есть третий вариант - искать "правильного" работодателя. Если есть уверенность в своих силах.

А я верю также в эволюционный путь. Сначала Вы поймёте необходимость соблюдать закон, потом я, потом дядя Вася поймёт, а когда накопится нужная критическая масса, произойдёт качественный скачок. Такое происходило в разных странах, Россия будет не первой и не последней. Вот только не знаю, доведётся ли нам с Вами это увидеть.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:53

4real писал(а):Коды статистики присваиваются Росстатом в уведомительном порядке. У всех в уставах среди видов деятельности записано "и любые иные, не запрещённые законом виды деятельности, направленные на извлечение прибыли" или что-то подобное. На этом основании можно в течение одного дня получить письмо Статрегистра с любыми видами деятельности. Фигня всё это. И нет у вас обязанности делать Due diligenсe каждого контрагента. Нет Вашей вины, Вы правы. И оснований у налогового органа, соответственно, не будет, если вся первичка будет в порядке.

Нельзя любые коды на основании записи в уставе "и любые иные, не запрещённые законом виды деятельности, направленные на извлечение прибыли".. не дадут... надо прописать какие конкретно, заполнить соответствующую форму, заплатить пошлину, заверить форму у нотариуса и сделать перерегистрацию компании..

GEORG78 писал(а):Вы что реально думаете что если все вдруг...

Да я не просто думаю, я уверен, что так и будет, другого пути нет. Вопрос только когда, через двадцать лет или через двести. Другой путь - полная анархия, что куда менее вероятно.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Born Rules писал(а):Нельзя любые коды на основании записи в уставе "и любые иные, не запрещённые законом виды деятельности, направленные на извлечение прибыли".. не дадут... надо прописать какие конкретно, заполнить соответствующую форму, заплатить пошлину, заверить форму у нотариуса и сделать перерегистрацию компании..

Это если они у Вас зачем-то в ЕГРЮЛ внесены. Некоторые так делают, абсолютно непонятно зачем. Это необязательно. Если не внесены в ЕГРЮЛ, то см. выше. Один день. Зуб даю.

**Ulitka** » 13 мар 2010, 01:58

4real писал(а):Коды статистики присваиваются Росстатом в уведомительном порядке. У всех в уставах среди видов деятельности записано "и любые иные, не запрещённые законом виды деятельности, направленные на извлечение прибыли" или что-то подобное. На этом основании можно в течение одного дня получить письмо Статрегистра с любыми видами деятельности. Фигня всё это. И нет у вас обязанности делать Due diligenсe каждого контрагента. Нет Вашей вины, Вы правы. И оснований у налогового органа, соответственно, не будет, если вся первичка будет в порядке.

Я спорить не буду. Выше Born Rules писал как всё это будет выглядеть. Простите, какие письма у "помойки"? И какие письма у заброшенного юр.лица? И зачем эта нервотрепка, когда можно все решить сразу и без головной боли? Или туда, или туда. У меня часто параллельно идёт вопрос отсрочки, а тут уж без документов вообще никак, всё равно собирать. Да и удобней знать с кем работаешь.

**Born Rules** » 13 мар 2010, 01:59

4real писал(а):Это если они у Вас зачем-то в ЕГРЮЛ внесены. Некоторые так делают, абсолютно непонятно зачем. Это необязательно. Если не внесены в ЕГРЮЛ, то см. выше. Один день. Зуб даю.

В ЕГРЮЛ нет кода деятельности "любые виды деятельности"... есть только конкретные, указанные при первичной регистрации или при последующей перерегистрации..
зуб давать не надо - хороший дантист ныне накладно...

Born Rules писал(а):В ЕГРЮЛ нет кода деятельности "любые виды деятельности"

Вы удивитесь, но в ЕГРЮЛ вообще могут быть не внесены коды деятельности. Никакие. Это необязательно.

**GEORG78** » 13 мар 2010, 02:05

4real писал(а):
GEORG78 писал(а):Вы что реально думаете что если все вдруг...

Да я не просто думаю, я уверен, что так и будет, другого пути нет. Вопрос только когда, через двадцать лет или через двести. Другой путь - полная анархия, что куда менее вероятно.

Нет так не будет. Рыба гниет с головы. Сначала необходимо создать четкие и ясные понятия игры, а потом заставлять играть по правилам. Люди живут по тем законам, по которым им удобнее жить, если людям неудобно жить по официальным законам, то они по ним не будут жить, никогда. Они придумают для жизни свои законы, удобные им. В цивилизованных странах люди придумали удобные законы для себя и живут по ним, официальные законы, они могут влиять на законотворческую деятельность. У нас народ не имеет возможности придумывать официальные законы для себя, вот и живут по понятиям, не имея возможности жить по закону. Повторю не имея, а не хотя. Это большая разница.

**varnish** » 13 мар 2010, 02:07

4real писал(а):А я верю также в эволюционный путь. Сначала Вы поймёте необходимость соблюдать закон, потом я, потом дядя Вася поймёт, а когда накопится нужная критическая масса, произойдёт качественный скачок.

Мне хочется в это верить, но, действительно, не верю, что произойдет это при нашей жизни.
Если оглянуться на всю историю России - оптимизм исчезает. Остается верить в чудо

**Born Rules** » 13 мар 2010, 02:08

4real писал(а):
Born Rules писал(а):В ЕГРЮЛ нет кода деятельности "любые виды деятельности"

Вы удивитесь, но в ЕГРЮЛ вообще могут быть не внесены коды деятельности. Никакие. Это необязательно.

это значит ЕГРЮЛ бракованный... сколько раз запрашивал - всегда виды деятельности были...

**GEORG78** » 13 мар 2010, 02:08

4real писал(а):Это если они у Вас зачем-то в ЕГРЮЛ внесены. Некоторые так делают, абсолютно непонятно зачем. Это необязательно. Если не внесены в ЕГРЮЛ, то см. выше. Один день. Зуб даю.

Немного непонятно причем здесь запись в ЕГРЮЛ и коды стаисстики и помойки? Неужели помойка не может иметь тот код под которым ты наличишь деньги?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

varnish писал(а):Если оглянуться на всю историю России - оптимизм исчезает. Остается верить в чудо

Дед Моисей 40 лет по пустыне евреев водил. А у них все было намного проще.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР