Форум Винского

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:38

Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)
P.S. я не утверждаю, что родится в Австралии - подарок. Тут уж как повезет. Я вообще в Латвии родилась. Выучилась в России. Живу во Вьетнаме. Спасибо родителям.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:40

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):Меня смущает "я даю ребенку возможность выбора страны".

У ребёнка действительно, выбор будет гораздо шире, нежели после развития в российском зажопье. Сужу по факту развиития своих детей в США, которым тоже не было предоставлено выбора, ибо мы уехали когда им было 5 и 7 лет. И могу сравнивать с детьми того же возраста моих питерских друзей.

Ну это вообще аргумент
Сравнили что ваши дети лучше детей ваших питерских знакомых, и уже делаете глобальный вывод о том где лучше рождаться детям?? Не думаете что это слишком индивидуально.

Тем более думаю что шанс заложить некий культурный пласт в сознание детей в Санкт-Петербурге повыше, где черег шаг история, чем в Филадельфии, чде через шаг латино-африканская "культура". Это полушутка. Можете не отвечать с серьезными доводами.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:43

Pinky Yazz писал(а):Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)

Ну это могу я сказать.
Человек должен стремиться к собственному развитию. Эквивалент этого развития - индивидуальный. Если чего то добился, можешь с этого иметь доходы не работая, можешь идти на пенсию хоть в 25 лет. А если не очень добился, то жить на пособие - не лучший пример для детей, и не только пример но практическая часть их собственнйо карьеры. Так как на хорошее образование не факт что найдутся средства.

**Cава** » 04 сен 2010, 15:44

ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:45

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а):Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)

Ну это могу я сказать.
Человек должен стремиться к собственному развитию. Эквивалент этого развития - индивидуальный. Если чего то добился, можешь с этого иметь доходы не работая, можешь идти на пенсию хоть в 25 лет. А если не очень добился, то жить на пособие - не лучший пример для детей, и не только пример но практическая часть их собственнйо карьеры. Так как на хорошее образование не факт что найдутся средства.

Если я правильно вас понимаю, степень оценки развития выражается в количестве зарабатываемых денег?

**Император** » 04 сен 2010, 15:46

Dymytry писал(а):То есть лоточник с Черкизона стоит на уровень выше топ-менеджера банка? Выше инженера телекоммуникационной компании? Выше нейрохирурга? Выше профессора мехмата МГУ? А если у него не лоток, а целый магазин продуктов - то кто он, БОЖЕСТВО?

Все крайности. Топманагеров и торговцев с Черкизона - менее 5 % от населения РФ.

Dymytry писал(а):Окститесь, 90% "предпринимателей" - мелкие сошки, которые вкалывают все свободное время за деньги, равные окладу хорошего офисного работника, не несущего при этом никаких рисков и работающего от звонка до звонка.

Именно так. Это и есть ХОРОШО. Люди имеют возможность зарабатывать средние деньги. В вашем понимании это "сошки", хе-хе, "сошки" это официально 25-30 миллионов людей, а в реале до 50 миллионов ( в РФ ).

Dymytry писал(а):А разговоры про "зависимых людей" - это вообще цирк, при том что хороший наемный работник может написать заявляение и завтра будет в другом месте, городе, стране - легко!

Это шедевр. Более половины ( а в провинции до 95 % ) наемных работников живут от з/п до з/п, не хватает, занимают, не получают годами з/п и т.п. Это я о и о МСК и о ЗАМКАДЬЕ. Вы походу про это забыли. Ну конечно, работник завода из Тулы может запросто послать свое начальство нахуй и уехать в тот же день с семьей на Кипр, а ебись оно колом.....бугага.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:46

Гребубля писал(а):Вы имеет представления об этом только из где-то вычитанного. А многие участники форума живут в этих реалиях. У меня двое детей в уиниверситетах и я лично ничего не плачу. Расскажите мне ещё сказок...

Ваши дети сами работают и платят за свое образование?. Вы их не содержите с какого возраста( их возраста)?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:48

Cава писал(а):
ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

+1. Даже если по умолчанию взять вариант учебы на бюджетном, сопутствующие расходы все равно будут.
Извините, российскте степендии в большинтсве своем - смех для кур.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:50

Pinky Yazz писал(а):
Если я правильно вас понимаю, степень оценки развития выражается в количестве зарабатываемых денег?

