Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #701

Сообщение Kamal » 12 ноя 2012, 18:17

Лидер египетских радикальных исламистов Мурган Салем аль-Гохари (Murgan Salem al-Gohary) потребовал сровнять с землей пирамиды в Гизе и сфинкса, так как они являются языческими идолами. Гоосподь, напомнил исламист, велел пророку Мухаммеду уничтожать идолы.
Аль-Гохари во время правления в Египте Хосни Мубарака был дважды приговорен к тюремному заключению, в том числе на пожизненный срок, за призывы к насилию. Исламист сбежал из Египта в Афганистан. Оттуда он уехал в Пакистан, а затем, в 2007 году, в Сирию.
Сирия выдала аль-Гохари Египту. Он находился в тюрьме вплоть до падения режима Хосни Мубарака в 2011 году.

Фриков всяких много, но после расстрела талибами Бамианских статуй Будды и сноса бульдозерами боевиками НДОА захоронений в Тимбукту можно уже ожидать чего угодно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #702

Сообщение thodin » 12 ноя 2012, 18:21

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).
Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
Или США наш враг?


О чем и речь. Получается, главное наше расхождение с Израилем в том, что он большой друг США.
Больше никаких реальных претензий нет?

Не понятно только, если мы будем грозить Израилю и помогать Хизбалле - какие наши бонусы, кроме ощущения, что другу США стало плохо?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #703

Сообщение Гость » 12 ноя 2012, 18:36

thodin писал(а) 12 ноя 2012, 18:21:
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).
Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
Или США наш враг?


О чем и речь. Получается, главное наше расхождение с Израилем в том, что он большой друг США.
Больше никаких реальных претензий нет?

Не понятно только, если мы будем грозить Израилю и помогать Хизбалле - какие наши бонусы, кроме ощущения, что другу США стало плохо?


Странными Вы категориями мыслите. В песочнице Изя с Сарой поссорились с Машей и Ваней, за то, что у Изи и Сары есть друг - большой прыщавый мальчик со здоровенной зеленой соплей, которая не нравится Маше и Ване?
Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #704

Сообщение thodin » 12 ноя 2012, 18:58

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:36:Странными Вы категориями мыслите. В песочнице Изя с Сарой поссорились с Машей и Ваней, за то, что у Изи и Сары есть друг - большой прыщавый мальчик со здоровенной зеленой соплей, которая не нравится Маше и Ване?

Простите - не понял аналогий.

Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.

А конкретно можно?
Вот в чем по факту мы расходимся настолько, что для этого требуется грозить Израилю Мистралем?
Еще более интересно узнать про проводника военных интересов США - это в Ираке и Афганистане?

PS. Или эта база не против Израиля?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #705

Сообщение Мика. » 12 ноя 2012, 19:28

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
:

Можете пож-та пояснить вашу мысль?
Во всех войнах,которые арабские страны вели против Израиля, со стороны Израиля участвовал хотя бы один американский солдат?

Вы мне сейчас про денежную помощь запоёте?
я вам сразу отвечаю, словами википедии:

По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля


Изя с Сарой

Правильно - Сарра.

Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).

Такой простой вопрос : а кто друг России?
В политике есть друзья? Есть союзники, до тех пор, пока их интересы совпадают.
В некоторых вопросах, в том числе и по Сирии, интересы России и Израиля совпадают.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #706

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 20:15

вот для примера ситуация - заварушка на Ближнем Востоке, с одной стороны Израиль, с другой стороны Хизбалла и Хамас
РФ тут за кого? за Хизбаллу которая за Ассад? Ну тогда получается она и за Хамас, который нынче проводник воли катарских гаденышей, которые нашего посла избили. Или если за Израиль, значит против Хезболлы и значит против Ассада?
В текущей мутной ситуации РФ в конфликт лучше не лезть.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #707

Сообщение Max_I » 12 ноя 2012, 22:06

zerokol
дык поддержка Асада не означает автоматического вечной дружбы в Хизбаллой. А Хамас и так летает в Москву с визитами. Так что вмешательство тут локальное.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #708

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 22:16

Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 22:06:дык поддержка Асада не означает автоматического вечной дружбы в Хизбаллой. А Хамас и так летает в Москву с визитами. Так что вмешательство тут локальное.

я про другое - что в местной каше наших по сути нет. Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #709

Сообщение vagabondit » 12 ноя 2012, 23:07

Kamal писал(а) 12 ноя 2012, 10:25:А теперь попробуйте подобрать термин для названия того, кто, поступаясь своими собственными интересами, рискуя жизнью, здоровьем и свободой, исполняет чужие распоряжения, идущие вразрез с его естественными желаниями, действует в интересах другого, в данном случае в лице иностранного государства или государств, за что и получает обещанное вознаграждение.

Согласно этой изумительной логике тов. Сталин И.С. в 1939-1945 гг. был наёмником сначала Гитлера, а потом Черчиля с Рузвельтом.
Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 17:01: как минимум Сирия для нас - база в Тартусе

А на кой такой интересный хрен эта псевдобаза нам нужна? Какие стратегические и тактические задачи она выполняет, кроме распила бюджета?
Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 17:29: В Ирак вернулись, с большим трудом.

Типа как бы немножко беременна... Раз вернулись - то о чём грусть-то? Почему злобные американцы такой промах - возврат - допустили? Чёто ихний заговор маленько организационно недоработанный...
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:36:Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.

Будьте ласка, осветите вкратце какие такие российские интересы идут вразрез с американскими? Смущаюсь спросить, наличие хороших дорог в стране, отсутствие дураков и воров во власти, приличный уровень жизни за МКАдом и т.п. - это вразрез или американцы этого ни за что не допустят?
zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 22:16: Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.

Умные слова и вовремя сказаны - Сергуне Лаврову бы в уши (хотя он к внешней политике никакого отношения давно не имеет).У китайских товарищей было бы неплохо нам подучиться как внешнию политику вести.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #710

Сообщение Kamal » 12 ноя 2012, 23:08

zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 22:16:Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.

Разумная тактика, теоретически возможная, но практически далеко не всегда осуществимая. Хотя пока России кое-как удаётся соблюдать нужный баланс, что будет дальше неизвестно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #711

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 23:45

EL_KA писал(а):Американцам в этой мутной воде все видно как на ладоне? Там вообще сценарий кому-нибудь известен? Хаос, безответственность, недальновидность. И еще раз для бестолковых - кто виноват?

То что сценарий неизвестен, непонятно кто виноват, и видно или нет там что-то американцам - не повод, как в арабской поговорке, "лезть со своей ложкой в каждую тарелку с гавном".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #712

Сообщение vagabondit » 12 ноя 2012, 23:54

zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 23:45:не повод, как в арабской поговорке, "лезть со своей ложкой в каждую тарелку с гавном".

Но ведь если чел любит гавно ложками есть - ему ведь не запретишь: это его свободный выбор.
Последний раз редактировалось zerokol 13 ноя 2012, 00:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: промодерирован офтопик и жалобы на модерацию
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #713

Сообщение zerokol » 13 ноя 2012, 00:01

хотелось бы напомнить тему - события на Ближнем Востоке. Пишем по теме, не отклоняясь на прочие вопросы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #714

Сообщение Max_I » 13 ноя 2012, 14:34

vagabondit
А на кой такой интересный хрен эта псевдобаза нам нужна? Какие стратегические и тактические задачи она выполняет, кроме распила бюджета?


вам - не знаю, пилите где-нибудь еще, России - для влияния в Средиземноморье.

В Ирак вернулись, с большим трудом.


Типа как бы немножко беременна... Раз вернулись - то о чём грусть-то? Почему злобные американцы такой промах - возврат - допустили? Чёто ихний заговор маленько организационно недоработанный...


вернулись во-первых с большими сложностями и соответственно, затратами, во-вторых, только Лукойл. А там еще были Газпром и Татнефть. Почему американцы допустили? Видимо есть причины. Вон в Сирии тоже допустили провал блицкрига.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #715

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 16:51

Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 14:34:вам - не знаю, пилите где-нибудь еще, России - для влияния в Средиземноморье.

Т.е. эти два умученных безденежьем моряка на берегу - это наше влияние?


вернулись во-первых с большими сложностями и соответственно, затратами, во-вторых, только Лукойл. А там еще были Газпром и Татнефть. Почему американцы допустили? Видимо есть причины. Вон в Сирии тоже допустили провал блицкрига.

Ну так американцы еще больше вбухали без всякого дохода, а какой блицкриг в Сирии был - не понятно. Если только очень арабский, неспешный.. Сколько месяцев раскачивались..

Газпром: http://www.gazpromneft-badra.com/
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #716

Сообщение Max_I » 13 ноя 2012, 17:09

thodin
про Тартус мне сколько раз повторять мое мнение? Выше прочтите. Причем здесь сравнение с американцами? Зачем повторять чужие ошибки?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #717

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 17:47

Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 17:09:thodin
про Тартус мне сколько раз повторять мое мнение? Выше прочтите. Причем здесь сравнение с американцами? Зачем повторять чужие ошибки?

Мы и свои прекрасно повторяем.

А против кого наша база в Тартусе - я так и не понял.
Случилось что - наши суда там и затонут героически.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #718

Сообщение Kamal » 13 ноя 2012, 18:18

thodin писал(а) 12 ноя 2012, 18:58:Вот в чем по факту мы расходимся настолько, что для этого требуется грозить Израилю Мистралем?

Поясните, плз, свою мысль, если я правильно её понял. Когда, где и при каких обстоятельствах Россия грозила Израилю Мистралями, которых, к тому же, пока у России нет.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 16:51:Т.е. эти два умученных безденежьем моряка на берегу - это наше влияние?

Уж, какое есть. Тем не менее,
1. Это в бесконечное количество раз больше, чем если бы там не было ничего вообще.
2. Это формальный повод нам туда заходить. Никогда не слышали анекдот про таможенника, которому было вполне достаточно 1 м государственной границы в личном пользовании?
3. Это место, где при желании можно развернуть достаточное количество подразделений, особенно при лояльности действующей власти. Это в некотором роде, захваченная нами стратегическая высота, без которой сделать всё это намного труднее.
4. Это пункт в котором пополняют запасы воды и продовольствия наши корабли и база материально-технического снабжения. Если возникнет потребность в обслуживании наших судов, то лучше, что такая база есть, чем её нет.
5. Скажем так, согласно некоторым неподтверждённым данным, это важный центр сбора развединформации.
6. Это "демонстрация флага", поскольку это единственная, оставшаяся у России военная база в дальнем зарубежье, после того, как в результате фактически предательства наших высших чиновников, под видом борьбы за экономию, были уничтожены все другие. В некотором роде сейчас это и вопрос престижа.
Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 14:34:вам - не знаю, России - для влияния в Средиземноморье.

Справедливое замечание, особенно в свете того, что ёрничащий господин, которому эта "псевдобаза нахрен не нужна", знает всё вышеперечисленное не хуже меня, но в силу того, что на данном этапе для него, как он, в том или ином виде, постоянно декларирует, американские интересы это абсолютное благо, а то, что им мешает это абсолютное зло, им эта база действительно совсем не не нужна. Трогательные переживания о "распиле бюджета" на этой "псевдобазе", конечно же, не могут не вызвать умиления, особенно на фоне того, что расходы на неё просто теряются на фоне того, сколько в Министерстве Обороны напилили только за недавнее время бывший уже министр обороны и его "питерское бабьё" с сородичами. Одна "соседка" эксминистра этажом выше, только на свои цацки могла обеспечить эту базу всем необходимым. Так что, если про экономику, то не в ту "консерваторию" камушки мечем. Зачем распинаться про дырочку в стенке ведра, у которого дна нет? Нам не только нельзя убирать базу в Тартусе, а надо постараться максимально быстро восстановить и обустроить свои базы во Вьетнаме, на Кубе и на Сейшелах.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #719

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 18:55

Kamal писал(а) 13 ноя 2012, 18:18:Поясните, плз, свою мысль, если я правильно её понял. Когда, где и при каких обстоятельствах Россия грозила Израилю Мистралями, которых, к тому же, пока у России нет.

Грозил СССР. Обстоятельства известны.
А если у нас будут Мистрали - то кому мы ими будем грозить?

Уж, какое есть. Тем не менее,
1..2..3..4..5..


Есть еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=bcveY4gdS0A



6. Это "демонстрация флага", поскольку это единственная, оставшаяся у России военная база в дальнем зарубежье, после того, как в результате фактически предательства наших высших чиновников, под видом борьбы за экономию, были уничтожены все другие. В некотором роде сейчас это и вопрос престижа.

Ну что можно сказать - влаг мы продемонстрировали, престиж значительно подрос!
Особенную гордость, судя по всему, вызывает огород - о нем в каждом репортаже рассказывают.


Нам не только нельзя убирать базу в Тартусе, а надо постараться максимально быстро восстановить и обустроить свои базы во Вьетнаме, на Кубе и на Сейшелах.

Обязательно надо!
Рядовые кот и пес готовы к отражению имериалистической агрессии! Надо только не забыть еды привезти на базу, а то не ровен час..

А мы на форумах и в интернетах уж поддержим! Как скажем грозно - "навести порядок!" так сразу светлое будущее и настанет
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #720

Сообщение Kamal » 13 ноя 2012, 19:19

thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:Грозил СССР. Обстоятельства известны.

Понятно, очередные непонятные "фантазии". Кстати, некто, помнится, говорил "отсель грозить мы будем шведу". Был у шведов - ничего не помнят.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:А если у нас будут Мистрали - то кому мы ими будем грозить?

Это пять, нет, пять с плюсом! Действительно, нафига? Более того, предлагаю также уничтожить и всё остальное оружие, включая стрелковое, а на вопрос "а чё так" отвечать стандартной формулой "кому мы будем грозить?". И почему только столь очевидная мысль не посетила до сих пор светлые головы военных стратегов даже самых крошечных государств.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:Есть еще видео:

Война это не телевизор.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #721

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 20:22

Kamal писал(а) 13 ноя 2012, 19:19:Понятно, очередные непонятные "фантазии". Кстати, некто, помнится, говорил "отсель грозить мы будем шведу". Был у шведов - ничего не помнят.

Ну так 5-я Средиземноморская эскадра - чем вообще занималась?

Это пять, нет, пять с плюсом! Действительно, нафига? Более того, предлагаю также уничтожить и всё остальное оружие, включая стрелковое, а на вопрос "а чё так" отвечать стандартной формулой
"кому мы будем грозить?". И почему только столь очевидная мысль не посетила до сих пор светлые головы военных стратегов даже самых крошечных государств.

Это называется - отсутствие четкой военной доктрины.
Т.е. воевать будем, но с кем, как и зачем - не понятно.
Г-н Рогозин обещал, но ничего так и не родил: http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/24/973595.html

Война это не телевизор.

С кем война то?
Вот в Сирии оказалось, что война с собственным населением и с бывшими союзниками-террористами.
Может и у нас к этому надо готовиться?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #722

Сообщение Мика. » 14 ноя 2012, 12:25

14 ноября 2012. Офицер разведки северного военного округа ЦАХАЛа рассказал Daily Telegraph, что не менее двухсот сирийских повстанцев радикальной ориентации, в том числе члены «Аль-Каиды», взяли под контроль две деревни в демилитаризованной зоне на границе около Кунейтры.

По его словам, на северной границе с Сирией создается состояние хаоса и угрозы, как на границах с Египтом на Синае и на границе с Ливаном, где Израилю противостоит «Хизбалла».

Сирийские повстанцы взяли под контроль те деревни в демилитаризованной зоне, где проходили в последние дни ожесточенные бои, которые ощущались и в Израиле.

Повстанцы проводят последовательную тактику оттягивания армии Асада в демилитаризованную зону, в расчете на ограничения, наложенные на действия сирийской армии в этой зоне.

По словам источника, повстанцы в этом районе принадлежат к радикальной организации салафитов под названием «Орлы Голан», которая состоит из иностранных боевиков, в том числе бойцов «Аль-Каиды», воевавших в Ираке. Эта группировка заявляет, что после завоевания Сирии повернет оружие против Израиля.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #723

Сообщение Navigator » 14 ноя 2012, 12:32

вот мне нравится как называют этих... эээ... "вооруженных людей" - "Повстанцы"... Блядь, прям "Звездные войны" какие-то Назвали бы лучше уж нейтрально - "боевики" или "вооруженные формирования" и т.п.
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #724

Сообщение thodin » 14 ноя 2012, 12:54

Navigator писал(а) 14 ноя 2012, 12:32:вот мне нравится как называют этих... эээ... "вооруженных людей" - "Повстанцы"... Блядь, прям "Звездные войны" какие-то Назвали бы лучше уж нейтрально - "боевики" или "вооруженные формирования" и т.п.


Какие такие боевики?
В российской политической мысли слово "повстанцы" имеет давние корни.
Могу порекомендовать труды Ленина, Сталина, и т.д.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #725

Сообщение Navigator » 14 ноя 2012, 13:04

thodin
не особо хочется спорить про "корни", но слово "повстанцы" имеет все же несколько другой окрас (скажем так - положительный), чем те же "боевики" и уж тем более "террористы", про которых тоже могу порекомендовать труды Ленина и Сталина...
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #726

Сообщение thodin » 14 ноя 2012, 14:08

Navigator писал(а) 14 ноя 2012, 13:04:не особо хочется спорить про "корни", но слово "повстанцы" имеет все же несколько другой окрас (скажем так - положительный), чем те же "боевики" и уж тем более "террористы", про которых тоже могу порекомендовать труды Ленина и Сталина...

Ну с учетом того, что в терроре замечены обе стороны, можно называть их политически нейтрально: повстанцы и лоялисты.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #727

Сообщение Гость » 14 ноя 2012, 14:13

Мика. писал(а) 12 ноя 2012, 19:28:
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
:

Можете пож-та пояснить вашу мысль?
Во всех войнах,которые арабские страны вели против Израиля, со стороны Израиля участвовал хотя бы один американский солдат?


Вы мне сейчас про денежную помощь запоёте?
я вам сразу отвечаю, словами википедии:

По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля


Такие аргументы приводите арабам, торгующим апельсинами на еврейском базаре. Роль США во всех войнах известна и описана очень хорошо.
Замечу только, что если арабы или иранцы на Израиль сбросят хотя бы одну Бомбу - а Израиль на арабов и Иран - пусть 10, то котенку все равно придет пиздец.


Мика. писал(а) 12 ноя 2012, 19:28:Правильно - Сарра.
Вас, простите, что папа с мамой учили тому, что Вы самая умная? Смотрите wiki.
Писать можно и так и так.

Мика. писал(а) 12 ноя 2012, 19:28:В некоторых вопросах, в том числе и по Сирии, интересы России и Израиля совпадают.

Ничего забавнее не слышал. Это все равно, что сказать, что интересы США и России совпадают в некоторых вопросах. И что?
Правда заключается в том, что в настоящий момент ни Россия, ни Израиль не знают как правильно поступить. В этом общее. Поэтому обе страны слишком активно в конфликт не вмешиваются.
Последний раз редактировалось Гость 14 ноя 2012, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #728

Сообщение Гость » 14 ноя 2012, 15:08

vagabondit писал(а) 12 ноя 2012, 23:07:
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:36:Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.

Будьте ласка, осветите вкратце какие такие российские интересы идут вразрез с американскими? Смущаюсь спросить, наличие хороших дорог в стране, отсутствие дураков и воров во власти, приличный уровень жизни за МКАдом и т.п. - это вразрез или американцы этого ни за что не допустят?


Ну вот я не большой специалист в истории или политике. Но пытаюсь сравнивать и думать. Например, России было бы экономически выгодно получить Константинополь и контролировать Босфор. Важный морской путь. Это было вполне достижимо, но этого не случилось благодаря противодействию Запада. Ну там Крымская война и т.п. Или была бы выше пропускная способность железных дорог в Сибири, а Дальний Восток - более развитым индустриально, то, может, Русско-японская война, которая велась именно за экономические и территориальные приобретения имела бы иной результат. Кстати, в последнем случае и англичанка и те же США были на стороне Японии, хотя, формально были нейтральны.
Хотели бы Япония, Англия и США в те времена видеть в России "хорошие дороги" и не "дураков у власти"?
А что в настоящем-то поменялось?
Но это так... мысль.

Я просто уверен, что Россия с густой сетью отличных дорог, с высоким уровнем жизни населения, передовыми системами здравоохранения и образования, развитой наукой и с GDP больше американского,- такая Россия Штатам не нужна, и они все сделают, чтобы поддержать статус-кво. Поэтому и поддерживаемая ими через фонды российская "оппозиция" (страшные козлиные рожи с позорными делишками в прошлом) даже хуже современной власти, на которой и клеймо-то уже негде ставить. Однако счета больших воров и тех, кто держит их общак в американских и европейских банках - опубликованы не будут, т.к. нынешняя власть, то что она делает и куда Россию ведет - западных "кукловодов" устраивает вполне.

Знаете, хотелось бы отметить еще одну вещь. Я читал, Ваши рассказы на форуме (да, интересные).
Но я Вам другую историю расскажу. Есть один товарисЧ. В прошлом комсомолец, коммунист, сексот в третьем поколении (не меньше).
Сейчас в США живет. О России свое мнение имеет.
Вот и вся история.

Что касается интересов России и Израиля. Израиль и есть тот американский интерес и ничего больше. Оставим религиозные, исторические и этнические симпатии американской финансовой элиты. Оставим экономические интересы и "большую игру". Рассмотрим вопрос, как через Израиль осуществляется влияние США в регионе.
Я вижу это так. Извиняюсь за упрощение. Представьте себе ракету, летящую к цели. У ракеты стабилизаторы, система стабильна. Но есть проблемка, если система слишком стабильна, то управляется она херово. А цель - меняется, цель маневрирует. Поэтому у ракеты делают дестабилизаторы -чтобы уменьшить "стабильность" и улучшить управляемость, чтобы "получить" цель. Израиль - это и есть тот дестабилизатор (пока он есть - арабы и иран не успокоятся, а под это можно и войну и диктатора и восстание организовать), а так же плацдарм, который пригодится США для серьезных событий в будущем.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #729

Сообщение thodin » 14 ноя 2012, 16:39

dreaming_boa писал(а) 14 ноя 2012, 15:08:Ну вот я не большой специалист в истории или политике. Но пытаюсь сравнивать и думать. Например, России было бы экономически выгодно получить Константинополь и контролировать Босфор. Важный морской путь. Это было вполне достижимо, но этого не случилось благодаря противодействию Запада. Ну там Крымская война и т.п.

А я все таки немного подправлю общепризнанные мифы.
Последний раз вопрос Босфора стоял на повестке дня во время Первой Мировой (это была одна из причин нашего вступления в нее), но не поднимался по ее итогам в связи с нашим выходом из игры.
А Крымская война - это большая ошибка нашей дипломатии и руководства.
Если Россия действовала дипломатически грамотно - у нее получалось значительно лучше, как получилось с территориями Китая на Дальнем Востоке, где никто, почему-то, России не гадил.
Или была бы выше пропускная способность железных дорог в Сибири, а Дальний Восток - более развитым индустриально, то, может, Русско-японская война, которая велась именно за экономические и территориальные приобретения имела бы иной результат. Кстати, в последнем случае и англичанка и те же США были на стороне Японии, хотя, формально были нейтральны.

