Форум Винского

**PUTMANN** » 04 май 2010, 21:10

Не хочу никого обидеть, но все рассуждения на данную тему людей, никогда не мотавших портянок, не стоят ничего.Очень похоже на пустозвонство малохольных болельщиков-интеллигентов, обсуждающих происходящее в ринге или на татами.Еще раз-ничего личного .

**Golox** » 04 май 2010, 21:24

Не ожидала такого поворота темы, думала, все будут возмущаться. Очень радостно видеть, что это не совсем так

**Павлин** » 04 май 2010, 22:58

Golox писал(а):Не ожидала такого поворота темы, думала, все будут возмущаться. Очень радостно видеть, что это не совсем так

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

**Гидрограф** » 04 май 2010, 23:04

F&B-Anis писал(а):
....исполнилось 10 лет событию, которое в новейшей истории России стоит особняком.

Я кстати так и не понял нахрена был нужен тот маневр. Похоже на попытку состроить хорошую мину при плохой игре. Кому и что хотели этим доказать-показать? После того как на мнение России по поводу этого конфликта положили болт разбомбив Сербию, наши вот выпендрились таким образом. Ну заняли этот аэропорт, постояли три дня и ушли. Смысл какой в этом был?? Разве только что-нибудь оттуда вывозили по секрету..

F&B-Anis писал(а):
Тем временем на подступах к аэродрому в Косово заняли круговую оборону 200 десантников, готовые принять бой против 10-тысячной группировки НАТО, уверенные в том, что главное - продержаться первые 3 часа до подхода основных сил.
Думается у всех в памяти ещё свежи эти события.

Прямо 300 спартанцев. Кто-нибудь из здесь присутствующих всерьез думал о том что НАТО может атаковать этих десантников?

**Viachik** » 04 май 2010, 23:15

Ох , йебсь и ждут вас , косившие, и откосившие почти - новые и нехорошие перемены. Радуйтесь, что на год загремите - с непредсказауемым результатом: либо богатырями вернетесь (Ксафр - копирайт) - либо на коляске . Косите. Отстегивйте и молитесь. Бегайте и скрывайтесь. В аспирантуру, ординатуру, оборонный завод. Авось и обойдется ( может и и не примут закон то)

**urri65** » 05 май 2010, 04:13

Ох , йебсь и ждут вас , косившие, и откосившие почти - новые и нехорошие перемены. Радуйтесь, что на год загремите

Отстегивйте

и молитесь.

**adaero** » 05 май 2010, 07:45

Прилепите кто умеет голосовалку
1. за призыв
2. за контракт

**Kor** » 05 май 2010, 08:19

Да хоть призыв, хоть контракт - смысла ноль.
У нас сейчас нет задач, для решения которых нужен такой инструмент как армия.
Нам сейчас нужен такой инструмент как омон - что бы быдло без шуму и пыли вымерло с голоду, не мешая людям обменивать нефть и газ на квартиры на Манхеттене.

**alexeype** » 05 май 2010, 08:20

А я против такой постановки вопроса. Не может быть в России полностью контрактной армии впринципе. Бессмысленная голосовалка.
Кстати думаеме контрактникам в нашей армии лучше чем срочникам особо? Лучше только тем, что они уже были дедами и их почти не касаются проблемы дедовщины. Во всем остальном всё то же самое насколько я понял.

**ls728** » 05 май 2010, 09:56

Запало в память интервью женщины - депутата Госдумы, услышанное еще году в 2000-2001. Общий смысл был такой: я раньше была против призывной аримии, но работа депутатом, встречи с военными открыли мне глаза. Нам нужна армия по призыву, потому что есть случаи, когда в ситуации повышенной опасности контрактики отказываются выполнять приказ, а призывники мол выполнят все, что скажут.
Подкрепить ссылкой это утверждение не могу, но столь изощренная логика меня в свое время поразила. Поэтому в принципе можно не удивляться любым изменения в законы, особенно когда их исполнение тебя напрямую не касается.

**F&B-Anis** » 05 май 2010, 11:54

Гидрограф писал(а):Я кстати так и не понял нахрена

Что бы что то понять, для начала просто ознакомьтесь с материалами о тех событиях.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Гидрограф писал(а):
F&B-Anis писал(а):
Тем временем на подступах к аэродрому в Косово заняли круговую оборону 200 десантников, готовые принять бой против 10-тысячной группировки НАТО, уверенные в том, что главное - продержаться первые 3 часа до подхода основных сил.
Думается у всех в памяти ещё свежи эти события.

Прямо 300 спартанцев. Кто-нибудь из здесь присутствующих всерьез думал о том что НАТО может атаковать этих десантников?

Предлагаю Вам подобный вопрос в шутливой форме не в интернете задавать, а к примеру 2 августа, в любом районе Санкт Петербурга. Видели наверно ребята ходят в голубых беретах, вот прямиком к ним.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Kor писал(а):Да хоть призыв, хоть контракт - смысла ноль.
У нас сейчас нет задач, для решения которых нужен такой инструмент как армия.
Нам сейчас нужен такой инструмент как омон - что бы быдло без шуму и пыли вымерло с голоду, не мешая людям обменивать нефть и газ на квартиры на Манхеттене.

Слава богу, аллаху, будде......в Ваших руках таких инструментов не будет никогда.

**sergniform** » 05 май 2010, 12:11

F&B-Anis писал(а):
Гидрограф писал(а):Прямо 300 спартанцев. Кто-нибудь из здесь присутствующих всерьез думал о том что НАТО может атаковать этих десантников?

Предлагаю Вам подобный вопрос в шутливой форме не в интернете задавать, а к примеру 2 августа, в любом районе Санкт Петербурга. Видели наверно ребята ходят в голубых беретах, вот прямиком к ним.

А что, апеллирование к толпе пьяных гопников, это ныне такой неотразимый аргумент в дискуссии?

**Гидрограф** » 05 май 2010, 15:16

F&B-Anis писал(а):
Гидрограф писал(а):Я кстати так и не понял нахрена

Что бы что то понять, для начала просто ознакомьтесь с материалами о тех событиях.

Всегда меня радовали люди, которые предлагают еще раз посмотреть/перечитать/ознакомится.. С видом знатока который "в теме"..Ну может быть, я не считаю себя супер знатоком в политике, почитал, ознакомился.. К сожалению ничего нового не открыл. Разве что дату события - 12 июня 1999, так что немного непонятно осталось почему вы отмечаете 10 лет этого события в мае 2010го.
Ну заняли наши десантники аэродром внезапным переездом из Боснии, что это в итоге это дало?? ничего. как разделили-бы Косово без этого события, так и разделили. Никакого влияния на итого это действие не оказало, так нахрено оно было нужно?
Наверное так и не суждено мне это понять, ну если конечно вы не расскажете..

F&B-Anis писал(а):Предлагаю Вам подобный вопрос в шутливой форме не в интернете задавать, а к примеру 2 августа, в любом районе Санкт Петербурга. Видели наверно ребята ходят в голубых беретах, вот прямиком к ним.

И к чему это? мне дадут развернутый ответ? Думаю что и сами десантники (ну адекватные по крайней мере не считают этот переход героическим).. Чего там было геройского?
Или если эти десантники герои, то кто тогда те которые с бандитами в Чечне и Дагестане воевал? Может тогда вообще всех кто в армию попал будем героями звать

**inters** » 06 май 2010, 02:26

Интересно, что обычно в подобных обсуждениях появляеться группа людей чуть старше призывного возраста которые громко поддерживают службу в армии по призыв приводя аргументы типа "Служба из обезьяны сделает человека". Но судя по попыткам увеличить призывной возраст желающих идти в армию добровольно все меньше и меньше.

**adaero** » 06 май 2010, 08:55

Если уж копнуть глубже, то все мы в этой теме оправдываемся.
Кто по-моложе - свое нежелание идти в армию. Кто постарше и отслужил - потраченные на херню молодые годы. Марширование, наряды и прочая хрень - это как ни крути просто вычеркнутые два года из жизни. Как так, я занимался этой херней, а другие нехотят? Ну так значит ссыкуны и не хотят Родину защать. Хотя в чем заключается защита Родины где-нибудь в ВЧ под Рязанью тот еще вопрос
Хорошо бы послушать тех, кто реально участвовал в боевых действиях, что они про армию и службу думают

**Kor** » 06 май 2010, 09:14

Регулярно слушал и слушаю тех, кто именно воевал.
Большей части из них это очень сильно не нравилось, было страшно и хотелось домой.
А небольшая часть из них - наоборот, они жили по настоящему именно там, где свои и чужие четко разделены и чужих можно просто убивать, не думая что тебя за это закроют на 15 лет. Ведь довольно часто хочется кого-нибуть убить.

**Stan** » 06 май 2010, 12:14

adaero писал(а):Если уж копнуть глубже, то все мы в этой теме оправдываемся.
Кто по-моложе - свое нежелание идти в армию. Кто постарше и отслужил - потраченные на херню молодые годы.

..что то я не видел чтобы отслужившие тут писали что они потратили два года на херню...
..а на что Вы потратили Ваши годы с 18 до 20 лет?Сделали открытие достойное Нобелевской премии?Думаю делать себе липовые "белые билеты", покупать фальшивые заключения врачей о плоскостопии, энурезе и косоглазии-как-то не по-мужски... ИМХО

**adaero** » 06 май 2010, 12:38

Stan писал(а):
adaero писал(а):Если уж копнуть глубже, то все мы в этой теме оправдываемся.
Кто по-моложе - свое нежелание идти в армию. Кто постарше и отслужил - потраченные на херню молодые годы.

..что то я не видел чтобы отслужившие тут писали что они потратили два года на херню...
..а на что Вы потратили Ваши годы с 18 до 20 лет?Сделали открытие достойное Нобелевской премии?Думаю делать себе липовые "белые билеты", покупать фальшивые заключения врачей о плоскостопии, энурезе и косоглазии-как-то не по-мужски... ИМХО

Так в том то и дело, что два года это далеко не херня, не по тыще лет живем. А вот призняться самому себе стоили ли они того...
На учебу потратил

**sergniform** » 06 май 2010, 12:42

Stan писал(а):..а на что Вы потратили Ваши годы с 18 до 20 лет?

Я так думаю, большинство тут присутствующих в эти годы учились в институтах. Многие уже работали. Я, например, как раз с 20 - по текущей специальности. Ну и по стройотрядам поездить успел, к слову сказать. Сдается мне, вышеперечисленные занятия достойны "настоящего мачо" ничуть не менее, чем окрашивание травы вокруг плаца, пидорасение бритвой писсуара, стреляние у прохожих сигарет для дедов и три зачетных патрона в год "в молоко" на стрельбище:)

**Stan** » 06 май 2010, 13:15

sergniform писал(а):
Stan писал(а):..а на что Вы потратили Ваши годы с 18 до 20 лет?

Я так думаю, большинство тут присутствующих в эти годы учились в институтах. Многие уже работали. Я, например, как раз с 20 - по текущей специальности. Ну и по стройотрядам поездить успел, к слову сказать. Сдается мне, вышеперечисленные занятия достойны "настоящего мачо" ничуть не менее, чем окрашивание травы вокруг плаца, пидорасение бритвой писсуара, стреляние у прохожих сигарет для дедов и три зачетных патрона в год "в молоко" на стрельбище:)

..ну, не все институты давали "защиту"..и когда родина позвала -пришлось идти..а по-вашему лучше было придурком прикинуться и закосить?..мне как-то было стыдно перед самим собой...
..познания то у Вас про Армию никакие..про писсуары особенно,а на сборах тоже не были? вообще то писсуары в Армии это роскошь..был во многих частях -пользовал только дырки в полу системы "очко"...
..я полгода учился в учебке,1.5 в войсках, отстрелял пару вагонов снарядов и патронов, бегал многокилометровые кроссы и маршброски в полном обмундировании, научился гладить, стирать, шить, строить, готовить, убирать, копать, чинить технику..дружить..ценить простые вещи..видеть в людях сволочное нутро..и много другого полезного
ПЫ.СЫ.Но не буду спорить конечно: если бы идти было не обязательно , то сам не просился бы...все-таки это не курорт и пришлось повидать всякое...

**adaero** » 06 май 2010, 13:35

Stan писал(а):..я полгода учился в учебке,1.5 в войсках, отстрелял пару вагонов снарядов и патронов, бегал многокилометровые кроссы и маршброски в полном обмундировании, научился гладить, стирать, шить, строить, готовить, убирать, копать, чинить технику..дружить..ценить простые вещи..видеть в людях сволочное нутро..и много другого полезного

- кроссы и стрельба + девки = жизнь в общаге

**sergniform** » 06 май 2010, 13:42

Stan писал(а):..ну, не все институты давали "защиту"..и когда родина позвала -пришлось идти..а по-вашему лучше было придурком прикинуться и закосить?..мне как-то было стыдно перед самим собой...

Не знаю, тут каждый для себя решает. Пока армия и тюрьма занимают примерно одно и то же место в сознании, то и способы не попасть туда, в большинстве своем хороши. Мне, кстати, косить не пришлось, меня честно по сколиозу не взяли.

Stan писал(а):..познания то у Вас про Армию никакие..про писсуары особенно,а на сборах тоже не были? вообще то писсуары в Армии это роскошь..был во многих частях -пользовал только дырки в полу системы "очко"...

И на сборах не был, соответственно. Хотя наши, кто на "войну" ходил еще пару лет после сборов на пьянках ржали над тем, какой хуйней им там приходилось заниматься. В ПВО, кстати... Про писсуары тоже не в курсе, хотя, чисто умозрительно, чем для Родины драение "очка" ее защитником приятнее и полезнее, чем драение им же писсуара я не понимаю

Stan писал(а):..я полгода учился в учебке,1.5 в войсках, отстрелял пару вагонов снарядов и патронов,

Эт кому как повезет. Возможно от места призыва зависит. Мои школьные одноклассники в большинстве своем, покой Родины при помощи БСЛа охраняли...Где-то на пространстве между Читой и Уралом.

Stan писал(а):научился гладить, стирать, шить, строить, готовить, убирать, копать, чинить технику

И шо? Я это еще в школе умел. 3 года в лыжном туризме, знаете ли. Но это ж не значит, что теперь всех принудительно этому следует учить?

Stan писал(а):..дружить..ценить простые вещи..видеть в людях сволочное нутро..и много другого полезного

Опять таки, всеми этими навыками, тот у кого есть задатки, овладеет и на гражданке. А кому не дано - он везде чмырем будет. Еще раз. Солдат стрелять должен. Оставьте в армии одну боевую подготовку - туда пацаны в очередь ломиться будут. Особенно, если отслужившим давать квоту при поступлении в ВУЗ на бюджетные места. Шить же должен портной, красить заборы - маляр, а красить газоны, вообще, никто не должен. А пока всем на гражданке известно, что в армии предстоит год жрать говно, полгода получать в рыло, а следующие полгода в него давать другим, занимаясь все это время дебилизмом - так и будут призывников ловить, как каратели партизан в войну.

**Stan** » 06 май 2010, 13:45

adaero писал(а):
Stan писал(а):..я полгода учился в учебке,1.5 в войсках, отстрелял пару вагонов снарядов и патронов, бегал многокилометровые кроссы и маршброски в полном обмундировании, научился гладить, стирать, шить, строить, готовить, убирать, копать, чинить технику..дружить..ценить простые вещи..видеть в людях сволочное нутро..и много другого полезного

- кроссы и стрельба + девки = жизнь в общаге

..да нет..не совсем...воинская специальность, дисциплина и режим -это первое и второе: на гражданке если ты "чмо" то об этом и сам не знаешь и можешь легко мимикрировать..а в Армии это не проканает..есть повод задуматься что из тебя выросло и как с этим бороться...

**Гидрограф** » 06 май 2010, 13:45

Stan писал(а): научился гладить, стирать, шить, строить, готовить, убирать, копать, чинить технику..дружить..ценить простые вещи..видеть в людях сволочное нутро..и много другого полезного

Ну вообще-то всему вышеперечисленному (кроме разве что починки техники, да и то, смотря что под этим подразумевать) можно научиться в первые несколько месяцев жизни отдельно от родителей или в общаге, не отрываясь при этом от обычной жизни. Да и мало все это подходит к "защите Родины".
У вас, судя по всему, была нормальная часть. Все-ли они такие?

Stan писал(а):а на сборах тоже не были?

А вот я был на сборах, месяц мы сидели на ОИСе в Кронштадте, за этот месяц мы 3 раза расчисчали палубу от снега, раз десять я сидел в будке "обеспечивая" пропускной режим. Из "боевого" обучения вывели нас как-то на экскурсию на соседний корабль, вытащили какого-то матроса на мороз - расчехлили торпеду и минут 5 рассказывали как она устроена.
Не, в итоге отдохнули-то мы классно месяцок, претензий нет.. но лучше-б я чем-нибудь полезным в это время занимался, чем потратить месяц впустую.
А теперь представьте что можно попасть в подобную ситуацию в армии, только не на месяц, а на два года, да еще не отдыхая а катая квадратное и занимаясь прочими армейскими маразмами. Примерно в таком духе отзывались о своей службы матросы с соседних кораблей.

**Stan** » 06 май 2010, 14:35

Гидрограф писал(а):У вас, судя по всему, была нормальная часть. Все-ли они такие?

Служил в ГСВГ в Дрезденском округе - первая моя "загранпоездка", правда не самостоятельная ..да думаю дело не в части..везде служат люди, тем более в Армии в каждой части состав призывников и командиров постоянно "течет"...
... конечно и у нас было такое как: дедовщина и прищемление славян кавказкими и азиатскими "диаспорами", смерть товарищей и сослуживцев(самострел, гибли на учениях и при несоблюдении правил безопасности), самоволки,бессонные ночи в нарядах по несколько суток, холод и голод, губа и произвол командиров..но в целом если ты "заделан из нормального теста" армию пройти не так страшно и не так трудно..зато какой кайф вернуться потом домой

**Гидрограф** » 06 май 2010, 17:57

Stan писал(а):
Служил в ГСВГ в Дрезденском округе

Не самое плохое место, не какая-нибудь "дикая дивизия" в степях очередного "..стана".

Stan писал(а):
но в целом если ты "заделан из нормального теста" армию пройти не так страшно и не так трудно..зато какой кайф вернуться потом домой

А если "не из нормального теста" (кстати кто это решает и из какое оно, нормальное?)..или если попался какой-нибудь мудак командир, или особо извращенные "деды" то тоже домой но в цинке? Если даже в ГСВГ самострелы были что творилось в остальной армии?
Никто кстати не спрашивает человека "в кайф" ему будет или нет переносить эти армейские забавы или нет. Хочется кому-то получать бляхой по жопе для перевода в черпаки - да пожалуйста, но это все должно в добровольном порядке

**Stan** » 06 май 2010, 20:31

Гидрограф писал(а):
Stan писал(а):
Служил в ГСВГ в Дрезденском округе

Не самое плохое место, не какая-нибудь "дикая дивизия" в степях очередного "..стана".

..Не знаю, сравнивать мне не с чем, вот только со слов друзей, отслуживших в Союзе -рассказывали что ходили в увольнения, крутили с бабами местными, к ним родные приезжали, посылки там , деньги и прочее,а в ГСВГ...ЙУХ... все 2 года за забором "от звонка до звонка"..радовали только учения, хоть немного можно было увидеть Германию с башни танка.. да как-то раз стояли пару дней в оцеплении на границе с Польшей -ловили беглецов.. вооруженных...

Гидрограф писал(а):А если "не из нормального теста" (кстати кто это решает и из какое оно, нормальное?)..или если попался какой-нибудь мудак командир, или особо извращенные "деды" то тоже домой но в цинке? Если даже в ГСВГ самострелы были что творилось в остальной армии?
Никто кстати не спрашивает человека "в кайф" ему будет или нет переносить эти армейские забавы или нет. Хочется кому-то получать бляхой по жопе для перевода в черпаки - да пожалуйста, но это все должно в добровольном порядке

..про тесто никто не решает...все вылазит само, как говорили вместе с мамиными пирожками...
..командир-мудак..да, может быть, но как правило это не доводит до цинка..в нашей части за 2 года было 3 трупа..скажем сейчас только в Египте и Турции тонут по пьяни и разбивются на туравтобусах куда больше нашего народу...
..перевод бляхой -прикольная вещь у нас было все добровольно..все в роте сами согласились стать "коронованными черпаками", кроме одного хитрого армянина, так он и не перевелся...

да ничего в Армии такого не творилось..да, были случаи, но на гражданке их не меньше(включите НТВ),все служили нормально и миллионы дембелей вернулись здоровыми домой, включая меня

**kristmas** » 06 май 2010, 20:42

Людям в армии надо создавать норм условия. ЛЮДЯМ - самое важное.
Армия должна быть контрактной с хорошей зарплатой. Или такой, как в ИЗраиле. Тогда и бегать от армии никто не будет.

**argentino13** » 06 май 2010, 20:45

Kor писал(а):Да хоть призыв, хоть контракт - смысла ноль.
У нас сейчас нет задач, для решения которых нужен такой инструмент как армия.
Нам сейчас нужен такой инструмент как омон - что бы быдло без шуму и пыли вымерло с голоду, не мешая людям обменивать нефть и газ на квартиры на Манхеттене.

Хорошо сказано.

Я лично против призывной армии, хотят нормальную армию, пусть делают наемной. Прошли те времен, когда кто-то и что-то, кому-то был должен. Желающих защищать или умирать или калечиться за интересы узкой кучки политической элиты или олигархов становится все меньше и меньше. Просто преступный цинизм, мало того что страну ограбили, так еще их на халяву защищать должны.
Про продление срока призывного возраста до 30 лет просто умиляет, они бы еще на 25 лет призывали, прямо крепостное право какое-то.

А если "не из нормального теста" (кстати кто это решает и из какое оно, нормальное?)..или если попался какой-нибудь мудак командир, или особо извращенные "деды" то тоже домой но в цинке? Если даже в ГСВГ самострелы были что творилось в остальной армии?
Никто кстати не спрашивает человека "в кайф" ему будет или нет переносить эти армейские забавы или нет. Хочется кому-то получать бляхой по жопе для перевода в черпаки - да пожалуйста, но это все должно в добровольном порядке

Согласен на 100%, если кому-то хочется доказывать, что он "крутой", а не чмо расстреляв охуевших дедов, то пусть это делают на добровольно основе.

**Гидрограф** » 06 май 2010, 22:56

Stan писал(а):
да ничего в Армии такого не творилось..да, были случаи, но на гражданке их не меньше(включите НТВ),все служили нормально и миллионы дембелей вернулись здоровыми домой, включая меня

Миллионы вернулись, а тысячи нет. А сколько вернулось искалеченными? В последнее время по ТВ много случаев показывают, а сколько не показывают? Кому-то просто пиздюлей наваляли, а кому-то переборщили и отбили почки. Случаев навалом, и в военкомате никто гарантию не даст.
По пьяни, согласен, народу еще больше гибнет, но разница в том что пьянство-дело добровольное, а в армию забирают не спрашивая согласия.
Бляхой по жопе (ну с моей точки зрения) как-то не очень прикольно. Так что чтобы "всем" нравилось это вряд-ли.. просто внушают себе что это нормально, чтобы не быть белой вороной.. Армянин-то ваш потом наверное не в почете был?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Stan писал(а):
..в нашей части за 2 года было 3 трупа..скажем сейчас только в Египте и Турции тонут по пьяни и разбивются

да как-то немало, если именно застрелились.

**F&B-Anis** » 07 май 2010, 00:07

Гидрограф писал(а):Всегда меня радовали люди, которые предлагают еще раз посмотреть/перечитать/ознакомится.. С видом знатока который "в теме"..Ну может быть, я не считаю себя супер знатоком в политике, почитал, ознакомился.. К сожалению ничего нового не открыл. Разве что дату события - 12 июня 1999, так что немного непонятно осталось почему вы отмечаете 10 лет этого события в мае 2010го.
Ну заняли наши десантники аэродром внезапным переездом из Боснии, что это в итоге это дало?? ничего. как разделили-бы Косово без этого события, так и разделили. Никакого влияния на итого это действие не оказало, так нахрено оно было нужно?
Наверное так и не суждено мне это понять, ну если конечно вы не расскажете..

Давайте попробую.
Данный пример был мною приведён в теме по вопросу о успешности действий призывной армии против профессиональной контрактной.
Мой пост являлся выдержкой из статьи....можно понять по тексту.
Батальон десантников получив приказ занять аэродром, совершил марш бросок на встречу соединению британского спецназа. Боекомплект у подразделения был только на три часа ведения боя. Боевая задача была выполнена практически без единого выстрела.
Британцы увидев Русских остановились, были долгие переговоры. Бриты получали приказы об открытия огня и освобождении аэродрома, пытались высадиться с вертолётов на взлётное поле, но не смогли. Британский же генерал отказался открывать огонь по Русским, а ведь двигался что бы вести боевые действия с сербами, хорватами, албанцами...кем угодно, и силы его подразделения в сотни раз превосходили батальон Российских десантников. По Русским огонь открывать он отказался.
Десантники приказ выполнили - аэродром заняли и удерживали до получения приказа оставить позиции.
Данный факт не раз обсуждался и мнения различные, но факт остаётся фактом. Британский генерал так и сказал, что он не желает стать человеком, который начнёт третью мировую войну.
На результат раздела бывшей Югославии этот факт не повлиял, так как раздел территории велся путём переговоров политиков, а это не дело военных.

Герои. И получили звёзды Героев России за выполнение этого боевого задания.
Так же Герои и те, кто воевал в Чечне и других горячих точках, несомненно.

Добавлено спустя 5 минут:

adaero писал(а):Если уж копнуть глубже, то все мы в этой теме оправдываемся.
Кто по-моложе - свое нежелание идти в армию. Кто постарше и отслужил - потраченные на херню молодые годы. Марширование, наряды и прочая хрень - это как ни крути просто вычеркнутые два года из жизни. Как так, я занимался этой херней, а другие нехотят? Ну так значит ссыкуны и не хотят Родину защать. Хотя в чем заключается защита Родины где-нибудь в ВЧ под Рязанью тот еще вопрос

Если честно, не видел постов, где оправдывались бы люди отслужившие.
Первое предложение Вашего поста говорит о том, что Вы хоть не кривите душой.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

adaero писал(а):Хорошо бы послушать тех, кто реально участвовал в боевых действиях, что они про армию и службу думают

В контексте данной темы маловероятно, но на форуме есть такие люди.
Они вообще то и с друзьями на эти темы говорить не любят, разве что с теми, кто рядом с ними был, из одного котелка....

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

adaero писал(а):[ А вот призняться самому себе стоили ли они того...

Стоили...

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

argentino13 писал(а):Я лично против призывной армии, хотят нормальную армию, пусть делают наемной. Прошли те времен, когда кто-то и что-то, кому-то был должен. Желающих защищать или умирать или калечиться за интересы узкой кучки политической элиты или олигархов становится все меньше и меньше. Просто преступный цинизм, мало того что страну ограбили, так еще их на халяву защищать должны.

Вы вот это для себя самостоятельно отменили?
Конституция Российской Федерации
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

**Гидрограф** » 07 май 2010, 00:53

F&B-Anis писал(а):
Давайте попробую.
Данный пример был мною приведён в теме по вопросу о успешности действий призывной армии против профессиональной контрактной.

Против какой армии??? Чтобы действовать против кого-нибудь нужно иметь противника, а задача занять аэродром быстрее кого-то, она боевой является чисто условно. Это ближе к занятию свободного кресла в метро. Приехали быстрее-молодцы.. Но это скорее протупили буржуи, поздно поняли что надо делать, иначе на вертолетах всяко опередили-бы

F&B-Anis писал(а):
Батальон десантников получив приказ занять аэродром, совершил марш бросок на встречу соединению британского спецназа. Боекомплект у подразделения был только на три часа ведения боя. Боевая задача была выполнена практически без единого выстрела.

Не практичиски, а без единого. И повторюсь никто-бы не стал в них стрелять из частей НАТО. Чисто операция кто первый встал - того и тапки.

F&B-Anis писал(а):
Британцы увидев Русских остановились, были долгие переговоры. Бриты получали приказы об открытия огня и освобождении аэродрома, пытались высадиться с вертолётов на взлётное поле, но не смогли. Британский же генерал отказался открывать огонь по Русским, а ведь двигался что бы вести боевые действия с сербами, хорватами, албанцами...

Насколько я прочитал вчера, никакого приказа об открытии огня он не получал и в помине. Такого бреда даже от американцев сложно было ожидать. Был приказ высадится (мол вы тут ходите и мы будем), так-же в расчете что русские не будут стрелять по войскам НАТО, но британец, не зная что ожидать от этих русских, не рискнул даже высаживаться.
Кто-то пытался посадить туда самолет - опять-же никто по самолету не стрелял - просто поставили БТР

Я конечно не буду утверждать что войска НАТО разгромили-бы наших в пять минут, но приводить этот эпизод как победу призывной армии над контрактной нелогично, так как самого противостояния не было

**argentino13** » 07 май 2010, 03:19

Вы вот это для себя самостоятельно отменили?
Конституция Российской Федерации
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Кем и для кого написана эта конституция и так понятно без слов, кто за меня решил, что является моим долгом и обязанностью, мне непонятно, я также вроде никому должен не был, тем более Родине, а гос-ву тем более. Я за эту конституцию не голосовал, как ее протащили тоже понятно.
Плюс конституция, если не ошибаюсь, гарантирует соблюдение прав человека, про которые почему-то все забывают, а также множество других вещей, но почему-то их никто не соблюдает.
Если конституция антигуманна, значит ее надо менять, боюсь в России ее никто не менять не будет, иначе кто будет жопу политической верхушки прикрывать на халяву, конечно дети рабочих и крестьян, армия в России так и осталась рабоче-крестьянской(РККА).
Кажется заголовок топика, было продление призывного возраста до 30 лет, то что это херово это очевидно, прежде всего для тех, кто должен идти нести эту крепостную повинность непонятно почему,жертвуя своим здоровьем,временем, и благополучием.

А если сравнить российскую армию с OTAN,то тут даже говорить смешно. Российская армия просто карлик напротив OTAN. Вообще пример самой эфективной наемной армии в мире-это конечно США, если посмотеть за последние 10-15 лет, армия очень хорошо выполнила свои задачи.

MC » 07 май 2010, 03:57

Да, вот блять очень интересно наше государство-власть то не так уж сильно о нас печотся, чтоб для них служить была мотивация.

**argentino13** » 07 май 2010, 04:17

В Аргентине до 1994 года армия была призывная. Служил такой молодой солдат по фамилии Carasco, вроде как евангилист был,что-то вроде дурачка, вроде тех которых в российской подвергаются особым издевательствам. Так вот в один прекрасный день лейтенант сказал дедам чтобы они навели порядок в казарме, а то всем будет хуже, естественно порядок навели отпиздив этого евангелиста до полусмерти и отбив ему селезенку, лейтенантик пытался это дело замять и не обращаться к врачу, но потом когда ему оказали мед. помощь уже было поздно, он скончался. Так вот этого случая хватило, чтобы армия в Аргентине из призывной стала профессиональной и поверьте хуже она от этого не стала и Аргентину еще супостаты не завоевали, и законы поменяли и конституцию.

**Ksafr** » 07 май 2010, 06:11

..откуда статистика? ссылку можно?...
..отночительно примеров...их можно приводить тысячами, суть не в этом.Согласен что в Армии много перекосов,тупости, есть и произвол командиров, но что дает Армия помимо воинской специальности, так это закалку духа в замкнутом мужском коллективе, как правило тут все говно из человека и вылезает...многих воспитывает, а многих и ломает..."чмырями" становятся и вполне физически сильные люди...

Статистика - одноклассники, однокурсники, соседи, - люди которых я просто знаю лично.

кстати, насчет первого примера - никаким чмырем он там не стал, вернулся нормальным человеком, - только чуть менее здоровым (физически), и (по его мнению) потеряв 2 года. Это просто его мнение по поводу армии...

Тем временем на подступах к аэродрому в Косово заняли круговую оборону 200 десантников, готовые принять бой против 10-тысячной группировки НАТО, уверенные в том, что главное - продержаться первые 3 часа до подхода основных сил.

Кстати, насколько я знаю, в миротворцы срочников не отправляли, только контрактников, или не так?

Если же они были контрактниками - то пример как раз в пользу профессиональной армии говорит?

Опять таки, всеми этими навыками, тот у кого есть задатки, овладеет и на гражданке. А кому не дано - он везде чмырем будет. Еще раз. Солдат стрелять должен. Оставьте в армии одну боевую подготовку - туда пацаны в очередь ломиться будут. Особенно, если отслужившим давать квоту при поступлении в ВУЗ на бюджетные места. Шить же должен портной, красить заборы - маляр, а красить газоны, вообще, никто не должен. А пока всем на гражданке известно, что в армии предстоит год жрать говно, полгода получать в рыло, а следующие полгода в него давать другим, занимаясь все это время дебилизмом - так и будут призывников ловить, как каратели партизан в войну.

Согласен! Дык поэтому то все и косят, а не потому, что трудностей боятся! Как я уже писал, 80% знакомых именно этим (выделенным) и занимались!

**adaero** » 07 май 2010, 08:40

F&B-Anis писал(а):Если честно, не видел постов, где оправдывались бы люди отслужившие.

Железобетонных аргументов не было. Ссылались в основном на то, что армия сделает мужиком...слабовата аргументация не находите?
Позиция тех кто против выглядит убедительнее.

Вся эта чухня с призывом 30-летних, по моему глубокому убеждению связана с неспособностью армейских генералов и политической элиты наладить процесс. Первые привыкли все решать количеством, а не качеством, а у вторых (якобы) не хватает денег.
Дай контрактнику зарплату 60-70 тысяч рублей, жилье, устрой жесткий отбор - что не найдется достаточно желающих работать на армию? Армия - та же самая работа. А уважаемой она станет, когда там будут не бляхами прописывать как тут писали, а нормально платить.
Но у нас нас же, блять, все умные - армия это долг и святая обязанность...

**Stan** » 07 май 2010, 11:22

adaero писал(а):
F&B-Anis писал(а):Если честно, не видел постов, где оправдывались бы люди отслужившие.

Железобетонных аргументов не было. Ссылались в основном на то, что армия сделает мужиком...слабовата аргументация не находите?
Позиция тех кто против выглядит убедительнее.

..

...Ksafr, argentono13, MC, Гидрограф - откосили или здоровье подкачало или защита от института была - ну и радуйтесь, что нашлись другие рабочие-крестьяне (типа меня ) кто просто обнял родителей и ушел служить на два, полтора или год и я уверен..если не дай бог будет война -все повторится опять.Пока Вы будете доказывать что Вас должна защищать контрактная Армия , кто то уже будет отдавать свои жизни...может громко сказано-но видно так оно и есть.
Да, Армия у нас далека от совершенства, согласен, но.. Родину не выбирают и Конституцию тоже..

...поймите все эти ужасные и страшные дембеля, направо-налево отбивающие молодым бойцам селезенки с почками -это те же пацаны, которые учились с вами в одной школе и отбирали у вас мелочь на перемене, это те же хулиганы, кроющие матом посторонних людей в троллейбусе, пока вы отводите глаза и пробираетесь к выходу..это те же хамы, расталкивающие вас локтями у шведского стола на курорте в Турции... просто хочу сказать что Армия это тоже самое наше общество в миниатюре- а увеличение пайка или изменение дизайна формы или освобождение бойцов от укладки кирпича или покраски травы -не изменят положения...

adaero -понятна Ваша обеспокоенность..ну молитесь чтобы возрастную планку не подняли

**sergniform** » 07 май 2010, 13:06

Stan писал(а):просто хочу сказать что Армия это тоже самое наше общество в миниатюре

Вот только я почему-то никогда не слышал о том, как старшие менеджеры по продажам заставляют младших стирать им по ночам носки. Не могу представить институтского профессора, оправляющего доцентов стрелять у метро мелочь для него. И даже в желтой прессе никогда не читал о систематических избиениях и групповых изнасилованиях старшими сержантами ГАИ младших сержантов. Увы, подобные формы отношений существуют только в российской армии и (уже не факт) в исправительных учреждениях.

**Гидрограф** » 07 май 2010, 13:15

Stan писал(а):
...Ksafr, argentono13, MC, Гидрограф - откосили или здоровье подкачало или защита от института была - ну и радуйтесь, что нашлись другие рабочие-крестьяне (типа меня ) кто просто обнял родителей и ушел служить на два, полтора или год

Я конечно радуюсь своей ВК, но мне бы еще хотелось (ну так совсем уж для полного счастья) , чтобы моим более молодым соотечественникам не приходилось уходить в армию и потом возвращаться с отбитыми почками, или, что ненамного лучше, превращаться из нормальных людей в дедов, считающих себя главнее других солдат только потому что родились на полгода-год раньше.

Stan писал(а):
просто хочу сказать что Армия это тоже самое наше общество в миниатюре- а увеличение пайка или изменение дизайна формы или освобождение бойцов от укладки кирпича или покраски травы -не изменят положения...

adaero -понятна Ваша обеспокоенность..ну молитесь чтобы возрастную планку не подняли

В обществе (ну по крайней мере как я его знаю) никого не заставляют драить толчки зубной щеткой или красить траву. Или стирать чьи-нибудь портянки.
Ес-но любой замкнутый коллектив похож на общество, и 15 человек на корабле это тоже "общество", и зона тоже общество в миниатюре. Тут важно как раз не похожесть, а различие, а отличается армия от цивильного общества как раз в хреновую сторону.. не зона конечно, но смотрит в том-же направлении

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

sergniform писал(а):
Stan писал(а):просто хочу сказать что Армия это тоже самое наше общество в миниатюре

Вот только я почему-то никогда не слышал о том, как старшие менеджеры по продажам заставляют младших стирать им по ночам носки. Не могу представить институтского профессора, оправляющего доцентов стрелять у метро мелочь для него. И даже в желтой прессе никогда не читал о систематических избиениях и групповых изнасилованиях старшими сержантами ГАИ младших сержантов. Увы, подобные формы отношений существуют только в российской армии и (уже не факт) в исправительных учреждениях.

пока писал сообщение уже опередили ППКС

**Stan** » 07 май 2010, 14:21

Гидрограф писал(а):В обществе (ну по крайней мере как я его знаю) никого не заставляют драить толчки зубной щеткой или красить траву. Или стирать чьи-нибудь портянки.

...в обществе происходят вещи куда посерьезней..
..смотрю Вы что то никак насчет драяния щеткой толчков не можете успокоиться..видно это был Ваш самый страшный страх в 18 лет?..а Вам кто такие страшилки рассказывал то?
А если бы Вы все-таки попали в Армию и дед Вас попросил постирать носки Вы что бы стали делать?

sergniform писал(а):Вот только я почему-то никогда не слышал о том, как старшие менеджеры по продажам заставляют младших стирать им по ночам носки. Не могу представить институтского профессора, оправляющего доцентов стрелять у метро мелочь для него. И даже в желтой прессе никогда не читал о систематических избиениях и групповых изнасилованиях старшими сержантами ГАИ младших сержантов. Увы, подобные формы отношений существуют только в российской армии и (уже не факт) в исправительных учреждениях.

..не надо понимать все буквально..Вы уж не подросток вроде...
..а простые примеры я приводил выше...

..думаю хватит уже словоблудить...понять службу дано только служившим...
А баек про Армию я и сам вам могу много рассказать..
(..на форуме нет чтоли никого кто в Армии служил?!..че я тут один отбиваюсь как те десантники на занятой высоте )

**quadrat** » 07 май 2010, 14:31

Stan писал(а):(..на форуме нет чтоли никого кто в Армии служил?!..че я тут один отбиваюсь как те десантники на занятой высоте )

"Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе" В.Цой

**F&B-Anis** » 07 май 2010, 14:32

Stan писал(а):...в обществе происходят вещи куда посерьезней..
..смотрю Вы что то никак насчет драяния щеткой толчков не можете успокоиться..видно это был Ваш самый страшный страх в 18 лет?..а Вам кто такие страшилки рассказывал то?
А если бы Вы все-таки попали в Армию и дед Вас попросил постирать носки Вы что бы стали делать?

..думаю хватит уже словоблудить...понять службу дано только служившим...
А баек про Армию я и сам вам могу много рассказать..
(..на форуме нет чтоли никого кто в Армии служил?!..че я тут один отбиваюсь как те десантники на занятой высоте )

Stan Наша с Вами позиция ясна.......странно только, что мы в меньшинстве тут....

Мне стало абсолютно ясно следующее: люди уже проплатившие белый билет - уж слов то в своё оправдание и аргументов будут приводить до бесконечности. Убеждать их слов пустая трата, только разве что Форум развлекать. Согласитесь?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

quadrat писал(а):
Stan писал(а):(..на форуме нет чтоли никого кто в Армии служил?!..че я тут один отбиваюсь как те десантники на занятой высоте )

"Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе" В.Цой

+1 Говорим на разных языках...

**DonChoa** » 07 май 2010, 14:46

2 Stan

Знаете наверняка знаменитую фразу из фильма "Офицеры" - моего любимого
"Есть такая профессия - Родину защищать"

профессия!! и судьба показана именно семьи кадровых военных...которые посвятили армии свои жизни...и получали за это довольствие/содержание/зарплату/обучение в академиях...и так далее..

а о чем мы тут говорим? о годе выброшенном на ветер...что получает отслуживший в армии РФ на выходе? бесплатное обучение за счет Минобороны? хорошее денежное довольствие? хорошую медстраховку? перспективную работу в МО? что?

он получает только советскую идеологическую лапшу о долге, "мужике", "родину защищать" и так далее..

год за бесплатно..

а почему кто то должен отдавать гос-ву год бесплатно если со своих граждан сейчас оно дерет бабло по полной - в школах, поликлиниках, в госучреждениях - плати везде и за все...а служи бесплатно - так вот хуй!

**Stan** » 07 май 2010, 15:19

DonChoa писал(а):2 Stan

а о чем мы тут говорим? о годе выброшенном на ветер...что получает отслуживший в армии РФ на выходе? бесплатное обучение за счет Минобороны? хорошее денежное довольствие? хорошую медстраховку? перспективную работу в МО? что?
он получает только советскую идеологическую лапшу о долге, "мужике", "родину защищать" и так далее..
год за бесплатно..
а почему кто то должен отдавать гос-ву год бесплатно если со своих граждан сейчас оно дерет бабло по полной - в школах, поликлиниках, в госучреждениях - плати везде и за все...а служи бесплатно - так вот хуй!

..в ту пору когда служил я, государство давало слишком много чего бесплатно (вот бля и вырастило дармоедов, которым теперь все должны..).А конкретно давало:

-квартиры
-обучение
-медицину
-путевки в пансионаты и дома отдыха
-ну и т.д..про партЕйных вообще молчу..
Кстати у солдат и сержантов срочной службы было и есть денежное , вещевое и продовольственное довольствие..

F&B-Anis
..что меня зацепило в этой теме: так это то, что по словам некоторых вечных призывников я занимался хуетой все 2 года...а вот хуй - я отдавал свой долг,по своей совести и по своим понятиям,и не жалею ни на секунду о своей службе и мне не в чем, на тот момент моей молодости, себя было в чем то упрекнуть..

**matvey** » 07 май 2010, 15:58

Stan писал(а):(..на форуме нет чтоли никого кто в Армии служил?!..че я тут один отбиваюсь как те десантники на занятой высоте )

есть, почему же. Просто не заходил в эту ветку. Смотрю, не утихает, и заглянул....
Не хочу указывать, или наставлять не служивших, косивших и прочих. Это их решение и судьба.
В мои годы, если парень не служил без уважительной причины, то был как бы неполноценнен.
Возможно это и потраченные годы.. Хотя нет, однозначно так не скажешь. Я стал взрослым. Не в том понимании, что мог водку покупать, и с девченками куролесить, а то что прошел своебразную школу. Не о военных навыках говорю, а о становлении. Стал различать кто есть кто, и как с этим бороться. А на кого и просто положить.
Остальное, это уже высокие слова о Родине, о стране, о народе.....
Мое мнение, те кто прячется, пусть до 30 лет побегает

**Ksafr** » 07 май 2010, 17:37

..в ту пору когда служил я, государство давало слишком много чего бесплатно (вот бля и вырастило дармоедов, которым теперь все должны..).А конкретно давало:

-квартиры
-обучение
-медицину
-путевки в пансионаты и дома отдыха
-ну и т.д..про партЕйных вообще молчу..
Кстати у солдат и сержантов срочной службы было и есть денежное , вещевое и продовольственное довольствие..

Ну, может, в ту пору призывная армия и была как раз нужна? Мы, вроде, про сейчас говорим!

В ту пору люди и работали на смешные зарплаты, но им ДАВАЛИ все то, что Вы написали...

...Ksafr, argentono13, MC, Гидрограф - откосили или здоровье подкачало или защита от института была - ну и радуйтесь,

Дык, и радуюсь... Но хотел бы, чтоб и другие (включая моих родственников, знакомых...) тоже радовались, - а точнее имели свободу выбора - быть военным или не быть.

И, кстати, принимаю активное участие в обсуждении - так как мне очень не нравится логика, мол, ты не служил, - и сиди, молчи, радуйся. А мы уж сами решим, чем в 18 лет пацаны должны заниматься!

**argentino13** » 07 май 2010, 17:49

Stan писал(а):
..в ту пору когда служил я, государство давало слишком много чего бесплатно (вот бля и вырастило дармоедов, которым теперь все должны..).А конкретно давало:

-квартиры
-обучение
-медицину
-путевки в пансионаты и дома отдыха
-ну и т.д..про партЕйных вообще молчу..
Кстати у солдат и сержантов срочной службы было и есть денежное , вещевое и продовольственное довольствие..

Тогда, это государство давало бесплатно не только военным, а любому работающему ,сей час гос-во хочет и думает что все ему должны, при том бесплатно.
А про денежное довольствие солдат и сержантов, это просто смешно.

что меня зацепило в этой теме: так это то, что по словам некоторых вечных призывников я занимался хуетой все 2 года...а вот хуй - я отдавал свой долг,по своей совести и по своим понятиям,и не жалею ни на секунду о своей службе и мне не в чем, на тот момент моей молодости, себя было в чем то упрекнуть..

Это уж у кого как, у меня долгов ни перед Родиной, ни перед совестью нет, поэтому смысла уперкать себя не вижу. На счет 2-лет это правильно подметили.
Но если вам нравится патриотические марши, всплакнуть на плече у родителей перед отправкой эшелона, целовать на прощание любимую девушку клянущийся ждать вечно(гы-гы), то пожалуйста, но только в добровольном порядке.

В мои годы, если парень не служил без уважительной причины, то был как бы неполноценнен

Сие я слышу не первый раз, зато в мои годы уже было как раз наоборот.

**inters** » 07 май 2010, 18:48

[quote="Stan" Родину не выбирают и Конституцию тоже..
[/quote]
И то и другое меняемо и выбираемо.

**Гидрограф** » 07 май 2010, 19:12

Stan писал(а):
...в обществе происходят вещи куда посерьезней..

происходят. но не на систематической основе.

Stan писал(а):..смотрю Вы что то никак насчет драяния щеткой толчков не можете успокоиться..видно это был Ваш самый страшный страх в 18 лет?..а Вам кто такие страшилки рассказывал то?

В 18 лет я был на втором курсе, и как-то мне было совершенно похрену на мысли об армии. Страшилки подобные слышал от своих знакомых, которым "пощастливилось" отдать долг Родине. Особенно мне понравились рассказы одного товарища про его службу где-то в азии, где новоприбывших пиздили в первый день, без всякого повода, для начала. Еще один товарищ (кстати он как и вы тепло вспоминал армию), так любил он вспомнить кого и как он напрягал из "духов". Офицер бывший тоже рассказывал про творившуюся там хрень. Наверное врут все.. но проверять мне как-то неохота

Stan писал(а):А если бы Вы все-таки попали в Армию и дед Вас попросил постирать носки Вы что бы стали делать?

А откуда-ж мне знать, если я в подобную ситуацию не попадал? тем более в 30 лет это один человек, а в 18 другой.. Не, в кресле за компом я конечно могу написать что послал-бы нахуй и отпиздил-бы всех
Но тут наверное все служившие так и поступали, носки никто не стирал, за хавчиком на камбуз не бегал, мелочь с сигаретами не стрелял, пиздов не получал, духов в дембельстве не трогал.. Не армия - санаторий

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР