Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Kamal]

Вообще-то они уже больше года непрерывно грабят армейские склады.

Ясен пень, пошёл один "безоружный народ" и ограбил армейские склады, пошёл другой "безоружный народ" и забрал у армии танки. Танки отбили у сирийской армии, такое случается во время боевых действий, которые ведут хорошо вооружённые наёмники с армейскими частями регулярной армии, против которой они воюют.

Вы наверное не в курсе "сложностей" в покупке оружия... При желании можно было купить любую забаву, только плати.

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре. Во-вторых, сложности и не виртуальные, а вполне реальные по некоторым видам вооружений есть и очень серьёзные. Поставки достаточно хорошо контролируются и для получения тех или иных образцов требуется, либо очень много бабла, которое, конечно же есть у "угнетённого народа", либо прямые поставки со стороны "контролёров, либо одобрение тех же "контролёров" на поставку со стороны третьих лиц. В-третьих, какое отношение имеет покупка Вами Беретты в Ливане к медицинскому факту поставок сирийскими "повстанцам" оружия из третьих стран санкционированному распоряжениями первых лиц этих государств, подтверждённому официальными лицами этих государств? Знаете о таком факте?

Для этого существует понятие - диаспора. Они и финансирование найдут и контакты наладят... Знаете о таком факте?

Знаю, конечно, а также неплохо помню, что за диаспоры наладили контакты, обеспечивая финансирование и поставки "Стингеров" маджахедам во время афганской кампании, когда только в 87 году после поставки тысячи этих ПЗРК нашим вертушкам пришлось фактически ползать по земле. Напомнить Вам, как называлась та "диаспора"?

[Navigator]

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре.

а вот мне думается, что без разницы что там покупать...

[AshShor]

в какой-то степени "повстанцы" выступают в качестве наёмников, действующих в интересах неких иностранных государств.

о да, великий защитник сирийского народа Метин Экинджи:
и сын не менее яркого патриота Сирии Рустам Гелаев

У вас проблемы с русским языком? Не различаете "повстанцы выступают в качестве наемников иностранных государств" и "участвуют иностранные наемники" (наемники ли - большой вопрос. Иностранцы.)

[AshShor]

перечитал, проанализировал. Ничего про наемников не нашел.

Короче, забудем про всё это и отталкиваться будем от слов Ахмеда Рамадана. Сказано же было буквально следующее.
На СНС оказано "давление" некими международными организациями, кстати, в полной версии его слов подчёркивается... А теперь попробуйте подобрать термин для названия того, кто, поступаясь своими собственными интересами, рискуя жизнью, здоровьем и свободой, исполняет чужие распоряжения, идущие вразрез с его естественными желаниями,

Вы профессиональные курсы демагогии окончили? Из первого предложения совсем не следует второе.
На своих "наемников" "давление не оказывают".

[Kamal]

а вот мне думается, что без разницы что там покупать...

Если это туда уже поставили и это там уже находится в свободном обращении на неконтролируемой властями территории то да. Что происходит при попытке поставить туда то, что не желают там видеть "кураторы" конфликта, хорошо видно по тому, что происходило с нашими и армянскими самолётами в Турции, с нашим судном с вертолётами и запчастями. Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

[zerokol]

как и в любой войне, у обеих сторон активно действуют иностранные граждане, за Ассада - Хезболла и КСИР, против Ассад - разнообразная компания не менее мерзких личностей, типа чеченских, уйгурских, ливийских и прочих боевиков.
Кто из них работает за деньги, а кто по "воле сердца" - роли тут особой не играет, ни те, ни другие не являются "ибн баляд" - "сынами родины". Как их называть - да то же роли не играет.

[zerokol]

Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

ошибочное мнение
закупить может и "неправильная диаспорта" и закупает, не волнуйтесь, только про удачные поставки не пишут, потому что все проходит тихо, так как и предполагалось.
Я до сих пор связан неформальным NDA, а лет через 5 думаю смогу рассказать про поставки в Иран/Судан/Мьянмар, как что там делалось и делается
Основная проблема с уродцами типа Ассада/Саддама/Каддафи, что они по арабской привычке все минжуются, торгуются, тянут резину, ебут вола итд. При наличии выделенных денег можно купить что угодно, но не на основе тендера

[Kamal]

Вы профессиональные курсы демагогии окончили?

Воздержитесь в дальнейшем от такого рода оценок, тогда, возможно, мне будет интересно с Вами разговаривать.

На своих "наемников" "давление не оказывают".

На тех наёмников, которые линейно наняты на выполнение задачи действительно не давят - им тупо приказывают. На тех же, которые параллельно ведут и некую свою игру давят, чтобы они в ущерб ей выполняли то, за что платят деньги и то, что их понуждают исполнять дополнительно за дополнительные пряники. В любом случае, мусолить далее "терминологию" мне неинтересно, я и так написал достаточно букв в ответ на Ваш вопрос по очевидной для меня теме. Можете считать это моей персональной точкой зрения.

лет через 5 думаю смогу рассказать про поставки в Иран/Судан/Мьянмар,

Это несколько другая тема, в первую очередь в силу географии, баланса сил в регионе и сопутствующих обстоятельств. Понятно, что теоретически возможно всё, вопрос в степени сложности. Для Сирии в настоящий момент зелёный свет на поставки вооружения из третьих стран "повстанцам", и красный для поставок официальным властям.

[thodin]

Ясен пень, пошёл один "безоружный народ" и ограбил армейские склады, пошёл другой "безоружный народ" и забрал у армии танки. Танки отбили у сирийской армии, такое случается во время боевых действий, которые ведут хорошо вооружённые наёмники с армейскими частями регулярной армии, против которой они воюют.

О Каком безоружном народе идет речь?
В Сирии идет гражданская война, армия раскололась на проправительственную и свободную.
Как в Ливане - когда было целых три армии, появившихся из дезертировавших частей изначальной.

Да и слово наемники.. Вот палестинцы, которые 40 лет там воюют - они наемники?

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре.

Ну так и закупаются не случайные люди, типа меня.
А о разнице Вы говорите исходя из какого-то личного опыта?
Расскажите, честное слово - интересно.

В-третьих, какое отношение имеет покупка Вами Беретты в Ливане к медицинскому факту поставок сирийскими "повстанцам" оружия из третьих стран санкционированному распоряжениями первых лиц этих государств, подтверждённому официальными лицами этих государств? Знаете о таком факте?

Да оружия на рынке навалом. Удивляет скорее, что большинство повстанцев в Сирии вооружены каким-то старьем.
Типа STG-44, попадавшегося на фото..

Знаю, конечно, а также неплохо помню, что за диаспоры наладили контакты, обеспечивая финансирование и поставки "Стингеров" маджахедам во время афганской кампании, когда только в 87 году после поставки тысячи этих ПЗРК нашим вертушкам пришлось фактически ползать по земле. Напомнить Вам, как называлась та "диаспора"?

Называлась она Пакистан.
А до стингеров они использовали ПЗРК из Египта, которые по лицензии советские производили и Ирака.
Про это тоже помните?

[thodin]

с нашими и армянскими самолётами в Турции

С нашими? Напомню - с сирийскими.
Наши самолете, слава Богу, в Сирию уже не летают.

Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

Вы как из СССР прям, партия наш рулевой!

Любите защищать отморозков из Баас?
Тогда советую пообщаться с организацией бывших ливанских политических заключенных в Сирии - www.flpdinsyria.com, у них целый сайт есть про ваших кумиров.

[thodin]

Для Сирии в настоящий момент зелёный свет на поставки вооружения из третьих стран "повстанцам", и красный для поставок официальным властям.

Напомните заодно, кто давал для Сирии зеленый свет на поставку вооружений последние несколько десятков лет?
Как-то Асады не сильно светофорами баловались..

[Max_I]

против Ассад - разнообразная компания не менее мерзких личностей, типа чеченских, уйгурских, ливийских и прочих боевиков.

Относительно Израиля. Относительно России - скорее более мерзких.

[Max_I]

в какой-то степени "повстанцы" выступают в качестве наёмников, действующих в интересах неких иностранных государств.

о да, великий защитник сирийского народа Метин Экинджи:
и сын не менее яркого патриота Сирии Рустам Гелаев

У вас проблемы с русским языком? Не различаете "повстанцы выступают в качестве наемников иностранных государств" и "участвуют иностранные наемники" (наемники ли - большой вопрос. Иностранцы.)

"Повстанцы" действительно выступают в роли инструмента зарубежной коалиции в лице Катара, Саудии, ОАЭ, и стран Запада, Турции, так что не так?

[zerokol]

Относительно Израиля. Относительно России - скорее более мерзких.

а при чем тут Израиль то?
с его точки зрения может и менее мерзких.
Я про себя говорю, что и те и те одинаково противны.

[Anniek]

А для меня Асадовцы меньшее зло.Т.к. при них в любом случае христианам лучше чем при исламистах.И даже лучше чем при обычных суннитах тк 1)алавиты должны по своей шкурке помнить что такое быть притесняемым меньшинством 2)алавиты больше заинтересованы в поддержке меньшинствами в т.ч. и христианами чем сунниты.

[Kamal]

С нашими? Напомню - с сирийскими.

Согласен.

Называлась она Пакистан.

Да ну? А я-то всё время думал, что Стингеры они получали из США. Не так значит? Странно, а США почему-то говорили, что они...

Любите защищать отморозков из Баас?

про ваших кумиров.

Это каким-то образом следует из моих слов? Если не затруднит, приведите мои слова, из которых Вы сделали такие выводы.
Если я непонятно высказался ранее, могу повторить. Мне, как человеку, конечно же, жаль невинных жертв и у меня не вызывают никого одобрения многочисленные преступления, с какой бы стороны они не совершались. Однако в контексте реальной политики, без, большей частью, совершенно лицемерных гуманистических соплей на предмет того, что кто там больший злодей, мне глубоко положить на степень отмороженности сирийской власти, ну, примерно в той же степени, насколько положить всему "свободному западному миру" и его пятой колонне на степень отмороженности сирийских оппозиционеров. Вы что, на самом деле не знаете, что всем политикам эти вещи глубоко пофигу, что играют роль исключительно "интересы", во имя которых те, кто принимает решения используют биомассу, не сильно парясь о её судьбе, что если бы не было опасности огласки, та же Клинтон со товарищи охотно закрыли бы глаза, если бы во имя "интересов" повстанцы сварили бы Асада с его министрами в кислоте?
В настоящий момент Асад, не являясь "нашим сукиным сыном", тем не менее, в куда меньшей степени является "их сукиным сыном", или если точнее, то в гораздо меньшей степени, чем мог бы быть. Собственно, это и есть основная причина того, почему на фоне того, что творится в том же Бахрейне или Йемене столь остро развивается конфликт именно в Сирии, а не некие нарушения гражданских прав и свобод. Асад, естественно, бьётся не за нас, а за себя, за свою власть, но в этой борьбе он факультативно, не суть важно, по собственной воле или нет, является препятствием для катка, который катится в нашу сторону. Я об этом достаточно ясно высказывался выше, как и о том, что условно говоря "симпатии" к нему вызваны исключительно этими чисто российскими интересами, а не тем, что мне нравятся то, что он делал или делает в своей стране со своими гражданами. Это, как a футболе - тебе пофигу команда, но если она во встрече с твоим врагом отнимает у него очки, то в этой игре ты болеешь за неё. Тем более, что я абсолютно уверен, что судьба этих граждан после смены режима теми, кто сейчас на это претендует будет совсем незавидна. Опять же, в качестве примера можно вспомнить, что происходило в Афганистане при Талибане или, чтобы далеко не ходить, можно посмотреть на настоящее Ирака или Ливии.

[thodin]

А для меня Асадовцы меньшее зло.Т.к. при них в любом случае христианам лучше чем при исламистах.

Лучше местным христианам, а христианам в Ливане - наоборот, хуже при асадовцах.

[Anniek]

А для меня Асадовцы меньшее зло.Т.к. при них в любом случае христианам лучше чем при исламистах.

Лучше местным христианам, а христианам в Ливане - наоборот, хуже при асадовцах.

Мне тоже лучше-если Асад с повстанцами разберется, там порядок быстрее придет, и туристам мб ездить.При победе исламистов во-первых будет бардак в лучшем случае еще годы(с учетом конфессиональной разрозненности населения Сирии), во вторых если смотреть на изменения в безопасности даже в Египте после арабской весны -при авторитарном режиме на БВ комфортней.
Что касается ливанцев.Скорее всего и суннитская власть в Сирии стала бы туда сувать нос.

[thodin]

Да ну? А я-то всё время думал, что Стингеры они получали из США. Не так значит?

Знаете, тяжело работать учителем истории на общественных началах..
Напомню - США не работали с моджахедами напрямую, все поставки стингеров шли через Пакистан. Остальные поставки шли из Египта и Китая, тоже с участием Пакистана.

Это каким-то образом следует из моих слов? Если не затруднит, приведите мои слова, из которых Вы сделали такие выводы.

Ну Вы же назвали Асада дружеским режимом, за который надо впрягаться.
Зачем за него впрягаться? Надо было сразу работать по всем направлениям, тем более, что на Асада у нас нет никакого влияния.

насколько положить всему "свободному западному миру" и его пятой колонне на степень отмороженности сирийских оппозиционеров.

Сирийский режим свой кредит доверия выработал.
Другое дело, что не перед "западным миром", который никогда не существовал как единое целое, а перед всеми, кто пытался выстроить с ним адекватные взаимоотношения.
Асады брал саудовские деньги, а свалили в в итоге - к Ирану.
Обещали много чего американцам, но по факту продолжили играть в свои игры.
И кто у него остался? Россия, которую он прокатил на 10 миллиардов и Иран.
С такими партнерами нормальной игры не получится, что мы и наблюдаем. Тем более, когда отмороженность режима более чем известна.

В настоящий момент Асад, не являясь "нашим сукиным сыном" тем не менее, в куда меньшей степени является "их сукиным сыном", или если точнее, то в гораздо меньшей степени, чем мог бы быть. Собственно, это и есть основная причина того, почему на фоне того, что творится в том же Бахрейне или Йемене столь остро развивается конфликт именно в Сирии, а не некие нарушения гражданских прав и свобод.

В Бахрейне по сравнению с Сирией - тишь да гладь, да божья благодать.
И у верхушки Бахрейна есть друзья, а у Асада нет.

Асад, естественно, бьётся не за нас, а за себя, за свою власть, но в этой борьбе он факультативно, не суть важно, по собственной воле или нет, является препятствием для катка, который катится в нашу сторону.

Вы намекаете, что в России, как и в Сирии у власти стоит какая-то ограниченная группа людей, замкнутая на себе, что есть шансы неких народных волнений по данному поводу?
Иначе я не нахожу аналогий.

Опять же, в качестве примера можно вспомнить, что происходило в Афганистане при Талибане или, чтобы далеко не ходить, можно посмотреть на Ирак или Ливию.

Кстати говоря, а что такого происходит в Ливии, особенно в сравнении с происходившим там при Каддафи?

[thodin]

Мне тоже лучше-если Асад с повстанцами разберется, там порядок быстрее придет, и туристам мб ездить

Да он уже не наведет.
Прошел тот момент - или он справился бы с этим в первые месяцы, или шансов нет.
Теперь уже надо не затягивать, а заканчивать этот бардак.

Что касается ливанцев.Скорее всего и суннитская власть в Сирии стала бы туда сувать нос.

Поддерживать Хизбаллу и палестинцев она бы точно не стала.
А нос сувать она будет лет через 10, когда с собственной страной разберется, да еще и не факт, что успешно - ибо расклад получается совсем другой и способов давления на Сирию тоже будет поболее.

[Max_I]

thodin
Бахрейну скоро крышка как пока еще формально суверенному государству. Запасы углеводородов у страны практически закончились, и страна видимо, будет уже и формально поглощаться Саудовской Аравией.

[Max_I]

thodin

Поддерживать Хизбаллу и палестинцев она бы точно не стала.

Хизбаллу вряд ли, а палестинцев-суннитов из "Хамас", который недавно в Доху перебрался - запросто.

[thodin]

Бахрейну скоро крышка как пока еще формально суверенному государству. Запасы углеводородов у страны практически закончились, и страна видимо, будет уже и формально поглощаться Саудовской Аравией.

Да и черт с ним, с Бахрейном.
Жалко, что ли?

[thodin]

Хизбаллу вряд ли, а палестинцев-суннитов из "Хамас", который недавно в Доху перебрался - запросто.

С Хамасом пусть израилитяне разбираются, для них он теперь как в песне: "и в дальний путь на долгие года".

Туризма в Газу все равно еще долго не будет, а израилитяне привыкли уже.

[zerokol]

а тем временем достойные ученики Гейдриха организовали очередной "казус белли" в Турции

«Би-би-си»: авиация Сирии нанесла удары по граничащим с Турцией районам, погибли десятки человек

Правительственная авиация Сирии нанесла удары по граничащим с Турцией районам, в частности по населенному пункту Рас аль-Айн. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera.

По предварительным данным, в результате взрыва погибли 6 человек, многие пострадали. Как передает «Би-би-си» со ссылкой на турецкие СМИ, в результате бомбардировки на сирийской территории погибли около 50 человек. Один из взрывов произошел в нескольких метрах от забора, установленного на границе двух государств. По словам очевидцев событий, гранаты попали в том числе и на территорию Турции.

газета.ру

[Kamal]

Напомню - США не работали с моджахедами напрямую, все поставки стингеров шли через Пакистан. Остальные поставки шли из Египта и Китая, тоже с участием Пакистана.

Это сильно! Спасибо за столь интересный исторический ликбез. Правда в расширенной версии учебника есть ещё пара страниц про поставки, которые организовывало ЦРУ, причём ещё до того, как туда вошли наши войска, про то, как конгрессмен от Техаса Чарлз Уилсон убедил Рейгана начать поставки в Афганистан, после чего они и начали происходить явно и регулярно. Об этом не только написана куча книг, но кино снято. В американской мифологиии именно это рассматривается в качестве переломного момента, хотя в этом они конечно же сильно горячатся. Так вот, "через Пакистан" вовсе не эквивалент "Пакистан поставлял". Тоже не жажду работы историка-общественника, тем не менее повторю то что сказал ранее - в 87 году в Афганистан было поставлено чуть менее тысячи ПЗРК. Отправлено непосредственно из США, конкретно для афганских маджахедов. Какими путями партии прибывали в конечный пункт и какие транзитные точки для этого использовали не имеет абсолютно никакого значения. Сейчас в Сирию оружие повстанцам поступает тоже не на судах с американскими флагами.

Ну Вы же назвали Асада дружеским режимом, за который надо впрягаться.

Я же просил цитаты, по возможности не вырванные из контекста, а не Ваши вольные интерпретации моих слов.

не перед "западным миром", который никогда не существовал как единое целое

В данном случае это единый фронт.

Кстати говоря, а что такого происходит в Ливии, особенно в сравнении с происходившим там при Каддафи?

Вы серьёзно или стебётесь?

[Kamal]

а тем временем достойные ученики Гейдриха организовали очередной "казус белли" в Турции

Ну кто-то же должен запалить Рейхстаг.

[Kirill Vlasoff]

наше совместное дело- сторона.....))))

у России и Израиля нет "совместного дела".
да и заморочка в Сирии явно не только и столько внутрисирийская, однако.
тут (в России я имею ввиду), у некоторых есть мнение, что светлые эльфы, начав с Югославии, после Ливии и Сирии, постепенно и сюда долетят демократию насаждать. как в действительности - хз.
жаль пока конкретно одного - фиг ближайшие n. лет в Сирию ехать нельзя

[thodin]

Это сильно! Спасибо за столь интересный исторический ликбез. Правда в расширенной версии учебника есть ещё пара страниц про то, как конгрессмен от Техаса Чарлз Уилсон убедил Рейгана начать поставки в Афганистан, после чего они и начали происходить явно и регулярно.

Капитан Очевидность? Не узнал Вас в гриме

Сейчас в Сирию оружие повстанцам поступает тоже не на судах с американским флагом.

Я Вам второй день уже талдычу - в таких операциях напрямую никто не работает, США занимались поставками стингеров через Пакистан, как сейчас сирийские повстанцы возят оружие на кораблях компании, зарегистрированной в Тартусе (!), а не в США или Дохе.
http://www.maritime-database.com/company.php?cid=244350

Я же просил цитаты, по возможности не вырванные из контекста, а не Ваши вольные интерпретации моих слов.

Ваша мысль столь витеивата порой, что сложно понять, что же Вы хотели сказать..
А уж насколько туманные были объяснения по поводу поддержки режима, кинувшего нашу страну на 10 миллиардов баксов и взимавшего с россиян бабло за въезд и выезд..

Вы, кстати, в курсе - куда семья Асадов выводила бабло? Поверьте, отнюдь не в РФ. Хотя и с нашей помощью.

В данном случае это единый фронт.

Какой фронт? Против кого?
Если очень приперло бы - Асад был бы уже мертв.

Вы серьёзно или стебётесь?

У меня там просто пара знакомых живет, вот и интересно, откуда Вы черпаете информацию.

[Гость]

Да оружия на рынке навалом. Удивляет скорее, что большинство повстанцев в Сирии вооружены каким-то старьем.
Типа STG-44, попадавшегося на фото..

Нет, это-то как раз не удивительно. Например, в Египет СССР поставлял устаревшие поршневые самолеты (типа, используйте как штурмовики), в Афганистане наши войска в большом количестве находили на складах моджахедов оружие, произведенное в Германии во время WWII. А мне и знакомый рассказывал - ящики со свастикой и практически с музейными экспонатами. А зачем на макак тратиться? Оружие по-новее денег стоит. Его и продать можно и самим использовать. А этим и так сойдет. Правда, если кому-то очень хочется изменить ситуацию или испытать в деле новые образцы - то появляется и современное оружие, типа "Стингеров".

[thodin]

А мне и знакомый рассказывал - ящики со свастикой и практически с музейными экспонатами.

Большинство такого вооружения распространялось как раз через СССР, который сначала отправлял его в страны народной демократии, а потом оно уже шло, к примеру, в Сирию.

А что касается называния людей "макаками" - впору укольчики прописывать.

[Max_I]

thodin

А уж насколько туманные были объяснения по поводу поддержки режима, кинувшего нашу страну на 10 миллиардов баксов и взимавшего с россиян бабло за въезд и выезд..

американцы ежегодно безвозмездную помощь Египту отправляли на полтора ярда баксов, и сейчас отправляют. Проглотили изнасилование своей журналистки. А потом и убийство посла в Ливии (убийцу вроде как египтяне потом у себя застрелили). А за визу платить не так много надо. Это я к тому, что списать долги за оружие не только мы умеем, а некоторые еще и помощь оказывают (Египет амерам тоже вряд ли за поставки выплачивает все, это не Катар или Саудия), и более того - мы в этом деле далеко не на первом месте.

[thodin]

американцы ежегодно безвозмездную помощь Египту отправляли на полтора ярда баксов, и сейчас отправляют. Проглотили изнасилование своей журналистки. А потом и убийство посла в Ливии (убийцу вроде как египтяне потом у себя застрелили).

Сколько американских граждан убили в России...

А за визу платить не так много надо. Это я к тому, что списать долги за оружие не только мы умеем, а некоторые еще и помощь оказывают (Египет амерам тоже вряд ли за поставки выплачивает все, это не Катар или Саудия), и более того - мы в этом деле далеко не на первом месте.

Египет для США - это часть их проекта Ближнего Востока. Мирный договор с Израилем, и все такое.
А что для нас Сирия? Какие задачи мы с ними решаем? Мы что, всерьез хотим снабжать оружием Хизбаллу для войны с Израилем?
Какова вообще политика России на Ближнем Востоке??

[Anniek]

Да он уже не наведет.
Прошел тот момент - или он справился бы с этим в первые месяцы, или шансов нет.
Теперь уже надо не затягивать, а заканчивать этот бардак.

Кто знает...
Но с учетом того что Асад сейчас борется не только за свою власть, но и за общину алавитов и их безопасность, которым и до Асадов было несладко с суннитами которые на дух не выносят еретиков, я думаю он и алавиты будут бороться много более настойчиво чем Каддафи.
Кроме того, даже если повстанцы победят, вероятно обстановка будет по типу иракского со взрывами и стычками.Какой еще туризм тогда?Еще вполне вероятен развал Сирии тогда-это что, для каждой территории делать по визе и тратить время на переходы?

Поддерживать Хизбаллу и палестинцев она бы точно не стала.
А нос сувать она будет лет через 10, когда с собственной страной разберется, да еще и не факт, что успешно - ибо расклад получается совсем другой и способов давления на Сирию тоже будет поболее.

А что плохого в Хизбалле для ливанских христиан?У меня знакомая в Бейруте живет(муж-местный христианин), пишет что Хизбалла(и вообще шииты как меньшинство)-более выгодный союзник для христиан чем любые суннитские орг-ции, и что христиане заинтересованны в усилении шиитов на БВ(типа они более безопасные меньшинствам чем сунниты).

[Kamal]

Я Вам второй день уже талдычу - в таких операциях напрямую никто не работает

Мне? А я, надо полагать яростно возражал? Не, я просто фигею, дорогая редакция, от виражей. Мне почему-то казалось, что Вы начали "талдычить" совсем о другом, о том, что всё там можно купить внутри и никаких целевых поставок повстанцам из-за бугра нет, мол, Вы же без труда купили в Ливане Беретту, значит, и они могут прикупить себе чего душа пожелает. А теперь оказывается, что под этим Вы всего лишь имели в виду, что поставки всё-таки есть, но "не напрямую" и, дескать, увидеть транспорт с развивающимся на ветру звездато-полосатым стягом, с которого оппозиционеры выгружают контейнеры с надписью "Made in USA" довольно трудно. Это, конечно ж, куда менее витьеватый поворот, доказывать 2 дня то, с кем никто не спорил. Кстати, что Вы там про Капитана Очевидность говорили - мимо зеркала прошли в этот момент?

А уж насколько туманные были объяснения по поводу поддержки режима, кинувшего нашу страну на 10 миллиардов баксов и взимавшего с россиян бабло за въезд и выезд..

Приписать оппоненту "туманность", когда не можешь ответить на прямой вопрос и подтвердить свои, несмотря на "туманность" однозначно сделанные выводы, приём не новый. Слив засчитан.
И, кстати, по поводу кидняка. Во-первых, кидают не только нас, хотя некоторые куда тщательнее взыскивают по счетам. Во-вторых, не всякий локальный кидок остаётся таким при рассмотрении других вопросов в общей картине. В-третьих, список стран, которые кидали и продолжают кидать нашу страну настолько широк, что Сирия там всего лишь строчка в нижней части, а некоторые, занимающие более высокие позиции в географическом смысле находятся к нам куда ближе, нежели она, и ничего, как бы союзники или типа того.

Если очень приперло бы - Асад был бы уже мертв.

Он и был бы мёртв, как и любой другой, если бы не опасения, что издержки от такой "скорой кончины" могут очень сильно уронить выгоды от неё. То, что фронт западных стран по Сирии единый, вовсе не означает, что это единственный фронт на нашей планете.

[Гость]

Согласен с прозвучавшим здесь тезисом о войне за контроль над ресурсами. "Отжимают" Китай, толкая его на Север.
Что касается христиан и "гонений" - я лично слышал высказывание одного ортодоксального еврея лет 10 тому назад. "С мусульманами мы разберемся. Нам бы от христиан избавится." Тогда мне это чудно показалось. Да и сейчас, если честно, как-то странно. В Израиле война, террористы, а в Торонто такую хрень можно услышать. Правда, заметил я, что муслимы в еврейских магазинах еду покупают и наоборот, а в христианских -нет. Но это так, к слову, забавное наблюдение из жизни просто.

Реально же, думаю, что если бы кому-то хотелось максимально ослабить христианский мир - то делать это лучше с помощью ислама. Последний же, в настоящее время (возможно, это было не всегда так) де факто религией науки и культуры не является, и ислам можно потом легко обратить против его носителей создав расу пребывающую в вечном мраке.

Омар Хайям.

Скоро праздник великий, Аллаху хвала!
Скоро все это стадо пропьется до тла:
Воздержанья узду и намордник намаза
Светлый праздник господень снимает с осла!

[thodin]

Кто знает...
Но с четом того что Асад сейчас борется не только за свою власть, но и за общину алавитов и их безопасность, которым и до Асадов было несладко с суннитами которые на дух не выносят еретиков, я думаю он и алавиты будут бороться много более настойчиво чем Каддафи.

Вот здесь и есть самое интересное - вопрос о том, как сохранить сложившиеся государства БВ, учитывая их неоднородных религиозный и национальный состав.
Пока что пересиливает схема федерализма, которую предложил в свое время Башир Жмайль, убитый президент Ливана - то, что по факту происходит в Ираке с его Курдистаном.
Не сделать ли что-то подобное в Сирии?

Кроме того, даже если повстанцы победят, вероятно обстановка будет по типу иракского со взрывами и стычками.Какой еще туризм тогда?Еще вполне вероятен развал Сирии тогда-это что, для каждой территории делать по визе и тратить время на переходы?

Победят - посмотрим. Пока что все сильно затягивается.

А что плохого в Хизбалле для ливанских христиан?У меня знакомая в Бейруте живет(муж-местный христианин), пишет что Хизбалла(и вообще шииты как меньшинство)-более выгодный союзник для христиан чем любые суннитские орг-ции, и что христиане заинтересованны в усилении шиитов на БФ(типа они более безопасные меньшинствам чем сунниты).

Спросите у этого мужа - как ему понравился 2006 год.. И как понравился 2008..
Мне, как туристу, совсем не понравилось.

[thodin]

Правда, заметил я, что муслимы в еврейских магазинах еду покупают и наоборот, а в христианских -нет. Но это так, к слову, забавное наблюдение из жизни просто.

Ну так Кошер и халяль по сути очень похожи.

Реально же, думаю, что если бы кому-то хотелось максимально ослабить христианский мир - то делать это лучше с помощью ислама. Последний же, в настоящее время (возможно, это было не всегда так) де факто религией науки и культуры не является, и ислам можно потом легко обратить против его носителей создав расу пребывающую в вечном мраке.

А до этого это делалось с помощью коммунизма, светских палестинцев и СССР.

[thodin]

Вы начали "талдычить" совсем о другом, о том, что всё там можно купить внутри и никаких целевых поставок повстанцам из-за бугра нет, мол,

Поймите, милейший, если будет спрос - оружие доставят по адресу.
И то, что у повстанцев европейские винтовки ни о чем не говорит.
Хотите - мы Вам такую же винтовку с доставкой в Бейрут огранизуем? Платите только.

А теперь оказывается, что под этим Вы всего лишь имели в виду, что поставки всё-таки есть

Поставки там были всегда, понимаете?
Когда в Сирии все было тихо и спокойно - оружие тихо и спокойно текло и в Ливане из Сирии, и в Ливан из Европы, и из Ливана в Сирию...

Очень интересные схемы можно почерпнуть, к примеру, в архивах DEA (ибо регион способствует), которые для нас уже кратко процитировали в неплохой книжке
http://www.amazon.com/The-Lebanese-Conn ... connection

Рекомендую.

Приписать оппоненту "туманность", когда не можешь ответить на прямой вопрос и подтвердить свои, несмотря на "туманность" однозначно сделанные выводы, приём не новый. Слив засчитан.

Засчитывайте и слив и победу коммунизма, мне не жалко.

Он и был бы мёртв, как и любой другой, если бы не опасения, что издержки от такой "скорой кончины" могут очень сильно уронить выгоды от неё. То, что фронт западных стран по Сирии единый, вовсе не означает, что это единственный фронт на нашей планете.

Ну зато мы сможем ему противостоять, без сомнения.
Больше и яростнее будем писать в интернетах.
Но пасаран!

[Max_I]

thodin
как минимум Сирия для нас - база в Тартусе, и контроль над газопроводом (проектируемым) из Катара в ЕС. Ну а дальше развивать можно, отталкиваясь от этого. Про Египет - в том-то и дело, что Египет твердо лояльной США страной не назовешь, в отличие скажем от Израиля, Турции, Саудовской Аравии или Таиланда.

[thodin]

как минимум Сирия для нас - база в Тартусе

Эта? Стыд наш и позор.
https://www.youtube.com/watch?v=HsyhKq38n6Y

и контроль над газопроводом (проектируемым) из Катара в ЕС.

Пока что про этот газопровод только разговоры в российских интернетах.

Ну а дальше развивать можно, отталкиваясь от этого. Про Египет - в том-то и дело, что Египет твердо лояльной США страной не назовешь, в отличие скажем от Израиля, Турции, Саудовской Аравии или Таиланда.

Зато как прокинул Египет нас.. И как отзываются о помощи СССР Египту сами египтяне.. Никогда не удавалось на эту тему поговорить?

[Max_I]

thodin
про базу - я ж говорю, отталкиваться надо и развивать.

про Египет - да это все арабы нищие так. Об Америке думаю, не лучшие разговоры ходят. Но про Египет я ничего не писал, что ему помогать надо.

[Max_I]

thodin

Пока что про этот газопровод только разговоры в российских интернетах.

про то что российские компании из Ирака и Ливии выкинут, тоже в интернетах говорили, что и подтвердилось.

[thodin]

про базу - я ж говорю, отталкиваться надо и развивать.

Понятно, зачем эта база была нужна Асаду - чтобы СССР за свой счет прикрывал его от Израиля (почитайте историю создания базы), а что мы там собираемся делать?
Или Израиль наш враг?

[thodin]

про то что российские компании из Ирака и Ливии выкинут, тоже в интернетах говорили, что и подтвердилось.

Из Ливии не выкинули (что вообще удивительно). В Ираке мы тоже есть..

[Max_I]

thodin
В Ирак вернулись, с большим трудом. В Ливии там все в подвешенном состоянии, и основные пряники Запад получил.

[thodin]

В Ирак вернулись, с большим трудом.

Ну все таки не выкинули? Лукойл там точно с 2009 года трудится.

В Ливии там все в подвешенном состоянии, и основные пряники Запад получил.

По Ливии все ухудшается тем, что мы публично Сирию поддерживаем, посему отношение к россиянам ниже плинтуса.
В таких условиях все ограничивается закупкой у нас продовольствия.

[Мика.]

12 ноября 2012. В понедельник на Голанах с израильской стороны границы разорвался очередной сирийский минометный снаряд. В ответ ЦАХАЛ уже не ограничился «предупредительным огнем», а дал два прицельных выстрела из танковых орудий по сирийским минометчикам.

Пресс-служба ЦАХАЛа подчеркнула, что военные зафиксировали попадание в цели, расположенные в шести километрах от границы Израиля; сирийские минометы D 3 поражены.

ЦАХАЛ заявляет, что будет отвечать на каждый выстрел с сирийской стороны.

В воскресенье в ответ на минометный снаряд артиллеристы ЦАХАЛа запустили по сирийской территории высокоточный снаряд «Тамуз» стоимостью в полмиллиона шекелей. Правительство Асада на это не отреагировало, зато оппозиционная «Армия свободной Сирии» выступила с возмущенным заявлением.

По словам повстанцев, из-за израильского ответного удара им пришлось снять блокаду и выпустить из окружения части правительственной армии. «Армия свободной Сирии» заявила, что «израильский враг не должен вмешиваться во внутренние дела Сирии и помогать преступному режиму (Асада — ред.)».

[Max_I]

наконец Израиль за ум взялся в этом вопросе.

[Гость]

Или Израиль наш враг?

Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).
Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
Или США наш враг?