Можно вспомнить, что значительная часть этих самых дорог была построена на иностранные займы (особенно - французские, 1880-1896гг, которые Черномырдин возвращал), а на тему Японии можно вспомнить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0.BD.D0.B8

Хотя конечно, никто за просто так Россию не любил, да и с чего бы.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #730

Сообщение Гость » 14 ноя 2012, 17:24

thodin писал(а) 14 ноя 2012, 16:39:А я все таки немного подправлю общепризнанные мифы.
Последний раз вопрос Босфора стоял на повестке дня во время Первой Мировой (это была одна из причин нашего вступления в нее), но не поднимался по ее итогам в связи с нашим выходом из игры.
А Крымская война - это большая ошибка нашей дипломатии и руководства.
Если Россия действовала дипломатически грамотно - у нее получалось значительно лучше, как получилось с территориями Китая на Дальнем Востоке, где никто, почему-то, России не гадил.

Вы специально забыли о роли Великобритании в русско-японской войне и Дальнем Востоке вообще? Все остальное (включая "японскую" ссылку) моим словам не противоречит. Революционные движения в России финансировались Германией (вот еще один друг). А еще есть интересные мнения историков о роли в этом процессе Великобритании, которая вела кровопролитную войну, но делиться ее результатами с Россией нихера не хотела.

Отказ отдать Корею, наверное, был ошибкой, но раз уж не отдали (а, возможно, тому были серьезные причины), то надо было выигрывать войну. Военная слабость - лишь следствие экономической слабости и "дураков у власти", как видим. Для врага это хорошо. Кому нужен экономически сильный противник с "умным" руководством?
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #731

Сообщение thodin » 14 ноя 2012, 17:39

dreaming_boa писал(а) 14 ноя 2012, 17:24:Вы специально забыли о роли Великобритании в русско-японской войне и Дальнем Востоке вообще?

А что там за роль такая особенная?
Ничем по факту Англия себя не проявила, так, возмущалась больше.

А в 1907 году мы вдруг союзники, да еще какие.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #732

Сообщение Мика. » 14 ноя 2012, 18:54

dreaming_boa писал(а) 14 ноя 2012, 14:13:Такие аргументы приводите арабам, торгующим апельсинами на еврейском базаре.

На еврейском базаре , апельсинами торгуют еврейские торговцы.
Хамства с моей стороны не было. А с вашей - свободно.
Я лично вас задела своей точкой зрения?
Роль США во всех войнах известна и описана очень хорошо.

Например?
Приведите мне факты участия США в войне 1948, 1956,1967 и 1973 гг.

Замечу только, что если арабы или иранцы на Израиль сбросят хотя бы одну Бомбу - а Израиль на арабов и Иран - пусть 10, то котенку все равно придет пиздец.

И? Что это доказывает?

Вас, простите, что папа с мамой учили тому, что Вы самая умная? Смотрите wiki.
Писать можно и так и так.

Ну вот опять наезд лично на меня (а вернее на моих родственников).
А чему учили вас, ваши родители ? С вашей точки зрения , быть умной - это позор семьи?
Но я хотя бы не противоречу сама себе.
А вы противоречите.
Википедия, как источник информации об американской помощи Израилю по вашему мнению, годится только для арабских торговцев, но зато правильность написания имени "Сарра" - вы сверяете с той же википедией.
К вашему сведению, еврейское имя Сарра , пишется с двумя "р", а вот "Сара" - имя, употребляемое в протестанских общинах , тоже взятое из Ветхого завета пишется с одним "р".

Ничего забавнее не слышал. Это все равно, что сказать, что интересы США и России совпадают в некоторых вопросах. И что?

А то, что по тем вопросам, по которым есть совпадение интересов, сложные политические вопросы решаются намного легче и быстрей.
Правда заключается в том, что в настоящий момент ни Россия, ни Израиль не знают как правильно поступить. В этом общее. Поэтому обе страны слишком активно в конфликт не вмешиваются.

Правда заключается в том, что Россия заинтересована в режиме Асада, как ее давнего партнера, а Израиль заинтересован в режиме Асада, как выбор - меньшее из зол. Асада Израиль знает, а вот какое дерьмо придёт вместо него -неизвестно.
А потому , интересы Израиля и России в вопросе Сирии совпадают.

Очередное развитие событий:

14 ноября 2012. В среду ВВС ЦАХАЛа осуществили «точечную ликвидацию» ключевой фигуры военного крыла ХАМАСа: убит руководитель «бригад Изаддин аль-Кассам» Ахмед Джабари. По машине, в которой он ехал вместе с помощников и сыном, была выпущена ракета. По информации Ynet, убит также сын Джабари, еще три человека ранены. Другие источники передают, что второй убитый — телохранитель Джабари.

Накануне узкий военно-политический кабинет принял решение о ликвидации Джабари в случае возобновления обстрелов из Газы. В среду по территории Израиля были выпущены пыть ракет, и военная операция началась.

Сообщение о ликвидации Джабари подтвердил ШАБАК, передает «Галей ЦАХАЛ». ХАМАС заявил, что принимает объявление войны. Муниципалитет Ашдода уже отменил на завтра занятия в школах. По указанию службы тыла отменены школьные занятия в Ашкелоне. Беэр-Шевский университет Бен-Гурион также отменил занятия в четверг.

Жителям пограничных населенных пунктов предложено находиться вблизи защищенных помещений, в зоне 13-секундной досягаеости.

Операция в Газе, которой руководит начальник штаба Бени Ганц, получила название «Облачный столп». Военные источники заявили, что ликвидация Ахмеда Джабари, — это не последний удар, под прицелом и другие высокопоставленные террористы.

Пресс-секретарь ЦАХАЛа заявил, что «с этой минуты открыты все опции; есть намерение нанести максимально тяжелые удары по ХАМАСу и другим группировкам». Сообщается, что начальник генштаба Бени Ганц руководит ходом военной операции против Газы из подземного командного бункера в Тель-Авиве.

16:45. В районе Хоф Ашкелон звучат сирены ракетной тревоги. В районе разорвались две ракеты, пострадавших нет.

Все израильские экстренные службы — спасатели, пожарные, «Маген Давид Адом», полиция — переведены в режим максимальной готовности.

На 18:00 назначено заседание военно-политического кабинета министров.

Палестинские террористические группировки в секторе Газа угрожают «сжечь израильские города» в ответ на ликвидаию Джабари.

17:02. Ударом с воздуха ликвидирован командир боевых сил ХАМАCа в округе Хан-Юнис Раад Датар. Датар считался одним из непосредственных организаторов похищения Гилада Шалита. Именно он сопровождал капрала Шалита на пути в Египет после заключения сделки по его освобождению.

Военное крыло ХАМАСа, «Бригады Изеддина аль-Кассама» откликнулось на ликвидацию Джабари лаконичной угрозой: «оккупационный режим сам открыл врата ада».

17:20. Вторая волна ударов по Газе — по складам ракет «фаджр», способных достичь Гуш-Дана. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщает об уничтожении двадцати подземным шахтам для автоматического пуска ракет средней дальности.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #733

Сообщение Гость » 14 ноя 2012, 20:01

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54: Хамства с моей стороны не было

Неужели?

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54:Например?
Приведите мне факты участия США в войне 1948, 1956,1967 и 1973 гг.

Вашим образованием заниматься не намерен. Сами поищите. Есть интернет.

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54:И? Что это доказывает?

Пока-таки не сбросили. Вы думаете, что израильской армии боятся?
Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54: С вашей точки зрения , быть умной - это позор семьи?


Нет, быть умной - не позор семьи. И даже думать, что "я самая умная" не позор. Это другое.

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54:
К вашему сведению, еврейское имя Сарра , пишется с двумя "р", а вот "Сара" - имя, употребляемое в протестанских общинах , тоже взятое из Ветхого завета пишется с одним "р".


Ну тогда там списочек есть теток хорошим протестантским именем "Сара" (с одной "р"). Такие христианки, такие христианки...Но в храм-таки вряд ли ходят.

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54:
Правда заключается в том, что Россия заинтересована в режиме Асада, как ее давнего партнера, а Израиль заинтересован в режиме Асада, как выбор - меньшее из зол. Асада Израиль знает, а вот какое дерьмо придёт вместо него -неизвестно.
А потому , интересы Израиля и России в вопросе Сирии совпадают.


Нет. Не так. Если следовать логике развития событий прошлых лет, Израиль уже получил от США гарантии безопасности в случае прихода к власти сирийской оппозиции, т.ч. Асада он точно не поддерживает ни в каком виде. Папа сказал, что делать и что можно делать, а что пока и нет.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #734

Сообщение Мика. » 14 ноя 2012, 20:23

dreaming_boa писал(а) 14 ноя 2012, 20:01:
Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54: Хамства с моей стороны не было

Неужели?

Да. А с вашей - постоянное. Я вас чем-то обидела?
Моя точка зрения не совпадает с вашей. И вы считаете, что это дает вам право хамить?

Вашим образованием заниматься не намерен. Сами поищите. Есть интернет.

Мне незачем искать. Я ответила вам, что вы ошибаетесь. Вы настаиваете на своём. Почему я должна искать в интернете то, чего нет?

Пока-таки не сбросили. Вы думаете, что израильской армии боятся?

Да.

Нет. Не так. Если следовать логике развития событий прошлых лет, Израиль уже получил от США гарантии безопасности в случае прихода к власти сирийской оппозиции, т.ч. Асада он точно не поддерживает ни в каком виде. Папа сказал, что делать и что можно делать, а что пока и нет.

Да что вы? Так может Израиль получил и гарантии безопасности от США, выходя из Газы? И прилетающие уже много лет "грады" - это такая форма безопасности?
Вы глубоко ошибаетесь, думая, что каждый свой шаг израильское руководство сверяет с США.
Да, имеется очень и очень тесное сотрудничество, но как только нужно принять решение, что в какой-то определенный момент важнее - хорошие отношения с США или наша безопасность , всегда побеждает второе.
Примеров несчетное кол-во. Поищите в интернете.
На дядю надейся, но сам не плошай.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #735

Сообщение Navigator » 14 ноя 2012, 20:47

dreaming_boa
Мика.
заканчиваем прерeкания
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #736

Сообщение Kamal » 14 ноя 2012, 21:16

Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 20:23:Да, имеется очень и очень тесное сотрудничество, но как только нужно принять решение, что в какой-то определенный момент важнее - хорошие отношения с США или наша безопасность, всегда побеждает второе.

И это правильно, любое государство обязано на первое место ставить собственную безопасность. Но, когда Вы говорите о возможных противоречиях США и Израиля, наверное, не стоит забывать о том факте, что, чтобы ни делал Израиль, любая антиизраильская резолюция, даже если за неё выступают все европейские страны, при голосовании в Совете Безопасности ООН однозначно и предсказуемо наталкивается на вето США. Те же решения, которые не носят обязательный характер, Израиль просто игнорирует. Т.о. благодаря этому "тесному сотрудничеству" Израиль по факту обеспечен надёжным зонтиком США от любых решений, которые могут легитимизировать какие-либо реальные действия международного сообщества, против тех или иных его действий. Можно заниматься атомной программой, можно физически уничтожать в т.ч. и на территории третьих стран, неугодных людей - никаких международных санкций не последует.
Мика. писал(а) 14 ноя 2012, 18:54:Правда заключается в том, что Россия заинтересована в режиме Асада, как ее давнего партнера, а Израиль заинтересован в режиме Асада, как выбор - меньшее из зол. Асада Израиль знает, а вот какое дерьмо придёт вместо него -неизвестно.
А потому , интересы Израиля и России в вопросе Сирии совпадают.

ИМХО несколько упрощённая схема и довольно смелый вывод.
Израиль, конечно же, испытывает определённое беспокойство относительно возможной непредсказуемости "сменщиков" Асада, даже несмотря на гарантии от США на этот случай, которые он, конечно же, получил. Тем не менее, у Израиля есть и другие интересы, для которых существующий режим в Сирии серьёзная помеха. На текущий момент, по крайней мере, внешне Израилю удаётся не делать резких шагов и соблюдать баланс интересов. Для России тоже не всё однозначно. Асад не "наш сукин сын", он куда больше нас дружил с той же Францией. Но Россия исходит из того, что "сменщики" это наёмники нашего противника, а если называть вещи своими именами, врага, поскольку США в этом вопросе нам не друг ни разу - их интерес напрямую направлен на ущемление нашего и угрожает нашей безопасности, на защиту которой Россия имеет не меньше оснований, чем Израиль. Если бы была альтернатива режиму Асада в виде самостоятельной структуры, не предназначенной для добычи каштанов из огня для наших противников, отношение России к его смене, вне зависимости от "мирности" процесса было бы несколько иное. Общность России и Израиля сейчас не в совпадении интересов, а в совпадении тактики при различии интересов, каждая из стран не заинтересована в резких телодвижениях и своём непосредственном участии в процессе.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #737

Сообщение zerokol » 14 ноя 2012, 23:51

судя по развитию событий в Газе - очередная заваруха средних размеров.
Египтяне уже "возбудились", отозван посол из Израиля.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #738

Сообщение Мика. » 15 ноя 2012, 00:22

Kamal писал(а) 14 ноя 2012, 21:16: Т.о. благодаря этому "тесному сотрудничеству" Израиль по факту обеспечен надёжным зонтиком США от любых решений,

Я от зонтика не отказываюсь. Всё верно. Точно так же как Россия и Китай являются сирийским зонтиком и пр.и пр.

Общность России и Израиля сейчас не в совпадении интересов, а в совпадении тактики при различии интересов, каждая из стран не заинтересована в резких телодвижениях и своём непосредственном участии в процессе.

Согласна.

Зерокол, посол отозван для рекомендаций,как было сказано.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #739

Сообщение greggy » 15 ноя 2012, 00:38

судя по развитию событий в Газе - очередная заваруха средних размеров

если Хизбаллла не подпишется , то может все остатся средним .. а так - может и во что-то серьезное вырасти ...
декабрь с "концом света" уже не далеко )))))
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 101
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #740

Сообщение Kamal » 15 ноя 2012, 10:08

Мика. писал(а) 15 ноя 2012, 00:22:Точно так же как Россия и Китай являются сирийским зонтиком и пр.и пр.

Ну, я бы всё-таки так не скромничал. Далеко не "точно так же" - зонтик США над Израилем носит абсолютный характер, настолько, что им глубоко положить на любое другое мнение, в т.ч. на мнение европейских стран, которым они лишний раз наглядно демонстрируют разницу между понятиями "союзник" и "сателлит". Поэтому представить себе, что США в СовБезе по чувствительным вопросам могут "воздержаться", как это сделали Россия с Китаем по отношению к Ливии, открыв путь военной интервенции и, как, вполне вероятно, сделала бы Россия и по Сирии, останься бадминтонист на 2-ой срок, совершенно невозможно. Кстати, похоже, что сотни тысяч трупов, замученных полковником, которые так смаковали западные СМИ, оказались в итоге столь же реальными, как и ОМП в Ираке, но это так, к слову, чтобы не забывать цену страшилкам, скроенным по одним и тем же лекалам "заклятыми друзьями" для достижения своих целей и делить на 100 "свидетельства преступлений сирийского режима" из источников типа "по сведению правозащитников...", которыми зомбируют сейчас население.
greggy писал(а) 15 ноя 2012, 00:38:может и во что-то серьезное вырасти ...

Пока ИМХО вряд ли. На данный момент не в интересах Израиля делать резкие движения - последствия трудно просчитать.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #741

Сообщение thodin » 15 ноя 2012, 11:26

Kamal писал(а) 15 ноя 2012, 10:08:но это так, к слову, чтобы не забывать цену страшилкам, скроенным по одним и тем же лекалам "заклятыми друзьями" для достижения своих целей и делить на 100 "свидетельства преступлений сирийского режима" из источников типа "по сведению правозащитников...", которыми зомбируют сейчас население.


Оплачивайте билет до Ливана - я познакомлю Вас с живыми свидетелями.

PS. Вам с таким лексиконом надо Северную Корею посещать - там Вас поймут и поддержат.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #742

Сообщение Kamal » 15 ноя 2012, 11:46

thodin писал(а) 15 ноя 2012, 11:26:Оплачивайте билет до Ливана - я познакомлю Вас с живыми свидетелями.

Не сомневаюсь в их наличии, только какое это имеет отношение к моим словам? Что же касается остального, хотелось бы заметить, что я не нуждаюсь в проводниках, а также в советчиках и советах, что мне думать, куда мне ехать и как оценивать то, что некоторые готовы хлебать полной ложкой. Вы же, судя по всему, до сих пор уверены, что тальк в пробирке, которым тряс в ООН Коля Павлик и был тем страшным ОМП, которое пока хоть и не нашли, но обязательно обнаружат в Ираке со дня на день.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #743

Сообщение thodin » 15 ноя 2012, 11:59

Kamal писал(а) 15 ноя 2012, 11:46:Не сомневаюсь в их наличии


На этом и порешим.

У нас уже есть невинно убиенный Саддам, невинно убиенный Каддафи, а пока мы тут языками чешем, список может увеличиться.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #744

Сообщение Мика. » 15 ноя 2012, 13:24

thodin писал(а) 15 ноя 2012, 11:59:
У нас уже есть невинно убиенный Саддам, невинно убиенный Каддафи, а пока мы тут языками чешем, список может увеличиться.

"Божьи одуванчики".
И ещё один "божий обуванчик" - Джабари и его защитник
Эмир Катара, недавно впервые побывавший в Секторе Газа, осудил убийство Ахмеда Джабари и заявил, что это «не должно остаться безнаказанным».
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #745

Сообщение Kamal » 15 ноя 2012, 14:11

Мика., Вы оправдываете убийство без суда и следствия, без выяснения всех обстоятельств совершённых преступлений? Вас совсем не интересует вопросы, почему Берлускони лобызал перстень полковнику и не было ли в истеричном желании Сарко уничтожить Каддафи банального мотива замести следы своих собственных преступлений, убив подельника? Кстати, если кто не заметил, то по ходу замочили ещё некоторое количество населения и сделали невыносимой или значительно более сложной жизнь многих, пока ещё живых. Если При сатрапе Саддаме в Ираке была неважная жизнь, то сейчас она, наверное, стала просто идеальной. И, кстати, если, уж, класть на весы количество убитых невинных граждан, то перечисленные выше "божьи одуванчики" даже все вместе вряд ли перевесят "чашечку" одного Дж. Буша мл.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #746

Сообщение Гость » 15 ноя 2012, 16:10

Kamal писал(а) 15 ноя 2012, 14:11:Мика., Вы оправдываете убийство без суда и следствия, без выяснения всех обстоятельств совершённых преступлений? Вас совсем не интересует вопросы, почему Берлускони лобызал перстень полковнику и не было ли в истеричном желании Сарко уничтожить Каддафи банального мотива замести следы своих собственных преступлений, убив подельника? Кстати, если кто не заметил, то по ходу замочили ещё некоторое количество населения и сделали невыносимой или значительно более сложной жизнь многих, пока ещё живых. Если При сатрапе Саддаме в Ираке была неважная жизнь, то сейчас она, наверное, стала просто идеальной. И, кстати, если, уж, класть на весы количество убитых невинных граждан, то перечисленные выше "божьи одуванчики" даже все вместе вряд ли перевесят "чашечку" одного Дж. Буша мл.


Почему это им неинтересно? Интересно! "Полковник таки глуп, а Берлускони - мудрый" Это он хитро таки все провернул - перстень облобызал, деньги в месте с Саркози получили, а потом глупого полковника (вместе со всей свитой, родственниками и министрами) - убили, т.к. знали гои много.
Думаю, что критерии "хорошо-нехорошо" разные. По израильским меркам - они умные люди, которые все правильно сделали (деньги при нас, а свидетелей нет), "так бы сделал каждый" Но самое страшное преступление полковника - это попытка отказаться от US доллара при расчетах за нефть. Причем прошел он поэтому пути достаточно далеко и был поддержан многими странами. Зеленые бумажки ничего не стоят, но их можно напечатать много-много и продолжать паразитировать на планете, покупая то, что нужно.

Что касается Саддама - это отдельный разговор. Вы никого в Израиле не ужаснете цифрами убитых в Ираке людей. Тут такое дело. У Саддама ОМП не было, но зато было несколько старых СКАДов. Которые были использованы, когда США напали на Ирак. Но до США его СКАДы ясен хрен не долетали и он использовал их против Израиля видимо рассудив, что это одно и тоже. Для защиты Израиля США развернули свои ПВО, и СКАДы большей частью сбивались, но под столами в противогазах пришлось посидеть.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #747

Сообщение Мика. » 15 ноя 2012, 16:53

Не читайте меня между строк.
Я не писала, что оправдываю вторжение в Ирак и в Ливию.
Но и попытка , с вашей стороны, выставить этих двоих - Саддама и Каддафи - белыми овечками, мною не воспринимается.

Мало на них крови ?

У Саддама ОМП не было, но зато было несколько старых СКАДов. Которые были использованы, когда США напали на Ирак. Но до США его СКАДы ясен хрен не долетали и он использовал их против Израиля видимо рассудив, что это одно и тоже. Для защиты Израиля США развернули свои ПВО, и СКАДы большей частью сбивались, но под столами в противогазах пришлось посидеть

Не путайте операцию 1990 г, "Буря в пустыне", причиной которой, явилось нападение Ирака на Кувейт и именно тогда Израиль оказался под скадами (желаю вам провести хотя бы одну ночь с маленьким ребенком , в противогазе, когда над головой летят скады - немножко посидите под столом, это ж так приятно), без никаких действий со стороны Израиля и второй операцией "Иракская свобода", 2003 г.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #748

Сообщение Гость » 15 ноя 2012, 17:35

Мика. писал(а) 15 ноя 2012, 16:53:желаю вам провести хотя бы одну ночь с маленьким ребенком , в противогазе, когда над головой летят скады - немножко посидите под столом, это ж так приятно


Зачем мне это желать? Я Вам этого не желаю.

Мика. писал(а) 15 ноя 2012, 16:53: второй операцией "Иракская свобода", 2003 г.


Да, верно. Все так. Во второй войне у Ирака СКАДы тоже были, но упоминания об их использовании против Израиля не нашел. Наверное, подсуетились и
уничтожили пусковые установки заранее.
Нашел описания действий израильских спецподразделений в первой и во второй войне на территории Ирака. Охотились за СКАДами.
Но иракцев-то Вам жалко, правда ?
Последний раз редактировалось Гость 15 ноя 2012, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #749

Сообщение Kamal » 15 ноя 2012, 17:57

Мика. писал(а) 15 ноя 2012, 16:53:Но и попытка , с вашей стороны, выставить этих двоих - Саддама и Каддафи - белыми овечками, мною не воспринимается.

Если это замечание ко мне, то я удивлён - нигде, никогда, ни единым словом я не говорил, что эти ребята белые и пушистые. Где Вы это вычитали не подскажите?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #750

Сообщение thodin » 16 ноя 2012, 12:22

Забавно, что падение вышеперечисленных политиком (и Мубарака до кучи) произошло в период перехода власти к их детям.
Асад тоже в сыновьях ходит...

Не благоволит небо к образованию новых монархий на Востоке..
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль