Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

Простите за встревание в разговор... а что случилось с Анхар? У меня не открывается линк на ю-тьюб...

похитили ее
Видео на 15 секунд где она просил консульство или правительство (уже не помню) Украины и РФ , а еще и правительство Сирии удовлетворить требования похитителей. Сами требования там не указаны.

[Alex_ka]

Похищенная в Сирии украинская журналистка Анхар Кочнева просит украинских и российских дипломатов выполнить требования похитителей. «Меня зовут Анхар. Я нахожусь в городе Хомс. Я прошу украинское и российское посольства, а также сирийское правительство выполнить требования похитителей», — произносит она на видео, размещенном на Youtube. Обращение сделано на арабском языке и длится всего 15 секунд. О каких требованиях идет речь, заложница не сообщила.

_http://www.ridus.ru/news/52171/

[Kamal]

Я приведу примеры и других высказываний известных политиков.

Увжаемый, Zlatan, с приведёнными высказываниями трудно не согласиться. Но я, когда приводил известный афоризм имел в виду не абстрактную оценку, а вполне конкретную. Понятно, что определённую роль в принятии тех или иных решений играет подотчётность тому, кто хранит твои деньги. При этом речь не только о личных средствах и бизнесе отдельных персон, но и о государственных резервах. Показательна в этой связи очередная премьерская "гранитка" -"оттого, как чувствует себя доллар, зависит практически любая российская семья". В общем и покупать никого не надо, достаточно даже подразумеваемого шантажа.
Но если отбросить эту тему, есть множество других факторов. Отправка вертолётов в Сирию по той схеме, которая была выбрана сейчас чисто логистически затруднена, поскольку отдельные участки транспортной цепочки контролируют те, кому эта поставка совершенно не нужна. Вспомним 99-ый и конвой МЧС, остановленный в Венгрии - были бы рады привезти, но как. Здесь можно, конечно, положить на всё и попытаться пропихнуть, вопрос трезвой оценки важности конкретно этой процедуры для России и сопровождающих её издержек, в т.ч. риска обострения отношений с некоторыми заинтересованными сторонами. Последнее может аукнуться совсем в других областях. Кроме того, если бы было понимание, что вот этих самых вертолётов и не хватает Асаду для решающего перелома, игра стоила бы свеч, но в данных обстоятельствах эффективность напряга туманна. Поэтому я и вспомнил Бисмарка.
Тем не менее, есть веская причина, по которой имеет смысл упереться - это принцип, "демонстрация флага", имидж великой державы, которая сама решает кому и что поставлять, но для этого надо обладать потенцией и потенциалом. В настоящий момент в Туранчоксии, к сожалению, нет, ни того, ни другого.

[Kamal]

Армянский самолет, досмотренный в Турции, вылетел в Сирию. Разрешение на вылет из Эрзурума воздушное судно получило после досмотра, который занял четыре часа.
Самолет Air Armenia должен доставить в Сирию гуманитарный груз. Досмотр проводился в рамках предварительных договоренностей сторон. Как сообщал Armenpress, самолет везет 13 тонн молока и сыра.
В конце июля Евросоюз принял очередной пакет санкций против режима сирийского президента Башара Асада. Так, если страна-член ЕС подозревает, что на каком-либо судне в ее территориальных водах может находиться оружие для Сирии, она обязана отправить инспекторов для осмотра груза. Те же требования распространяются и на воздушные перевозки.

[zerokol]

если страна-член ЕС подозревает

речь идет вообще о Турции

[Kamal]

речь идет вообще о Турции

Не идёт, а шла, в первых 2-х абзацах.
Дальше про ЕС, в частности к вопросу о морской поставке из РФ в Сирию.

[Zlatan]

Тем не менее, есть веская причина, по которой имеет смысл упереться - это принцип, "демонстрация флага", имидж великой державы, которая сама решает кому и что поставлять, но для этого надо обладать потенцией и потенциалом. В настоящий момент в Туранчоксии, к сожалению, нет, ни того, ни другого.

Хотя и обидно, но Вы правы. "Увы нам!" Что мы оставляем нашим детям...

[Позор]

Хотя и обидно, но Вы правы. "Увы нам!" Что мы оставляем нашим детям...

Может быть приличную и удобную для жизни страну, если власти позабудут про великодержавие, и начнут вкладывать в свою страну...... кроме пары- тройки стран, остальные ничего не решают на международной арене..... и ничего, не плачут.....
Короче мое мнение таково..... пусть Сирийцы сами друг с другом разбираются.... наше совместное дело- сторона.....))))

[Zlatan]

Сергей , "великодержавие" и его поддержание - прекрасный повод для отвлечения от внутренних нерешенных и нерешаемых проблем.
А вот насчет "дела-стороны", ох, не согласен. Асад - хоть знакомый черт. А вот, не дай бог, придут другие и начнут решать внутренние проблемы с помощью поиска внешних врагов. А вы то рядом.

[Max_I]

Позор
только они там не друг с другом разбираются, а с внешней агрессией.

[Мика.]

Позор
только они там не друг с другом разбираются, а с внешней агрессией.

Они там разбираются друг с другом. Просто одну сторону финансирует Иран, а другую - саудиты.

[Max_I]

Мика.

это в израильских газетах пишут? Одну сторону финансируют Катар, Саудиты, Запад, Турция (каждый свою фракцию плюс общий фонд), и не только финансируют, но и поставляют боевиков (выше писали как чеченцев поймали), оружие, боеприпасы, разведданные. Второй стороне немножко помогают Иран, сам находящийся под санкциями (сегодня запретил ввоз иномарок и лэптопов) и Ирак.

[Мика.]

Мика.

это в израильских газетах пишут?

И в израильских в том числе. Имеете что-то сказать против израильских газет?

Одну сторону финансируют Катар, Саудиты, Запад, Турция (каждый свою фракцию плюс общий фонд), и не только финансируют, но и поставляют боевиков (выше писали как чеченцев поймали), оружие, боеприпасы, разведданные.

Ну и я об этом же. Только вы расширенный ответ даёте, а я -краткий.

Второй стороне немножко помогают Иран, сам находящийся под санкциями (сегодня запретил ввоз иномарок и лэптопов) и Ирак.

Немножко??? Это в российских газетах пишут ?
А то, что обе стороны, находящиеся под санкциями, взаимовыручают друг друга вам не рассказали?

[Позор]

... Асад - хоть знакомый черт...

Вот именно, знакомый.... именно поэтому наше дело сторона..... и та и другая сторона конфликта для Израиля, мне кажется, равнозначная проблема, так зачем лезть? Я уж не говорю о России, которой и вообще то дела быть до Асада и ко быть не должно.... подумаешь, еще одного диктатора свергнут....

[zerokol]

в РФ почему то считают что Ассад друг
хотя тут вспоминается старая поговорка "избавь нас господь от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь"

[Kamal]

в РФ почему то считают что Ассад друг

Немного не так.
Значительной части населения РФ вообще до лампы. Большая часть оставшихся исходит из принципа "враг моего врага", мне не враг. Некоторые, в их числе и я, например, полагают, что сирийский конфликт несколько глубже и значительнее, чем просто локальная заварушка в крошечной стране. Исходя из этой точки зрения есть, как минимум, 2 грани вопроса. С одной стороны, это промежуточный шаг одной большой затеи по переделу сфер влияния, рынков и территорий, вектор которой в конечном итоге направлен через ряд итераций непосредственно против Китая и России. Это тот очередной барьерчик, падение которого неуклонно приближает нас к 3 мировой войне. Аргументы в пользу этого подхода приводил здесь же ранее, повторяться не буду. С другой стороны, сирийская тема это очередной эпизод глобального антикрестового похода, стратегическая цель которого максимально сузить жизненное пространство даже эпизодического распространения христианского мировоззрения, физически уничтожить носителей веры и сакральные места христианской религии, десакрализировать то, что уничтожить на текущем этапе затруднительно. Эту не столь заметную параллельную войну ведёт фактический альянс иудеев и мусульман, у которых наметилось совпадение интересов. Первые, в лице американо-европейской политической и бизнес элиты, отвечают за планирование, вторые, в лице радикального исламского крыла и привлечённой массовки, используются в качестве боевого тарана. В эту тенденцию укладываются очень многие эпизоды последнего времени, на первый взгляд, не связанные друг с другом и, порой, совсем незначительные, но когда "бусинки" собираются вместе, оказывается, что висят они на одной нитке. Косово Поле, ливийские христиане, копты в Египте... Во всех конфликтах последних лет, будь то на Балканах, в Северной Африке или на Ближнем Востоке, первой страдающей и ущемляемой в правах стороной становятся христиане. И во всех этих конфликтах американо-европейский политический бомонд неизменно стоит с другой стороны, либо в качестве непосредственного участника, либо в качестве идеологической поддержки и спонсора процесса. Сюда же, кстати, и некоторые частные и сугубо бытовые вещи, которые на общем фоне происходящего можно рассматривать в качестве реперов общего течения, типа, раньше и подумать было нельзя, а теперь можно - "наезд" на Святой Афон в Греции, "коммуналка" в Храме Гроба Господня в Иерусалиме... Наши "пляски" и "крестоповалы" тоже в этом общем тренде. Поэтому, вне зависимости от того, насколько нам друг или враг Асад и сколько на нём висит грехов, сторонниками данного подхода он рассматривается в качестве союзника, палки в колесе этого, параллельного мировоззренческого катка, и именно этими соображениями обусловлены как бы симпатии к нему, особенно в свете того, какие отморозки наняты для его свержения.

[zerokol]

Эту не столь заметную параллельную войну ведёт фактический альянс иудеев и мусульман, у которых наметилось совпадение интересов.

вот это уже полная чушь
Во первых не надо говорить за всех иудеев и всех мусульман, и у тех и у тех есть много разных направлений. Возможно говорить о неком альянсе неких кругов в США с определенной группой мусульман, но и то данная версия под сугубо большим сомнением, и никак не является религиозным союзом.

Первые, в лице американо-европейской политической и бизнес элиты, отвечают за планирование

только вот почему то евреям в Европе становится все менее и менее комфортно. Да и в самом Израиле появляются мнения "нас кинули/сдали".

С одной стороны, это промежуточный шаг одной большой затеи по переделу сфер влияния, рынков и территорий, вектор которой в конечном итоге направлен через ряд итераций непосредственно против Китая и России.

с этой версией еще можно согласиться, но вот только не была Сирии в сфере влияния РФ, это был независимый игрок, к тому же не плативший по долгам.

Разговоры о третьей мировой войне вообще считаю абсурдными, ибо непонятны стороны конфликта. Различного рода мелкие конфликты в разных регионах еще возможны, мировая война в традиционном смысле этого слова - нет.

[thodin]

Косово Поле, ливийские христиане, копты в Египте... Во всех конфликтах последних лет, будь то на Балканах, в Северной Африке или на Ближнем Востоке, первой страдающей и ущемляемой в правах стороной становятся христиане. И во всех этих конфликтах американо-европейский политический бомонд неизменно стоит с другой стороны, либо в качестве непосредственного участника, либо в качестве идеологической поддержки и спонсора процесса. Сюда же, кстати, и некоторые частные и сугубо бытовые вещи, которые на общем фоне происходящего можно рассматривать в качестве реперов общего течения, типа, раньше и подумать было нельзя, а теперь можно - "наезд" на Святой Афон в Греции, "коммуналка" в Храме Гроба Господня в Иерусалиме... Наши "пляски" и "крестоповалы" тоже в этом общем тренде

Можно вспомнить двух ярых "друзей" христиан и подумать, почему Тайное Правительство взялось, наконец, за них?

1. Каддафи - настолько не любил христиан (о чем всегда заявлял), что использовал все методы и средства. Во время гражданской войны в Ливане платил палестинцам по $1000 за каждого убиенного араба-христианина. Неоднократно публично заявлял, что арабы-христиане являются предателями и должны быть уничтожены целиком и полностью
2. Асады. Долгие годы использовали силу, терроризм и т.д. для гибели единственного христианского государства на БВ - Ливана. С конца 60х годов кадровые офицеры сирийской армии организовывали боевые палестинские отряды в Ливане (такие как ас-Сайка), причастные к началу гражданской войны, а известные штурмы Ашрафии, Захле и т.д. навечно войдут в историю в качестве примеров действий сирийской армии против христиан.

Защитникам подобных личностей могу лишь процитировать:

Потом опять повешенные, горящие, сгоревшие, мутанты, воспитуемые,
гвардейцы, рыбаки, крестьяне, мужчины, женщины, старики, детишки... целый
пляж детишек и тип на корточках за тяжелым пулеметом, здесь он
улыбается... панорамный снимок: линия пляжа, на дюнах - четыре танка, все
горят, на переднем плане две черные фигурки с поднятыми руками... Хватит.
Гай захлопнул и отшвырнул альбом, посидел несколько секунд, потом с
проклятием сбросил все альбомы на пол.
- Это ты с ними хочешь договариваться? - заорал он Максиму в спину. -
Хочешь их привести к нам?! Этого палача!? - Он подскочил к альбомам и пнул
их ногой.
Максим выключил приемник.
- Не бесись, - сказал он. - Ничего я уже больше не хочу. И нечего на
меня орать, сами вы виноваты, проспали свой мир, массаракш, разорили все,
разграбили, оскотинели, как последнее зверье! Что теперь с вами делать? -
Он вдруг оказался возле Гая, схватил его за грудь. - Что мне теперь делать
с вами? - гаркнул он. - Что? Что? Не знаешь? Ну, говори!
Гай молча ворочал шеей, слабо отпихиваясь. Максим отпустил его.
- Сам знаю, - сказал он угрюмо. - Никого нельзя приводить. Кругом
зверье... на них самих насылать нужно... - Он подхватил с пола один из
альбомов и стал рывками переворачивать листы. - Какой мир загадили, -
говорил он - Какой мир! Ты посмотри, какой мир!..

Стругацкие, Обитаемый Остров.

[Мика.]

Эту не столь заметную параллельную войну ведёт фактический альянс иудеев и мусульман, у которых наметилось совпадение интересов.

вот это уже полная чушь
Во первых не надо говорить за всех иудеев и всех мусульман, и у тех и у тех есть много разных направлений. Возможно говорить о неком альянсе неких кругов в США с определенной группой мусульман, но и то данная версия под сугубо большим сомнением, и никак не является религиозным союзом.

Первые, в лице американо-европейской политической и бизнес элиты, отвечают за планирование

только вот почему то евреям в Европе становится все менее и менее комфортно. Да и в самом Израиле появляются мнения "нас кинули/сдали".
.

ППС.

О каком совпадении интересов можно говорить при примерно 15 млн. евреев и 1,8 миллиарде мусульман ?
Советую Камалю съездить в Назарет и в Яффо и лично поговорить с арабами-христианами, живущими по соседству с арабами-мусульманами. Они вам очень доходчиво объяснят - кто им друг, а кто им враг.

[Kamal]

Во первых не надо говорить за всех иудеев и всех мусульман, и у тех и у тех есть много разных направлений. Возможно говорить о неком альянсе неких кругов в США с определенной группой мусульман, но и то данная версия под сугубо большим сомнением, и никак не является религиозным союзом.

О каком совпадении интересов можно говорить при примерно 15 млн. евреев и 1,8 миллиарде мусульман ?

Я не говорил за всех, естественно, речь идет об определённых группах, которые определяют мировую политику. Я же выше написал в лице кого. Речь не о "рядовых" иудеях или мусульманах, у которых несколько иные проблемы. Наверное, не совсем точно выразился, поначалу хотел использовать выражение "радикальные ответвления", но оно не показалось мне достаточно точным, а нужного подобрать не сумел. Кроме того, во всякой войне у сторон есть регулярные части, есть обоз, есть тыл, есть те, кому всё до фени. И естественно речь не идёт о "неких кругах" в США - это идеология большей части политической элиты, вне зависимости от того, кто сидит в Белом доме, неокон-республиканец или демократ. Более того, о фактической "смычке" интересов с радикальными исламистскими течениями американский официоз не раз объявлял публично в т.ч. устами госсекретаря США.

только вот почему то евреям в Европе становится все менее и менее комфортно.

Во-первых, я, честно говоря, не замечал как-то, что в Европе евреям становится менее комфортно, чем остальным. Если иметь в виду бытовой антисемитизм, так он, как был, так и остался. Вот по цыганам на примере Италии и Франции можно сказать определённо - им становится значительно менее комфортно. Во-вторых, Вы смешиваете национальность и идеологию, я же ни в коей мере не говорил об альянсе евреев и арабов. Речь идёт не об этносе, а о мировоззренческих установках и способах их претворения в жизнь.

Разговоры о третьей мировой войне вообще считаю абсурдными, ибо непонятны стороны конфликта. Различного рода мелкие конфликты в разных регионах еще возможны, мировая война в традиционном смысле этого слова - нет.

У каждого своё мнение. Я их абсурдом совсем не считаю. Более того, если отмотать спираль назад и посмотреть на историю возникновения предыдущих мировых войн, то до определённого времени там тоже было как бы регионально и с непонятными сторонами. Могу опять же процитировать Бисмарка "Важны не намерения, а потенциал". Потенциал по всему периметру большого куска, включающего в себя Россию и Китай накоплен огромный и продолжает накапливаться. Вариантов дальнейшего развития в условиях наростающего ресурсного и продовольственного дефицита тут не так уж и много, либо использовать этот потенциал непосредственно, либо посредством его подталкивать Китай к движению на Север.

Можно вспомнить двух ярых "друзей" христиан

Можно вспоминать каких угодно "друзей", но есть медицинский факт - во всех упомянутых выше конфликтах последних лет христиане являются страдающей стороной и все эти "революции" и "походы за свободу" почему-то в первую очередь начинают бить именно по ним. Кстати, не подскажите почему, в то время к которому относятся приведённые вами примеры, речь как-то не шла об "интервенции демократии" в эти страны. А конфликты разгорелись тогда, когда вне зависимости от личных предпочтений "вождей" в этих странах установился относительный межконфессиональный мир? Я не говорю о том, что это "перемирие" и явилось причиной, я всего лишь отмечаю, что террор против христиан вообще никого из "свободного мира" не парил, а вот судьба косовских мусульман, почему-то настолько затронула струны в душах политиков, что они не погнушались прямого подлога и опять же закрыли глаза на последовавший тут же геноцид всё тех же христиан.