Нет не правильно. Можно добиться мирового признания в сферах не приносящих деньги. Но что касаемо дауншфитинга, то тут в большинстве случаев будет важно чтобы человек добился перед стартом своей беззаботной жизни успехов в сферах, эквивалент успешности в которых трансформируется в денежные знаки.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:52

Cава писал(а):
ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

Почему в России? Если хорошо работать, то можно отправать детей в западные универы.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:56

ZEWS писал(а):Но что касаемо дауншфитинга, то тут в большинстве случаев будет важно чтобы человек добился перед стартом своей беззаботной жизни успехов в сферах, эквивалент успешности в которых трансформируется в денежные знаки.

вот тут уже не согласна.
да и не дауншифтинг это уже будет)))

**The hedgehog** » 04 сен 2010, 15:58

---

**Император** » 04 сен 2010, 16:07

kunicaLT писал(а):90% "предпринимателей" (именно в кавычках) - да. 90% предпринимателей (без кавычек) - не мелкие сошки, а люди, выбравшие быть независимыми. В отличие от офисных работников, какова бы зарплата у них ни была.

Вообще, 90% бизнеса - это перепродажа чего-либо: материальных товаров, услуг, идей - так во всем мире.

Нда, не парьтесь, я в своей жизни столько на этих теоретиков насмотрелся. Ведь каждый грузчик знает как устроить страну. Особенно за шашками и 0.5, ой бля....

**The hedgehog** » 04 сен 2010, 16:11

---

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 16:14

ZEWS писал(а):Сравнили что ваши дети лучше детей ваших питерских знакомых, и уже делаете глобальный вывод о том где лучше рождаться детям??

Я не говорила, что мои дети лучше. Не перевирайте. Я сказала, что выбор у них ширше.

ZEWS писал(а):Тем более думаю что шанс заложить некий культурный пласт в сознание детей в Санкт-Петербурге повыше

Мало ли что вы думаете. Ваши фантазии не есть аргумент.

ZEWS писал(а):Ваши дети сами работают и платят за свое образование?.

Они будут платить за своё образование, когда устроятся на работу и начнут отдавать полученные кредиты. Вдобавок, большую часть их образования покрывают всякие безвозмездные гранты и сколаршипы. А сейчас им даже за питание в кампусах платить не надо. Это к вопросу рыбки и удочки. Я им рыбку не даю, они будут иметь удочку, чтоб всё оплатить.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 16:18

ZEWS писал(а):Но что касаемо дауншфитинга, то тут в большинстве случаев будет важно чтобы человек добился перед стартом своей беззаботной жизни успехов в сферах, эквивалент успешности в которых трансформируется в денежные знаки.

Понятие дауншифтинга имеет несколько другое значение. То, что вы описали называется рантье.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 16:21

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):Но что касаемо дауншфитинга, то тут в большинстве случаев будет важно чтобы человек добился перед стартом своей беззаботной жизни успехов в сферах, эквивалент успешности в которых трансформируется в денежные знаки.

Понятие дауншифтинга имеет несколько другое значение. То, что вы описали называется рантье.

Я не хуже вас знаю "правильное" понятие дауншифтинга. Но мы с вами общаемся в формате форума, где под этим понимается "жизнь в свое удовольствие от источников извне, чаще всего рантейные деньги, реже операции на фондовом рынке через комп, еще реже работа свободного художника, удаленная черех комп"

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 16:24

ZEWS писал(а):"жизнь в свое удовольствие от источников извне

Но вы почему-то стараетесь навязать своё понятие об удовольствии от жизни.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 16:26

Гребубля

Я не говорила, что мои дети лучше. Не перевирайте. Я сказала, что выбор у них ширше.

А с чего вы взяли что вы на основе вашего личного примера можете делать глобальные выводы - где лучше?

Мало ли что вы думаете. Ваши фантазии не есть аргумент.

А с чего вы взяли что ваши фантазии являются аргументами, если мои таковыми не являются?

Они будут платить за своё образование, когда устроятся на работу и начнут отдавать полученные кредиты. Вдобавок, большую часть их образования покрывают всякие безвозмездные гранты и сколаршипы. А сейчас им даже за питание в кампусах платить не надо. Это к вопросу рыбки и удочки. Я им рыбку не даю, они будут иметь удочку, чтоб всё оплатить.

Вы не ответили. Так вы сейчас СОДЕРЖИТЕ детей или нет? Оплачиваете их жизнь вне универа? Или тоже в кредит их кормите?

**ZEWS** » 04 сен 2010, 16:30

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):какой пример для детей, чтобы они стремились к развитию собственной карьеры?

А на хрена им карьера? Может у них другие предпочтения? Может просто жить счастливо.

В Мемориз. Можете привести пример какие должны быть предпочтения у детей чтобы "просто жить счастливо"?
Если их родители говорят " а на хрена им карьера?"

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 16:38

ZEWS писал(а):А с чего вы взяли что вы на основе вашего личного примера можете делать глобальные выводы - где лучше?

Глобальные выводы делает вы, а я только опровергаю ваши фантазии кокретными фактами.

ZEWS писал(а):А с чего вы взяли что ваши фантазии являются аргументами, если мои таковыми не являются?

См. выше. Я привожу как раз факты, а вы только агрессивно трещите то, что надумали.

ZEWS писал(а):Вы не ответили.

Я ответила. Если студент живёт в кампусе, то есть выбор - в кредит на обучение может входить и тамошнее питание в столовой. Также от оного можно и отказаться и питаться другими способами. Студенты сами могут зарабатывать, могут и родители подбрасывать. Как лично у меня -какая вам разница? Вопрос был в том, что вы говорили о неких фантастических суммах, которые родители тут должны платить за образования детей. А я вас опровергла.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 16:40

ZEWS писал(а):Можете привести пример какие должны быть предпочтения у детей чтобы "просто жить счастливо"?

А здесь люди уже приводят примеры их представления о счастье. Чытайте внимательно.

**А.Гималайский** » 04 сен 2010, 16:52

Не совсем понятна нить темы.
Вопрос в том, что ТС, решила в свои 28 идти дальше учиться ?
Да пускай идёт, чего обсуждать-то ?
Или вопрос более глубок: смысл Дауншифтинга, смысл вообще всей жизни ?

Тогда, в случае последнего, вопрос к ТС: Вот Вы достаточно заработали на 1-2...x лет, теперь едете на учёбу... Дальше то что ?
В старости Вам не будут уже нужны ни деньги, ни дипломы и образования.
Для чего идёт вся эта гонка: Карьера, Деньги, Учёба ?
Можете ответить на вопрос ?

**ZEWS** » 04 сен 2010, 16:53

Гребубля

Глобальные выводы делает вы, а я только опровергаю ваши фантазии кокретными фактами.

Какие еще факты, что у ваших питерских знакомых у детей все не так удачно как у ваших. Таких примеров можно в обратку 50 привести. Хотя бы тот факт, что дети эммигрантов возвращаются зарабатывать деньги в Россию в массовом порядке.

См. выше. Я привожу как раз факты, а вы только агрессивно трещите то, что надумали.

В ту же степь. Какие еще факты??? Что ваши дети учатся в кредит на Западе? Это и есть счастье. А у меня тоже факт. Личный. Я учился и вырос в России. И заработал денег что могу жить как рантье в любой точке мира. Почему ваши дети с кредитным образованием - это аргумент, а у меня нет может быть аргументов в пользу не уезжать неа пособие на запад?

Я ответила. Если студент живёт в кампусе, то есть выбор - в кредит на обучение может входить и тамошнее питание в столовой. Также от оного можно и отказаться и питаться другими способами. Студенты сами могут зарабатывать, могут и родители подбрасывать. Как лично у меня -какая вам разница? Вопрос был в том, что вы говорили о неких фантастических суммах, которые родители тут должны платить за образования детей. А я вас опровергла.

Вы не опровергли и не ответили Я спрашиваю конкретно вы даете деньги детям сейчас? Вы уходите от ответа. Так как ответ положительный, но вы не хотите отвечать, так как это пойдет вразрез с вашей же позицией "можно забить на карьеру". Ибо потом я естественно спрошу на какие деньги вы содержите детей? чтобы ваши советы были подкреплены фактами удачной жизни после забития на карьеру.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 16:56

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):Можете привести пример какие должны быть предпочтения у детей чтобы "просто жить счастливо"?

А здесь люди уже приводят примеры их представления о счастье. Чытайте внимательно.

Если не затруднит, напишите мне лишних десять слов : род занятий людей, которые забили на карьеру, и живут счастливо( но при этом не рантье)??

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:04

ZEWS писал(а):Я не хуже вас знаю "правильное" понятие дауншифтинга. Но мы с вами общаемся в формате форума, где под этим понимается "жизнь в свое удовольствие от источников извне, чаще всего рантейные деньги, реже операции на фондовом рынке через комп, еще реже работа свободного художника, удаленная черех комп"

не согласна, как один из дауншифтеров форума.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:08

ZEWS писал(а):В Мемориз. Можете привести пример какие должны быть предпочтения у детей чтобы "просто жить счастливо"?
Если их родители говорят " а на хрена им карьера?"

каждый человек сам для себя определяет понятие счастья. и какое будет у обсуждаемых детей - мы не знаем.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:09

Pinky Yazz
Ну вы наверно редкое исключение.
А вы уверены что вы именно дауншифтер? Вы зарабатываете деньги на чужбине как спортсменка? У вас есть четкий график тренировок, подготовок к соревнованиям? Вы зависите от поведения, желаний других людей? Насколько вы свободны в своей жизни?
А то так по логике и Андрея Аршавина, живущего в Лондон, можно назвать дауншифтером. И хоккеистов, уехавших в НХЛ из России - дауншифтерами.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:10

Pinky Yazz писал(а):
ZEWS писал(а):В Мемориз. Можете привести пример какие должны быть предпочтения у детей чтобы "просто жить счастливо"?
Если их родители говорят " а на хрена им карьера?"

каждый человек сам для себя определяет понятие счастья. и какое будет у обсуждаемых детей - мы не знаем.

Я всего лишь прошу ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 17:11

ZEWS писал(а):отя бы тот факт, что дети эммигрантов возвращаются зарабатывать деньги в Россию в массовом порядке.

Гм, приведите сносочку на подобную статистику именно про детей эмигрантов и массовый порядок. Тогда это будет считаться фактом.

ZEWS писал(а):Какие еще факты??? Что ваши дети учатся в кредит на Западе?

Нуууу, у вас полная каша в голове. Повторяю, этот факт был приведён на ваше высказывание о непосильных ценах на обрзование на западе и обязательности за это платить прям тут и сейчас.

ZEWS писал(а):Я спрашиваю конкретно вы даете деньги детям сейчас?

А я говорю конкретно, что к вашему променаду в сторону фантастических сумм для образования -не имеет значения. На образование детей я не даю ни цента. И об этом я уже говорила.
Если я скажу что даю детям деньги на всякие мелочи, что это конкретно подтвердит или опровергнет в возможности получения ими любого образования?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:19

ZEWS писал(а):Pinky Yazz
Ну вы наверно редкое исключение.
А вы уверены что вы именно дауншифтер? Вы зарабатываете деньги на чужбине как спортсменка? У вас есть четкий график тренировок, подготовок к соревнованиям? Вы зависите от поведения, желаний других людей? Насколько вы свободны в своей жизни?
А то так по логике и Андрея Аршавина, живущего в Лондон, можно назвать дауншифтером. И хоккеистов, уехавших в НХЛ из России - дауншифтерами.

Уверена.
Я среднестатистический кайтер, на данный момент зарабатываю этим. Тем, что хорошо учу других кайтсерфингу в кайт-школах Муи Не. Я не спортсменка. У меня нет никаких тренировок, контрактов со спонсорами, я никогда не участвовала в соревнованиях и не собираюсь. Моя свобода ограничивается исключительно моими желаниями и наличием желания или необходимости заработать на хлеб насущный. До этого работала кем придется в дауншифте своем. Тоже неплохо.
И знаю некоторых людей, которые бросили карьеру и профессию по образования как я, ради банального счастья жить в свое удовольствие там, где у них есть возможность немного зарабатывать и заниматься любимым делом-хобби. Например, кайтеры, дайверы, фотографы, бармены и т.п. - это не их профессии. в России они занимались совсем другими вещами.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:20

Гребубля

Гм, приведите сносочку на подобную статистику именно про детей эмигрантов и массовый порядок. Тогда это будет считаться фактом.

ZEWS писал(а):Какие еще факты??? Что ваши дети учатся в кредит на Западе?

Только после выкладывания вами доказательств что детям ваших питерских знакомых живется в Питере не очень, а вашим детям в США хорошо и вы все правильно сделали.

Нуууу, у вас полная каша в голове. Повторяю, этот факт был приведён на ваше высказывание о непосильных ценах на обрзование на западе и обязательности за это платить прям тут и сейчас.

Это ваши фантазии. И приписывание мне слов, которых я не говорил. Я сказал что на образование нужны деньги ( и кстати часто нужны деньги на содержание детей пока они учаться)

А я говорю конкретно, что к вашему променаду в сторону фантастических сумм для образования -не имеет значения. На образование детей я не даю ни цента. И об этом я уже говорила.
Если я скажу что даю детям деньги на всякие мелочи, что это конкретно подтвердит или опровергнет в возможности получения ими любого образования?

Опять вранье. Где я говорил о фантастических суммах - ссылку можно?
На какие мелочи вы даете деньги детям? Одежду кто им покупает? На кафешки кто им деньги дает? На отдых ( если они отдыхают) кто им деньги дает? На лечение, если зуб заболит кто им деньги дает? И так далее.
Что бы вы не так бравировали что дети учаться в кредит - скажу что первое высшее образование я получил в России бесплатно.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:24

ZEWS писал(а):первое высшее образование я получил в России бесплатно.

а за дантиста, кафешки и прочее вы сами платили?_

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:26

Pinky Yazz писал(а):

Уверена.
Я среднестатистический кайтер, на данный момент зарабатываю этим. Тем, что хорошо учу других кайтсерфингу в кайт-школах Муи Не. Я не спортсменка. У меня нет никаких тренировок, контрактов со спонсорами, я никогда не участвовала в соревнованиях и не собираюсь. Моя свобода ограничивается исключительно моими желаниями и наличием желания или необходимости заработать на хлеб насущный. До этого работала кем придется в дауншифте своем. Тоже неплохо.

То есть вы вообще ни от чего не зависите??? Если вам не хочется идти сегодня идти преподовать в школу - вы не идете, а спите весь день?
Вы не совсем своободны. Ибо зависите от денег, которые вы должны зарабатывать, чтобы прокормиться. А настоящий русский дауншифтер в современных реалиях не забивает себе голову что надо заработать. У него деньги капают и без этого.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:30

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а):

Уверена.
Я среднестатистический кайтер, на данный момент зарабатываю этим. Тем, что хорошо учу других кайтсерфингу в кайт-школах Муи Не. Я не спортсменка. У меня нет никаких тренировок, контрактов со спонсорами, я никогда не участвовала в соревнованиях и не собираюсь. Моя свобода ограничивается исключительно моими желаниями и наличием желания или необходимости заработать на хлеб насущный. До этого работала кем придется в дауншифте своем. Тоже неплохо.

То есть вы вообще ни от чего не зависите??? Если вам не хочется идти сегодня идти преподовать в школу - вы не идете, а спите весь день?
Вы не совсем своободны. Ибо зависите от денег, которые вы должны зарабатывать, чтобы прокормиться. А настоящий русский дауншифтер в современных реалиях не забивает себе голову что надо заработать. У него деньги капают и без этого.

То, о чем вы говорите - это не дауншифт.
Что до меня - да, я могу себе позволить ограничить свои расходы минимальными потребностями и не ходить в школу).
Конечно, заработок нужен, но к счастью работаю пока это в удовольствие и этого хватает на скромные запросы дауншифтера: оплатить жилье, еду и новое оборудование.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:31

Pinky Yazz писал(а):
ZEWS писал(а):первое высшее образование я получил в России бесплатно.

а за дантиста, кафешки и прочее вы сами платили?_

На первых временах помогали родители, пока более активно отдавался учебе и бизнес только развивался.

Но даже если бы за меня все платили родители - это не опровергало мой подход. Противоречий нет. Родители должны помогать первое время. А вот у моих оппонентов с этим противоречия.
Они отстаивают самостоятельность детей, говорят про удочки, оправдывают пособия, а на мой вопрос помогают ли сами детей и с каких пособий( если можно забить на карьеру) - стараются уйти.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:33

Pinky Yazz
Ответьте конкретно. Если вы не будете ходить в школы преподовать, вы сможете прожить во Вьетнаме, если да то каким способом?

И что вы понимате под минимальными потребностями и снизить расходы? Жить на уровне среднестатистичекого жителя бедного Вьетнама?

**Dymytry** » 04 сен 2010, 17:35

Император писал(а):Все крайности. Топманагеров и торговцев с Черкизона - менее 5 % от населения РФ.

Это не крайности, а закономерный ответ на исходную фразу (хотя и не вашу): "любой человек с малюсеньким, но собственным, бизнесом стоит на ступень выше самого крутого топ-менеджера международной корпорации".

Dymytry писал(а):Окститесь, 90% "предпринимателей" - мелкие сошки, которые вкалывают все свободное время за деньги, равные окладу хорошего офисного работника, не несущего при этом никаких рисков и работающего от звонка до звонка.
Именно так. Это и есть ХОРОШО. Люди имеют возможность зарабатывать средние деньги. В вашем понимании это "сошки", хе-хе, "сошки" это официально 25-30 миллионов людей, а в реале до 50 миллионов ( в РФ ).

А я разве говорил что это плохо? Это действительно хорошо. Но не надо из того что у человека свой лоток выводить то, что он из высшей касты. Это ваше заблуждение.

Император писал(а):
Dymytry писал(а):А разговоры про "зависимых людей" - это вообще цирк, при том что хороший наемный работник может написать заявляение и завтра будет в другом месте, городе, стране - легко!

Это шедевр. Более половины ( а в провинции до 95 % ) наемных работников живут от з/п до з/п, не хватает, занимают, не получают годами з/п и т.п. Это я о и о МСК и о ЗАМКАДЬЕ. Вы походу про это забыли. Ну конечно, работник завода из Тулы может запросто послать свое начальство нахуй и уехать в тот же день с семьей на Кипр, а ебись оно колом.....бугага.

Не буду спорить про провинцию. Не получать годами зарплату в Москве - это фантастика.
Я повторюсь что я все ж таки говорил о хороших специалистах, а не о чернорабочих. Если вы хотите сравнить владельца ларька и слесаря из Тулы - правда на вашей стороне, ларечник круче. А вот если сравнить владельца магазина и менеджера среднего звена в банке - есть над чем подумать. А особенно (!) стоит над этим подумать человеку, для которого независимость важнее денег. Уволиться, пожить пару лет в веселых странах и вернуться на старое место может только наемный сотрудник. Хороший, разумеется, с образованием и не лентяй. Переехать на работу в другой город абсолютно реально. В другую страну - реально людям некоторых профессий. Но никак не перепродавцам китайской одежды, возомнившим себя высшей кастой.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 17:36

ZEWS писал(а):Только после выкладывания вами доказательств

Юноша, я не в том возрасте, когда можно взять на подобную трескотню. Я ничего вам не собираюсь доказывать. Я привожу факты, подкреплённые моим опытом, а вы только языком мелете.
Никаких фактов у вас нет, вот и кидаетесь. Лучшая защита -нападение. /

ZEWS писал(а):что детям ваших питерских знакомых живется в Питере не очень, а вашим детям в США хорошо

Я не говрила, что им лучше. Я сказала, что выбор у них гораздо обширнее.

ZEWS писал(а):Я сказал что на образование нужны деньги

Кстати, мои друзья в Питере платят взятки педагогам за успешную сдачу чадами зачётов, курсовых и экзаменов. Такое вряд ли возможно в Австралии.

ZEWS писал(а):Опять вранье. Где я говорил о фантастических суммах - ссылку можно?

Пожалуйста

ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

ZEWS писал(а):На какие мелочи вы даете деньги детям? Одежду кто им покупает? На кафешки кто им деньги дает? На отдых ( если они отдыхают) кто им деньги дает? На лечение, если зуб заболит кто им деньги дает? И так далее.
Что бы вы не так бравировали что дети учаться в кредит - скажу что первое высшее образование я получил в России бесплатно.

С у ма сойти. Я тоже. Но вот одежду покупала мне мама, пока я училась. И кормила она меня тоже. И возможностей у меня таких не было, как у моих детей. Я например, не могла поехать на год учиться в Новую Зеландию, как сейчас сделала моя дочка.

А у вас всё это тоже входило в бесплатное образование? Вас в институте задарма кормили или как? А одежду тоже выдавали?

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:38

Pinky Yazz писал(а): как я, ради банального счастья жить в свое удовольствие там, где у них есть возможность немного зарабатывать и заниматься любимым делом-хобби. .

Жить в свое удовольствие - это все круто. А вот у вас родиться ребенок - он будет жить во Вьетнаме? Где образование получать? Вы откладываете средства на жизнь с ребенком?
Или ваши "немного зарабатывать" хватит вам не только для походов во вьетнамские кафешки, но и на ребенка. Тылы то есть за спиной?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:39

Ну, тут вопрос неоднозначный.
Но, есть разница между двумя людьми: обоим родители помогают, но один учится бесплатно, а другой сам зарабатывает или учится в кредит.
в россии в каком-то смысле в кредит училась. Контрактная основа - за образование платит гос-во, а ты потом отрабатываешь на него соответсвенно.

Совсем без зароботков нельзя, но дауншифт и предполагает снижение доходов в том чсиле и появление большего времени и всяких прочих вещей, недоступных человеку, строящему карьеру.
Мне кажется, мы в понятии дауншифта не совпадаем.
Я живу лучше среднестатического жителя Вьетнама. Но у нас разные менталитеты.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 17:41

ZEWS писал(а):Но даже если бы за меня все платили родители - это не опровергало мой подход. Противоречий нет. Родители должны помогать первое время. А вот у моих оппонентов с этим противоречия.
Они отстаивают самостоятельность детей, говорят про удочки, оправдывают пособия, а на мой вопрос помогают ли сами детей и с каких пособий( если можно забить на карьеру) - стараются уйти.

Да нет. Это вы запутались в том, что хотите доказать. Сначала у вас было обеспеченное будущее для детей, а сейчас плавно скатились до поддержи на первое время.
Вообщем, вы неправы и несёте уже околесицу, чтобы остаться правым. Лучше уж забейте на тему.

Кстати. жду факты по поводу массовой эмиграции детей эмигрантов обратно в Россию.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:43

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а): как я, ради банального счастья жить в свое удовольствие там, где у них есть возможность немного зарабатывать и заниматься любимым делом-хобби. .

Жить в свое удовольствие - это все круто. А вот у вас родиться ребенок - он будет жить во Вьетнаме? Где образование получать? Вы откладываете средства на жизнь с ребенком?
Или ваши "немного зарабатывать" хватит вам не только для походов во вьетнамские кафешки, но и на ребенка. Тылы то есть за спиной?

эту тему уже поднимали в моем отчете. поэтому пунктами:
1. может быть, что я не буду иметь детей
2.уж точно я не собираюсь рожать в одиночку.
3. я не вижу ничего страшного, в том что он будет жить и учится во Вьетнаме
4. Вьетнам не последняя точка моего дауншифта. Я не знаю, где осяду.
5. Ничего не откладываю. Тылов нет. Хватает на меня и мои интересы. И я не понимаю, почему я должна думать о будущем несуществующих детей.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 17:47

От модератора. Уважаемые, тема дискуссионная, просьба не переходить на личности и оставаться вежливыми. Интернет - дело тонкое, иногда словом легко задеть оппонента. Давайте выбирать выражения. Pinky Yazz

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:49

Гребубля

Юноша, я не в том возрасте, когда можно взять на подобную трескотню. Я ничего вам не собираюсь доказывать. Я привожу факты, подкреплённые моим опытом, а вы только языком мелете.
Никаких фактов у вас нет, вот и кидаетесь. Лучшая защита -нападение. /

Ржу. Какие факты вы приводите ?????? и почему в упор не замечаете мои факты? Чем вы лучше меня, чтобы ваш опыт был авторитетнее моего, чтобы называть мой опыт мелением языком?

Я не говрила, что им лучше. Я сказала, что выбор у них гораздо обширнее.

Да с чего взяли что на примере двух семей( вашей и ваших знакомых) можете делать выводы о правильности эммиграционных потоков в мире????

Кстати, мои друзья в Питере платят взятки педагогам за успешную сдачу чадами зачётов, курсовых и экзаменов. Такое вряд ли возможно в Австралии.

А я учился без взяток? И что? Я же не кричу об этом. А вы опять приводите свой глубоко-индивидуальный опыт и делаете глобальные выводы.

Пожалуйста
ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

Реально хорошее имелось ввиду в Европе. Или у вас в США суперунивер, где учаться ваши дети? Название можно?

С у ма сойти. Я тоже. Но вот одежду покупала мне мама, пока я училась. И кормила она меня тоже. И возможностей у меня таких не было, как у моих детей. Я например, не могла поехать на год учиться в Новую Зеландию, как сейчас сделала моя дочка.

А у вас всё это тоже входило в бесплатное образование? Вас в институте задарма кормили или как? А одежду тоже выдавали

Ответил выше.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 17:52

Pinky Yazz писал(а): И я не понимаю, почему я должна думать о будущем несуществующих детей.

С этой фразы и надо было начинать. Мы с вами с разных планет. Хоть и ровесники. Мне дико представить, как можно не думать о будущем детей. А вы не понимате почему вы должны думать о их будущем.
Это разные жизненные позиции. И уж точно не для этой ветки. Засим откланиваюсь.

**Сергей_P** » 04 сен 2010, 17:55

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а): как я, ради банального счастья жить в свое удовольствие там, где у них есть возможность немного зарабатывать и заниматься любимым делом-хобби. .

Жить в свое удовольствие - это все круто. А вот у вас родиться ребенок - он будет жить во Вьетнаме? Где образование получать?

В интернациональной школе. А потом куда? Нужно для продолжения учёбы что-то интернациональное искать? Полный бред. Школа должна быть русская, немецкая, французкая и проч.. Уж в итернациональную школу я бы своего ребёнка не отправил.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 17:57

ZEWS писал(а):Ржу.

А что вам остаётся....

ZEWS писал(а):Да с чего взяли что на примере двух семей( вашей и ваших знакомых) можете делать выводы о правильности эммиграционных потоков в мире????

ну а с чего вы взяли. что можете другим указывать, где им лучше жить и какие приоритеты по жизни у них должны быть?

ZEWS писал(а):А вы опять приводите свой глубоко-индивидуальный опыт и делаете глобальные выводы.

Глобально мыслите вы, а я вас опровергаю своим индивидуальным опытом. Кстати, это ещё другие не подтянулись, а то бы быстрее опровергли.

ZEWS писал(а):Реально хорошее имелось ввиду в Европе.

Российский миф. Или ваш личный, почерпнутый из СМИ.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 17:58

ZEWS писал(а):Мне дико представить, как можно не думать о будущем детей

А они у вас есть?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 18:00

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а): И я не понимаю, почему я должна думать о будущем несуществующих детей.

С этой фразы и надо было начинать. Мы с вами с разных планет. Хоть и ровесники. Мне дико представить, как можно не думать о будущем детей. А вы не понимате почему вы должны думать о их будущем.
Это разные жизненные позиции. И уж точно не для этой ветки. Засим откланиваюсь.

ну я и начала с того, что все мы - разные)

Кроме того, как я всегда в таких дискуссиях говорю: у меня детей нет, а у вас, судя по сообщениям - есть. А это значит, некоторые вещи в наших менталитетах физиологически разные. К тому же, я - женщина, вы - мужчина. Значит, у нас в принципе разные условия и обстоятельства появления детей в жизни.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР